Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,536,791
50,278
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.06.2018 18:43:57Так у нас же "цифровая Економика" грядёт, не?
Цифровая экономика это Платон, Меркурий, онлайн-кассы. Она никак не связана с числом занятых в производстве.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Вроде все кто хотел высказались, пар выпустили? После этого поста, любой продолжающий тему #какмнестрашножыдь блокируется на ветке на месяц. Невзирая на.
Отредактировано: Senya - 17 июн 2018 14:40:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Alexander_Khalitov
Цитата: NDR от 15.06.2018 22:10:04Скрытый текст
Урбан Групп всегда сильно отличался от основных девелоперов. Старались построить такую добротную третьеквадральную компанию с хорошими зп и толикой высоких корпоративных идеалов. За что в принципе и поплатились, так как во многом компанию разворовали снизу.Не умеют крестьяне работать без присмотра
С другой стороны, кризис никуда не делся. Объемы вводимого, но не проданного в Москве жилья год от года только растут. Если до середины 2017г. рынок ждал коррекции в 2018-2019, сейчас внятным считают срок 2024! Т.е. вторичка в Москве будет продолжать падать в цене на 8-10% в год еще пару лет, после чего полежит 3-4 года на дне и только потом развернеся. Маржинальность девелоперов сильно снизилась и в зоне особого риска оказались объекты, строящиеся компаниями, для которых строительство - дочерний , не основной бизнес. Почитайте, например, про ПСН.
Резюмируя, инвестиционная привлекательность объектов жилой недвижимости в Москве и Подмосковье на данном рынке низкая, объективно ниже тех же банковских вкладов. Вкладывать в новостройки для получения допдохода путем перепродажи или сдачи в аренду - только очень точечно, в целом, затея неправильная.
Интересные стратегии - перекладываться в коммерческую недвижимость - доходность в среднем в 2-2,5 раза выше чем по жилой, либо в течение ближайших 3х лет улучшать свои жилищные условия, если доходы позволяют, т.к. рынок на самых низких уровнях.
Отредактировано: Alexander_Khalitov - 16 июн 2018 09:29:54
Нижний Тагил
Карма: +67.20
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: karsar от 15.06.2018 23:14:29Пожалуй, действительно не стоит мне сюда заходить, не раздражать почтенную публику
Да почему же, заходите, только пытайтесь понять и другую точку зрения. Что касается ОПК, то да, есть такое, наверное, даже будут те кто успешно все развалил, снял денег и остался "весь в шоколаде", но есть и другое.
Нижний Тагил
Карма: +67.20
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: Хельги от 16.06.2018 09:41:16Соответственно отделы будут расформированы. Предполагается, что качество, скорость и т.д. принимаемых решений повыситься (Производительность), при снижении участников процесса. Это цифра или нет?
Да, это она, цифра!
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Хельги от 16.06.2018 09:41:16Предполагается, что качество, скорость и т.д. принимаемых решений повыситься (Производительность), при снижении участников процесса. Это цифра или нет?
Нет, потому что я изнутри наблюдаю этот процесс последние 10 лет, только в другой последовательности. Увольняют от трети до половины сотрудников с перераспределением их обязанностей среди оставшихся. Оставшиеся забивают на большую часть новых обязанностей, потому что физически не успевают их выполнять. Падает (уже упало) качество управления. Сокращают число обрабатываемых параметров одновременно несколько увеличивая штат сотрудников. Чтобы это не было заметно, соединяют с реформированием, в том числе организацией вынесенного центра. А "цифровая экономика" в данном контексте - предлого развода собственников на бабки.
Ещё раз повторю - процессу уже минимум 10 лет. Были бы непредполагаемые результаты, ими бы вовсю уже хвастались.
А внедрение компьютеров я только приветствую, это мой хлеб.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Цитата: Senya от 15.06.2018 18:26:12За демографию я цифирь покрутил. Самое простое: с 1990 по 1995 годы число трудоспособного населения (для простоты считаем с 20 лет, мужчины до 60, женщины до 55) уменьшилось на 600 тысяч человек. Ну при развале экономики это заметно практически не было. С 1995 по 2000 годы выросло на 1 400 тысяч. С 2000 по 2005 годы выросло на 3 300 тысяч. С 2005 по 2010 годы выросло на 1 600 тысяч. А дальше всё, кончен бал, погасли свечи.
С 2010 по 2015 год число трудоспособного населения уменьшилось на 2 400 тысяч человек. с 2015 по 2020 (понятно, что тут уже прикидки) уменьшится на 4 900 тысяч (считаем весь прирост уже с лихвой отыгран). С 2020 по 2025 уменьшится на 3 300 тысяч. С 2025 по 2030 уменьшится на 1 650 тысяч. С 2030 по 2035 уменьшится на 950 тысяч. С 2035 по 2040 уменьшится на 2 250 тысяч.
