Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2018 11:17:59не пойму про что говорите. Религия?

Скорее, те же иезуиты с их школами и проч., т.е. институты внутри церкви, а не религия сама по себе как инструмент

Цитата: vovbel от 18.10.2018 18:55:46Тела во множественном числе это те, что принадлежат разуму 1 человека или разум один на всех?...Уточните...

Цитата: vovbel от 18.10.2018 18:58:54Можно познать систему находясь внутри системы и будучи частью самой системы...По косвенным признакам...

Цитата: vovbel от 18.10.2018 19:01:14Это уже другой инструмент...из нашего устройства...

Цитата: vovbel от 18.10.2018 19:02:21А куда духовный рост девать?....

Пожалуйста, остановитесь. Или перенесите обсуждение в религиозную ветку. Здесь это всё-таки оффтопик, и вряд ли кого-то развлекает.

Цитата: kreslo от 18.10.2018 19:50:53Разве что за счет мексиканцев. Китайская четверка должна крыть американскую. Хайли лайкли. Живучесть, управляемость... и еще ее очень много. Американской тяжелее придется даже просто при падении уровня потребления

недавно только думал в этом ключе. И у амеров и у нас и у Китая базовая квадра - Крестьянство.
Амеры за счет буржуйской креативности -смело идут на внедрение новаций, даже изобретенные в чужом обществе. Легко выталкивают на рынок уникальные технологии делая их доступными, даже военные. Даже не даже, а именно военка нам дала рекламу и PR, как усеченные методы психологических спецопераций, интернет - детище спецсвязи, и прочие тефлоновые сковородки и кондиционеры-стеклоподъемники в легковухах 60-х годов.
 
Мы отличаемся тягой все окрест секретить внахлест с припуском, что бы не изобрели толковые головы, любой новый прорыв в технологии или метод околачивания груш, тут же будет применён на предмет построения на его базе оружия на "новых физических принципах" ^(тм). Любой действующий зарубежный образец будет отжат любым способом, скопирован методом послойного шлифования, растрелян на полигоне и выставлен в Кубинке. На основе полученных данных будет создан мобилизационный вариант ранцевого генератора черных дыр с угловато торчащими ребрами охлаждения.
Китайцы. Тут как-то весь пар уходит в то, чтобы сделать пятьдесят оттенков качества на любой стандартный товар. Чтобы силуминовых ударных дрелей досталось для всех без разбору и никто не ушел необилеченным, ценою того, что некоторые технологические приблуды будут только отлиты на корпусе для визуального сходства.
 
Буржуи - креатив и создание спроса. Аристократия-удешевление и предельная функциональность. Духовенство - производство это у нас факультатив.

Цитата: -=MeXicaN=- от 18.10.2018 21:53:04Духовенство - производство это у нас факультатив.

Наверное с маленьким дополнением. Крестьянство будет производить в любом случае. Но в китайском варианте сон (или витание в эмпиреях) "разума" порождает много чего.

Цитата: Olvidus от 19.10.2018 16:16:01Товарищ nephalem! По-моему, Вы что-то напутали... Сейчас нет под рукой книги и таблицу на ветке нет времени пошукать, но, вроде как, базовая и в Китае (4-1-3-2) и в США (4-3-1-2) все-таки 4-ка...

Не знаю, мне так кажется что nephalem прав. Базовая квадра составляет суть государства, и если её уничтожить, государство исчезнет навсегда. В Китае это судейство/чиновничество. Убери их, и мы даже не определим толком, кто остался, китайские ли крестьяне, японские ли крестьяне, или вообще бурятские араты. Кто их под себя подомнёт, тем и станут. И наоборот, любое крестьянство, попадающее в сферу влияния китайских судей, становятся китайцами (или вымирают, не без этого).
Базовое Крестьянство в России. Про Штаты не уверен, но тоже в глубоких сомнениях. Если вынести американских буржуинов, разве реднеки родят им адекватную замену, даже на достаточно долгом временном промежутке?

Цитата: gvf от 19.10.2018 16:41:16Не думаю, что такой подход валиден в данном случае.
Ну, ок, рассмотрим ситуацию "убери их 4ю", и... ?

Так как раз примерно 700 (чуть меньше) лет назад такая ситуация и реализовалась. Когда их Четвёрка самовыпилилась по разным источникам от 30 до 50 раз (осталось 2-3%). Была бы базовой, тут бы им и конец. Но чиновничья структура сохранилась, и с Китаем можно сказать вообще ничего не сделалось. А полинезийские людоеды, низведя Первую до уровня запрещённой, построили на базе тех же самых китайских крестьян абсолютно непохожую Японию.

Цитата: Olvidus от 19.10.2018 16:50:06Рулит пока ещё Голландия (близнецы), но уже Трамп пришёл на приливной волне Рака и Льва, как мне кажется...

Насчёт Рака - за его кандидатом должна стоять британская аристократия, которая сейчас находится далеко не в лучшем состоянии. Им бы между собой разобраться, куда их завели игры с фортуной. Если лет за 20 уложатся, будем считать им повезло, но пока там не до Трампа. А у Льва в Штатах уже есть имя - клан Бушей, и посматривают они на Трампа достаточно косо. Близнецов наверное рано списывать со счетов, Восьмой дом это ведь не "пришёл, и ослабел, и лёг" как СССР на излёте. Скорее цепь неадекватных игр с огнём.

Цитата: gvf от 19.10.2018 17:06:344-ка это тело, тело можно заменить но существовать без тела? Это к "вечногонимым"
Раз китайцы с земли не ушли, то видимо не все 4ку вынесли.

Так с этим никто и не спорит, Крестьянство обязательно должно быть. Даже в Европе с запрещённым крестьянством оно всё равно составляло подавляющее большинство населения, но структуру государства не определяло. На сегодняшний день этих крестьянств в Китае наверное штук десять разных (точнее может Гвоздодёр расскажет), а структура одна, максимум две. В те далёкие времена разных крестьянских субкультур наверняка было не меньше, и также наверняка не все сохранились, кто выжил, неизвестно. Но на структуре государства это не сказалось.

Цитата: Senya от 19.10.2018 17:30:15но структуру государства не определяло.

Я не ап том.
Структуру, да.
Но если качественно выпилить любую из квадр поменяется не структура, а тип. Иначе сохранившаяся структура (ландшафт) воспроизведет тот же тип или свалит в туман и их место займут люди с другими гаплогруппами или соседи со своей структурой\типом если тому не будет противоречить логистика\геостратегия.

Цитата: gvf от 19.10.2018 18:15:41Я не ап том.
Структуру, да.
Но если качественно выпилить любую из квадр поменяется не структура, а тип. Иначе сохранившаяся структура (ландшафт) воспроизведет тот же тип или свалит в туман и их место займут люди с другими гаплогруппами или соседи со своей структурой\типом если тому не будет противоречить логистика\геостратегия.

А, в таком варианте полностью согласен.
Но чистые рафинированные квадры у нас вряд ли в каком государстве встречаются (ну хрестоматийный наш пример Емели или Ивана из Конька-Горбунка). Значит вопрос должен ставиться например следующим образом - достаточно ли среди китайских Крестьян людей с психологией Духовников, могущих при необходимости восстановить структуру именно имеющегося китайского общества? Достаточно ли среди китайских Духовников людей с психологией Крестьян, чтобы при необходимости они размножились и взяли на себя производительные функции? В первом случае можем считать базовым Крестьянство, во втором - Духовников. А тип 1+4 при массовой скученности в зоне разливного земледелия меняться вроде и не должен.
Выживет ли потенциальный духовник долго в китайской крестьянской общине я понятия не имею. И в истории у них вариант с зачисткой духовенства никогда не реализовывался. А вот пул низших чиновников с примитивными функциями (да и наверняка мизерным содержанием) должен быть огромным. И социальные лифты для заполнения его крестьянами тоже в принципе были. Духовники "из народа" теоретически могли продвигаться выше (духовенство, как и аристократия, в целом демографически дефицитно), а крестьяне оставались на нижнем уровне иерархии.

Цитата: Senya от 19.10.2018 16:33:53Не знаю, мне так кажется что nephalem прав. Базовая квадра составляет суть государства, и если её уничтожить, государство исчезнет навсегда. В Китае это судейство/чиновничество. Убери их, и мы даже не определим толком, кто остался, китайские ли крестьяне, японские ли крестьяне, или вообще бурятские араты. Кто их под себя подомнёт, тем и станут. И наоборот, любое крестьянство, попадающее в сферу влияния китайских судей, становятся китайцами (или вымирают, не без этого).
Базовое Крестьянство в России. Про Штаты не уверен, но тоже в глубоких сомнениях. Если вынести американских буржуинов, разве реднеки родят им адекватную замену, даже на достаточно долгом временном промежутке?