Коэффициенты смертности брал как в 2010-2015 годах, рождаемость тоже, только с учётом снижения числа женщин в возрасте 16-40 лет.
К 2035 году число людей в трудоспособном возрасте должно было снизится по сравнению с 2010 на 13 миллионов человек. С учётом реформы должно снизится на 2 с небольшим миллиона.
Сеня, ты какой то апокалиптический сценарий написал. Причем к цифрам никаких претензий не имею. Но как то не хочется заворачиваться в простыню и ползти на погост. Поэтому удручающую ситуацию будут как то менять. В виде фантазии. ВВП провозгласил увеличение строительства жилья в полтора раза, до 120 млн кв. м. Кто же должен будет там жить. Если на западе начнется разруха, то белые люди будут искать варианты, куда валить. Даже с Украины будет большой приток. И вполне вероятно, народ поедет с запада.
Где то надо селить лишенцев. Еще вариант решения демографических проблем, это компенсация цены жилья при трех и более детей. В довоенной Германии такой опыт был.
Может быть для семей с большим количеством детей целевая госпомощь в достаточном размере.
Ну в качестве крайней меры. вырубать электричество в домах в 23 часа и до семи утра. Связь не сотовая, а проводная на отрезке без света. (шутка).
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Цитата: донна роза от 14.06.2018 18:23:18утешьте меня, а?!
под носом уплыла голубая мечта и вместо 7 лет корячится 13
я категорически против, но неужели реально стоит расслабиться и получать удовольствие?
Я тебя мысленно погладил по голове. Девушка, нам ли быть в печали. Ты сама понимаешь, что работать будешь пока силы будут. А отсечка по дате выхода не пенсию ничего не прибавит, не убавить. И форму сохранишь еще лет на 15-20.
И главное, мы на происходящее события не повлияем. Люди нагоняют страхи, типа народ, молодой, пойдет на баррикады, так это только для неокрепших умом. Держись.
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Гришаня1 от 16.06.2018 16:46:42Сеня, ты какой то апокалиптический сценарий написал. Причем к цифрам никаких претензий не имею. Но как то не хочется заворачиваться в простыню и ползти на погост.
По 2035 год это те, кто уже родились, по факту. Но это ведь и правда просто цифры, повод подумать а не паниковать. Помнить, что в 1995-2010 был ресурс в виде притока трудоспособной молодёжи (а не только внезапно подорожавшая нефть). А потом это ресурс закончился, и начался отток (а не только кризис 2008 года). Частично этот отток покрыт мигрантами, в том числе с Украины, но цифры не изменятся и повод заранее задуматься и принять меры остаётся.
Ну и - я ведь первый вариант поста стёр не отправляя. цифры можно по разному покрутить, все они будут правильными, но могут выглядеть ещё хуже
Это более приемлемый вариант. Но в том были некоторые интересные моменты видны, нехватку мужчин никакими реформами не закрыть, они просто не доживают пока ("средняя продолжительность жизни" - весьма специфическая цифра, которую лучше где попало для анализа не использовать). А вот по женщинам разница практически закрывается.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Хельги от 16.06.2018 18:01:44Вы о явлении? Или о практике применения "ЦЭ"?
Практики. В ближайшие лет 10 не стоит ждать от них массового высвобождения трудовых ресурсов.
Но Футюх рассматривает со своей позиции (было в одной из видеолекций), я так попробовал, у меня не получилось, поэтому кручу немного иначе. Но в главном получается близко - с начала следующего десятилетия можно ожидать существенных изменений в экономической парадигме. Какие из существующих нововведений реально "выстрелят", а какие забудутся как страшный сон, сейчас не предугадать. Поэтому ко всем им я пока отношусь равно безразлично.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
СПб
47 лет
Карма: +436.00
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 690
Читатели: 0
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 690
Читатели: 0
Сейчас в тренде одна интересная штуковина - Robotic process automation
Интерес к этой штуковине основывается на том, что куча офисного планктона ежедневно выполняет операции, которые можно частично или полностью автоматизировать.
Ну например бухгалтер - получает большие объёмы информации, анализирует её, обрабатывает, вносит в какие-то системы, передаёт обработанную информацию дальше.
Чтобы сделать работу такого бухгалтера более эффективной, создаётся "робот", а по сути это просто программа, которая запущена на компьютере бухгалтера.
Эта программа отслеживает действия пользователя, идентифицирует бизнес-процессы на которые она запрограммирована и активируется в нужный момент, предлагая пользователю сделать часть работы вместо него (или просто делает эту работу за него по умолчанию).
В идеале такой робот полностью заменяет сотрудника, или даже множество сотрудников.