Я думаю вполне. Крестьянство как субстрат и земля в горшке производит все три квадры. Единственно что наше Крестьянство улучшенное, уже с подлитой чутка кровью Аристократической, а ихнее Крестьянство трачено буржуями. Ихние буржуинские рэднеки они ж не с мордорских лесов тудыть прибыли, а чего б голландским-баварским крестьянам промодулированным еврейцами не воспроизводить Трёшку в товарных количествах?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 19.10.2018 20:57:02Дева это производство, много производства, очень много. Производство ради денег. Две Девы - Ю.Китай и Япония производят наверное треть всего, что есть в мире. Да, в Японии с буржуями при этом очень плохо. Все эти Митсубиши и Тошибы это двойка, а не тройка. С приколами типа пожизненого найма и "сгорел на работе", как норма - явно не буржуйские принципы и ценности. Как объясните? 
.
Например, когда студент приходит в судостроительную компанию, работает там всю жизнь и с нее же увольняется - это обычная практика, норма. Аномалия, когда много работ в течении жизни меняется. Я тут только один аналог вижу - крепостное право. Хороша, тройка, не так ли? . А вот двойка тут очевидна: вот мой феод моя компания, вот мои крепостные  подчиненные. А также злые люди из Токио борются с кароси - смертью работника на рабочем месте от переработки.

японцы  редкостные  затейники,   была  в этом  году  там.  И гид рассказала, как   поступают  с теми   кто не  устраивает  на  работе -  а контракт   подписан  пожизненный.   Их  сажают  в комнате  с одним  столом и не  дают ничего- ни  ручки,  ни  телефона.  Стены и стол  и всё. Сиди целый  день. Деньги платят.  Кому до пенсии  недалеко   сидят , хотя и  почти  сходят  с ума,   потому  что никуда не  устроишься.
А  еще  рассказала  историю  про   знакомого.  Его  посадили   не  просто в  такую  комнату.  Его  посадили в   вертушку.  Типо такой  как  стоит на входе в  большие   магазины.  Как  услышала  так и  рассказываю,  сама  не  очень  поняла,  как  туда  могут посадить. Возможно  поставили   стул  прямо  во вращающийся  сектор.   Но то  был   мужчина   слегка  за 30 ,  он терпеть не  стал и  уволился  в  тот же день.  
То  что в  Японии  двушка   это  к  бабке  не  ходи. Чувствуется   во всем.    В  странах   с  развитой  буржуазией   чувствуется   клиентоориентированность.   В  Японии  же плохо   с английским,   плохо  с вайфаем,  даже  оплата   по картам  не так  развита как у нас -  и это у такой   продвинутой  страны.
 Единственное  что выпадает  из двушечной   системы  это японские   унитазы. В  них  столько   прибамбасов ( биде,  омывание,  подогрев  воды,  подогрев  сидения  и тд)   что не  снилось никому из   европейских или  американских буржуев. Почему  такое  внимание  унитазам я   понять не   в состоянии.   Может  единственное  место  где   японцы   расслабляются))
зы   
издеваться  над  неугодными  могут  так потому что  в контрактах не  прописывают  обязанности  работника. И   компания   может  задействовать  как и где  хочет,  хочет в  вертушке   хочет  в колесе.  Деньги платят,   подкопаться нельзя.

Цитата: ps_ от 17.10.2018 15:53:09А что мешает прямо сейчас организовать комплексное тестирование 7-леток.
И прекрасно выясниться у кого какие способности и предрасположенности.
Правда окашеться, что 90% не обладают какими-то особыми способностями и например давать им высшее образование - это просто потеря времени и денег.
А потом попробуйте объяснить это их родителям

Утверждают, что все поля мозга окончательно формируются лишь 17-18 летнему возрасту. Поэтому семилеток тестировать рано. 

Цитата: Аква от 20.10.2018 18:52:45Единственное  что выпадает  из двушечной   системы  это японские   унитазы. В  них  столько   прибамбасов ( биде,  омывание,  подогрев  воды,  подогрев  сидения  и тд)   что не  снилось никому из   европейских или  американских буржуев. Почему  такое  внимание  унитазам я   понять не   в состоянии.   Может  единственное  место  где   японцы   расслабляются))

про расслабляются - подмечено верно, что до функционала, то когда основная пища рис - запоры вещь обыденная.
btw в школах часто туалеты по типу тех что у нас в армии - пара площадок под ноги и дырка.

Цитата: ivse от 21.10.2018 18:08:35про расслабляются - подмечено верно, что до функционала, то когда основная пища рис - запоры вещь обыденная.
btw в школах часто туалеты по типу тех что у нас в армии - пара площадок под ноги и дырка.