Уже сейчас активно используются роботы, которые имеют собственные е-мэйл аккаунты, автоматически обрабатывают входящую почту, имеют доступ (логин с паролем) к корпоративным системам, вносят обработанную информацию в эти системы, сами рассылают е-мейлы другим сотрудникам (или роботам ...))))
При этом роботу даже не нужно реальное рабочее место (компьютер, монитор и т.д.), а будет достаточно виртуального.
Понятно, что полная замена человека возможно только в случае, если вся информация, с которой он работает - находится в электронном виде и более менее структурирована.
Но даже для неструктурированной информации уже пытаются встраивать в роботов - машинное обучение (искусственный интеллект).
И это не какие-то там прожекты будущего. В мою фирму уже пришёл заказ (пока что из Германии, но надо же на ком-то тренироваться) на 1000 роботов и под это дело уже формируется команда.
Вспоминаю плакат в кабинете информатики моего ВУЗа - "Машина должна работать, человек думать!"
Так что в перспективе кучу офисного планктона будут заставлять думать (до 65 лет)! А кто не захочет думать, будет заменен роботом
Интерес к этой штуковине основывается на том, что куча офисного планктона ежедневно выполняет операции, которые можно частично или полностью автоматизировать.
Ну например бухгалтер - получает большие объёмы информации, анализирует её, обрабатывает, вносит в какие-то системы, передаёт обработанную информацию дальше.
Чтобы сделать работу такого бухгалтера более эффективной, создаётся "робот", а по сути это просто программа, которая запущена на компьютере бухгалтера.
Эта программа отслеживает действия пользователя, идентифицирует бизнес-процессы на которые она запрограммирована и активируется в нужный момент, предлагая пользователю сделать часть работы вместо него (или просто делает эту работу за него по умолчанию).
В идеале такой робот полностью заменяет сотрудника, или даже множество сотрудников.
Уже сейчас активно используются роботы, которые имеют собственные е-мэйл аккаунты, автоматически обрабатывают входящую почту, имеют доступ (логин с паролем
) к корпоративным системам, вносят обработанную информацию в эти системы, сами рассылают е-мейлы другим сотрудникам (или роботам ...))))При этом роботу даже не нужно реальное рабочее место (компьютер, монитор и т.д.), а будет достаточно виртуального.
Понятно, что полная замена человека возможно только в случае, если вся информация, с которой он работает - находится в электронном виде и более менее структурирована.
Но даже для неструктурированной информации уже пытаются встраивать в роботов - машинное обучение (искусственный интеллект).
И это не какие-то там прожекты будущего. В мою фирму уже пришёл заказ (пока что из Германии, но надо же на ком-то тренироваться
) на 1000 роботов и под это дело уже формируется команда.Вспоминаю плакат в кабинете информатики моего ВУЗа - "Машина должна работать, человек думать!"
Так что в перспективе кучу офисного планктона будут заставлять думать (до 65 лет)! А кто не захочет думать, будет заменен роботом
Отредактировано: RUSик - 16 июн 2018 23:01:24
Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать...
Нижний Тагил
25 лет
Карма: +115.75
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 415
Читатели: 2
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 415
Читатели: 2
Я не знаю, говорили ли здесь об этом, но если цепочка контроля эффективно работает, когда есть все 4 компонента, то в цепочке Шойгу - Сурков - Путин должен быть некий баль. Если это так, то кто он?
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
Санкт-Петербург
61 год
Карма: +8,226.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: Кислый от 17.06.2018 14:18:30Я не знаю, говорили ли здесь об этом, но если цепочка контроля эффективно работает, когда есть все 4 компонента, то в цепочке Шойгу - Сурков - Путин должен быть некий баль. Если это так, то кто он?
Много их. К примеру:
1 - Герасимов Валерий.
2 - Набиуллина Эльвира
3 - …
Бали вообще-то это не те, кто любит светить лицом
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
Санкт-Петербург
61 год
Карма: +8,226.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,600
Читатели: 141
Цитата: Нетто от 17.06.2018 16:15:11Александр Эрдимтович, скоро ль выйдет продолжение "Ловчего"?
Вы издеваетесь? На этот вопрос я уже отвечал.
https://glav.su/foru…age4874888
Если лень тот пост прочесть, то книга выйдет в свет 16 июля на первый же день после окончания ЧМ. Причины описаны.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: ges42 от 17.06.2018 17:00:01Или может будет достаточно минус миллиона, что бы система пошла вразнос.
Минус миллион уже есть на сегодня. В разнос не пошла.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,630.25
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12
Цитата: ИРС от 17.06.2018 20:28:40а есть ли технологии способные решить...