Про  школы не  знаю,  но я сама  такие  видела,   где  только  сейчас не  вспомнить,  может  на вокзале.  Эти дырки  существуют   параллельно  с  наворочеными унитазами,  также как вилки и  палочки для  еды, кимоно и европейский  костюм.  Просто  в случае с  вилками и костюмами  все  ясно - вот  запад  вот Япония,  то в случае с   унитазами получается  что Япония  может  поучить  любой  запад на их поле и видна  очень сильная   увлеченность это западной темой.



А  вообще  главное  впечатление от    Японии  ,  что Япония - это не  Азия.  Как  бы  это не  звучало  странно,  мне  лично  показалось  что в них  больше тихоокеанского чем  азиатского  континентального.  И это  для  меня  было  очень неожиданно.

В общем, 6-ой том почти готов осталось написать концовку, а то у нас в это время хорошие умирают, а плохие торжествуют, но хочется закончить на позитиве.
При этом сильно оживилось издательство, которому кровь из носу надо выпустить том в начале декабря, чтобы успеть с рассылкой до Нового года.
Кстати, издательство жалуется что с ОЭОН-ом реально какая-то жопа и они решили начать рассылать сами. Просили дать вам ссылки.
https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878677%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878678%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878680%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878682%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878684%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878685%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878686%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878689%2Fquery

https://vk.com/market-118601033?w=product-118601033_1878691%2Fquery


Едит:
Умудрился не написать дату выхода. Согласно договору это случится 14 декабря (крайний срок). Соответственно - раз издательство решилось само торговать своею продукцией, в продажу от него книга поступит с момента выпуска и прежнего лага (на перевозку в ОЗОН и тыды) больше не будет.

Цитата: gvf от 22.10.2018 15:48:34неверно оформлена сылка - скопирйте текст(!) ссылки, а не то что под ней, и все будет работать

Точно.
Самое простое, чтобы не мучаться
https://vk.com/marke…77%2Fquery

https://vk.com/marke…78%2Fquery

https://vk.com/marke…80%2Fquery

https://vk.com/marke…82%2Fquery

https://vk.com/marke…84%2Fquery

https://vk.com/marke…85%2Fquery

https://vk.com/marke…86%2Fquery

https://vk.com/marke…89%2Fquery

https://vk.com/marke…91%2Fquery

Сегодня я встречался с двумя интересными людьми и возник интересный вопрос о том, куда мы идем и как все оно выглядит.
То бишь сперва появился некий инсайд о том, что товарищ Зорькин уже в годах и воленс-неволенс в итоге Верховный Суд у нас останется сиротой. А суть инсайда сводилась к тому, что вторая должность у нас в стране становится чисто технической и поэтому все идет к тому что именно самый главный Судья со временем у нас станет фигурою номер два и соответственно нынешний премьер с годами у нас возглавит Верховный Суд. И именно с этим связаны "точечные изменения в Конституции" которые сейчас начал прорабатывать судья Зорькин. Однако если вчитаться в то, что именно предлагает Зорькин сразу же выясняется, что тогда и самого поста президента у нас больше не будет, а первым лицом в стране станет Председатель Верховного Совета, то есть у нас случится полное копирование системы управления нынешней КНР. Обращаю ваше внимание на то, что Председатель Верховного Совета Си Цзинь Пин - уже стал пожизненным Кормчим Китайской Республики. Как вы думаете - кто у нас станет несменяемым Председателем Верховного совета?

В этой связи в рамках квадральной теории существования разных обществ могу лишь сказать одно - Русское общество типа 2-4 имеет антагонистическую структуру ибо 2 и 4 квадра попросту не имеют общих концептов для взаимного понимания. Из этого следует что российское общество в процессе своего развития постоянно колеблется между английским состоянием 2-3 и китайским 1-4. При этом в британском состоянии 2-3 оно в состоянии производить реформы и совершать технические рывки, но при этом основная масса населения страны оказывается несчастной. Соответственно в состоянии 1-4 у нас возникает абсолютное счастье для большинства нашего населения, но при этом это же время потом именуется "эпохой застоя" и прочее.

Цитата: footuh от 25.10.2018 16:34:50соответственно нынешний премьер с годами у нас возглавит Верховный Суд.

В порядке размышления....
Мне кажется, что Верх.Суд это весьма важная в дальнейшем структура и  ВВП во главе был бы в тему.
Над схваткой, разруливающим и устанавливающим правила. Ну, и, следящий, дабы не заигрались детишки.
Но, возможено, это впечатление  вызвано аллюзией на британскую монархию.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 25.10.2018 20:21:25Духовенство во власти? 
Или его имитация какой-то другой квадрой?