пока об этом молчат все
вот это и есть то что называют "биг дата" - огромные объемы данных из совершенно разных источников приведенные в соответствие и привязанные к конкретному гражданину.
т.е. технологическая база есть. Остались мелочи по обороту налички но решаемо при желании.
Правда есть и страшилки разные - должна быть уверенность в том что результаты не утекут налево и система не будет использована во вред.
Амеры этим давно балуются и деньги в этой отрасли (биг дата) крутятся Очень Большие
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: ИРС от 17.06.2018 20:28:40это прямая убыль?
Это цифра, которая сама по себе ещё ничего не значит
Но в категории 20-45 лет по сравнению с 2013 годом (пожалуй в нём был максимум) население уменьшилось на 1.5 миллиона, в категории 45-65 лет - на миллион с небольшим.
Цитата: ИРС от 17.06.2018 20:28:40пока об этом молчат все
Ну не то чтобы молчат, и не то чтобы все
МАГАДАН, 17 июня. /ТАСС/. Правительство готовит меры по уходу от зарплат "в конверте", планирует представить их до середины 2019 года. Об этом в интервью программе "Итоги недели" на телеканале НТВ в воскресенье сообщила вице-премьер Татьяна Голикова.
"Я думаю, что на отрезке 2018 - первой половине 2019 года мы предложим механизм "обеления" заработных плат для тех, кто сегодня находится в "серой" экономике", - сказала Голикова.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5298757
Во что это выльется, только поглядеть.
Но... Но! Я всё-таки предлагаю вспомнить, на какой мы ветке. И что на протяжении всей, уже почти тысячелетней (если брать от Мономаха) истории российское государство базировалось на принципе прохождения кризисных этапов через _тяжёлый_производительный_ труд своего населения. Не вижу ни малейших причин, чтобы в этот раз было по другому. И уж тем более не отменить историю использованием очередной итерации абака или изменением законодательных актов по перекладыванию из левого кармана в правый.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Нижний Тагил
25 лет
Карма: +115.75
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 415
Читатели: 2
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: neturist от 18.06.2018 10:16:16Отличный пост!
Причина раскрыта полностью.
Осталось понять, какие альтернативы рассматривались при принятии решения.
И какие последствия ожидают экономику.
Если нет возможности автоматизировать производства, то придётся закупать рабочую силу за границей. Сейчас уже несколько крупных второстепенных вузов под завязку набили таджиками, но результат сомнительный. Вообще, я считаю, что можно сформировать законодательную базу для относительно безопасного наполнения страны гастарбайтерами. Например, обязать их приезжать с семьями и ограничить вывод денег на их родину, обязать их работать легально и проходить повышение квалификации. Главное, чтобы гастарбайтеры соблюдали законы, платили налоги, не демпили оплату труда и не высылали деньги из страны.
Та же Германия массово вытягивает из арабов тех, что потолковее, но побочным продуктом к ним попадают и разные дикари
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
55 лет
Карма: +6,997.22
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: neturist от 18.06.2018 10:16:16Отличный пост!
Причина раскрыта полностью.
Да ну...
От численности возрастных когорт до заполнения ключевых рабочих мест "Дистанции огромного размера"(с) СамиЗнаетеКто
И это только одна из позиций для оценки проблемы.
Цитата: neturist от 18.06.2018 10:16:16Осталось понять, какие альтернативы рассматривались при принятии решения.
Повышение производительности труда, о необходимости которой так долго говорили
Цитата: neturist от 18.06.2018 10:16:16И какие последствия ожидают экономику.
Структурная перестройка. Только не спрашивайте меня, какая именно
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +2,630.25
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12
Цитата: Senya от 18.06.2018 11:48:35Структурная перестройка. Только не спрашивайте меня, какая именно
Собсно, я бы сказал, что цифровая экономика снижает накладные затраты на организационную составляющую работы - что позволяет планировать то что ранее планировать было невозможно, а там где возможно сокращает люфты на непредсказуемость.
Далее, по идее, должно следовать ужесточение требований по соответствию "цифры" реальности - т.е. еще бОльшее сокращение люфтов при планировании. На примере логистических операций это выглядит как - груз из точки А в т. Б будет доставлен с вероятностью 99.9% в срок такого-то числа с 11-00 до 11-30 утра, а не плюс-минус неделя. При этом, оформление документов становится рутиной опреацией не требующей личного присутствия и без непредсказуемых затрат времени на очереди.
Влияние на производительность довольно очевидна с результатом в изменениях орг-штат структуре предприятий.
Опять же, если смотреть по логистике, должны упасть запасы и следовательно капиталоемкость, увеличивая динамику.
Это то что очевидно, а что не очевидно будем посмотреть
Сейчас на ветке:
39,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 15,
Ботов: 23
sailor1985