В ситуации, когда у вас в обществе на 10%Аристократии и 90%Крестьян устойчивыми будут или состояния 2-3 или 1-4 (при этом 2-3 "сверхрационально" и предполагает социал-дарвинизм, "работные дома" и прочее мальтузианство во всех проявлених, а 1-4 "сверхиррационально" и предполагает некий общий идиотизм навроде выведения обезьян за полярным кругом, или ситуаций описанных Стругацкими когда все вычислительные мощности земли направлены на обсчитывание будущего с барашком с пятью ногами) можно предполагать, что в фазе 2-3 Крестьяне будут стремиться выглядеть как Буржуи (в том виде, как они это понимают то есть с малиновыми пиджаками и золотыми цепями на шее толщиной в палец и дорогими шлюхами, выставляемыми напоказ с ногами от подмышек, или даже - "шубохранилищами) тогда как в фазе 1-4 Аристократы должны заниматься всякими удивительными делами - например известные в СССР ситуации, когда все советское "авторское кино" было снято явными аристократами (хоть во всем мире это ниша для Духовенства).
То есть структура общества никуда не девается, и в любых обстоятельствах "несистемных людей" первое время никуда наверх все равно не пускают, но со стороны это выглядит местами убого, местами смешно, а местами и жутко ибо явным образом начинает сапоги тачать пирожник - то с той стороны, то с этой. (люди в малиновых пиджаках на самом-то деле выглядят так же дико, как и разнообразные "прозаики-почвенники" с рублеными профилями, которые рядами и колоннами начинали писать про посадки "деревьев в освобожденном Кабуле"). И да, в последнем случае есть все необходимые условия для того, чтобы некие ушлые инородцы принялись превращать эти формальные измышления в формы религиозной догмы, а это уже явный маркер, что наверх прорвалось инородное Духовенство, которое уверенно ведет страну к новой Смуте (как и всякое любое "запрещенное сословие" в любой стране если оно оказалось у власти). То есть для исправления ситуации опять необходимо "начинать реформы" то есть переводить систему в состояние максимально неудобное для большинства населения нашей страны, которое при этом начинает попросту вымирать, ибо честно говоря ни при каких обстоятельствах ни в одной стране Крестьянство в большинстве своем (в виде слабых концептов) не может и не умеет "вписаться в рынок". Соответственно у страны есть некое "окно возможностей" в которое надо уместить все необходимые реформы за то время пока население не до конца в большинстве своем вымрет. После чего все опять возвращается "на круги своя" и ситуация неизбежно повторяется. 
Иными словами "эпохи реформ" с одной стороны производят резкие рывки вперед для страны во всех смыслах, но населением долгие годы потом вспоминаются с содроганием, как "славные дела Петра" (она же время стрелецких бунтов и уменьшение населения России на треть), "век золотой Екатерины" (оно же время крестьянской войны Пугачева и чумных эпидемий), "освобожденье крестьян" (распалась цепь великая, распалась и ударила - одним концом по барину, другим по мужику) и так далее. Соответственно эпохи застоев вспоминаются потом как время когда ничего не происходило, но и страна начинала безнадежно отставать при чем буквально во всем, а тогдашняя пропаганда любого из "застойных периодов" становится поводом для насмешек, как современников, так и потомков... (Просто потому, что идеологией/религией в ту пору в основном занимаются люди, которые красиво свистеть не умеют, но им оно очень нужно, ибо заняться им больше нечем).  И вот так оно все и выглядит.
Опять же - на все это накладывается внешний фон. Ситуация 2-3 в России всегда подталкивается в случае если есть пример для подражания в англосаксонском мире - на Западе. Практически всегда ситуация 2-3 связана с ожиданиями сильных психотипов наших Крестьян, что так жить нельзя и уравниловка их задолбала и что своими руками они смогут пробиться в Буржуи и сами сумеют добыть себе личный малиновый пиджак и длинноногую красавицу для личных утех, или хотя бы заработают своим трудом на свой хутор/лошадь, личное шубохранилище..
Соответственно ситуация 1-4 всегда связана с дискредитацией западной модели в глазах россиян, то есть в моменты когда населению, точней большинству слабых психотипов Крестьян, которые все равно руками работать не шибко умеют, кажется, что быть рабом китайской системы для них слаще и выгодней. То есть с одной стороны тебя имеют во всех позициях, и по прихоти барина порют на конюшне, но ведь есть люди, которые со временем привыкают, что их просто так порют ради барского удовольствия, зато за работу при этом не спрашивают и всегда кормят.