Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

С Днем Рождения!
От всей души присоединяюсь ко всем пожеланиям.

Уважаемый Александр Эрдимтович!
Поздравляю Вас с днем рождения!
Желаю всех благ и творческих успехов!

С днем варенья!!! Здоровья и удачи!!!

С радостью присоединяюсь к поздравлениям!

Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2019 19:55:08Взято с просторов интернета насчет решения назначить Сердюкова на разруливание Суперджета. Не знаю на сколько это высказывание правда. Но поскольку о Бенкендорфе впервые услышал на этой ветке, решил запостить сюда.

Нужно только не забывать, что Бенк (равно как и Сталин) это переход Драй→Макс, с соответствующими изменениями в психике и способах управления, адаптации к аристократической иерархии. Чистый Драй у руля это Брежнев.

Цитата: Senya от 14.05.2019 06:33:02Нужно только не забывать, что Бенк (равно как и Сталин) это переход Драй→Макс, с соответствующими изменениями в психике и способах управления, адаптации к аристократической иерархии. Чистый Драй у руля это Брежнев.

Вот сам "переход" не вполне определён. Как бы глубоко базовая БЭ Драя не пропиталась БЛ, он всё равно остаётся Драем. Если представить, что эта БЭ у него перестала быть базовой, то тут нужно говорить скорее о крушении психики, а не об её изменении.. но это уже не соционика.

Цитата: VVK от 14.05.2019 07:21:51Вот сам "переход" не вполне определён.

Ну что значит не определён. Может быть проще, может сложнее, может быть вообще невероятен.
Тут переход по одной единственной функции, да и то белой (значит тренируемой). И нормативной - болевая не форсится. Понятно, что природного Макса при этом не получится, там ещё и все вертности разные, но остальное совпадает.

Цитата: VVK от 14.05.2019 07:21:51Как бы глубоко базовая БЭ Драя не пропиталась БЛ, он всё равно остаётся Драем.

Функции друг другом не пропитываются. Некий Драй начал форсить БЛ. Во первых имел такую возможность - одного учили в иезуитском колледже, другого с духовной семинарии. И там и там поток белой логики был много сильнее, чем в среднем по обществу. Во вторых имел потребность. Бенк с ходу попал в аристократическую иерархию, в которой буржуя за человека не сильно считали, и чтобы стать своим ему необходимо было маскироваться под аристократа. Джугашвили попал в иерархию Духовенскую, где отношение к нему как к буржую было ещё хуже. Никаких вариантов, кроме как строить свою аристократическую иерархию с псевдомаксовых позиций у них не было. Забить на черную функцию - выпасть из общества вообще. Форсировать чёрную болевую - "И жил этот Дост плохо, зато недолго".

Цитата: VVK от 14.05.2019 07:21:51Если представить, что эта БЭ у него перестала быть базовой, то тут нужно говорить скорее о крушении психики, а не об её изменении.. но это уже не соционика.

Далеко не сразу, это всё таки сильный психотип. И само по себе развитие Белой Логики этике не вредит, но чем чаще она используется, тем сильнее становится парная к ней Чёрная Этика. И вот она уже БЭ начинает вытеснять, ибо место есть только для одного. Но ничего хорошего с человеком при этом не происходит, и тот и другой были лично несчастны, и их поступки на сегодня воспринимаются как окрашенные тьмой. Невзирая на всё полезное, что они сделали.
Неплохой иллюстрацией здесь служила бы История доктора Джекила и мистера Хайда, но только сама книга, а не многочисленные её анекдотические перепевы. Там процесс показан достаточно наглядно. Ну и так как цель героя изначально была тёмной, он очень быстро напоролся на то, за что боролся.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.05.2019 19:59:49Макс-Драй это деловые отношения (отличаются базовая-нормативная и более ни чем). Более того, оба - дамы. Т.е. энергостатус одинаковый. Болевая остается такой же и не форсится ибо оба интроверты. Самый простой переход как по мне. Ни треша, ни угара как в король-рыцарь или дама-паж.

Всё так.. и вроде не так сложен подобный переход, прямо напрашивается. Только вот подменить свою первую функцию и своё Я, и базовому Белому Этику вести себя и поступать по белологическим канонам, при этом БЭ хоть и придушена, но не может не давать оценок этого своего поведения и своих поступков - это треш и угар определённо. Пример Сени с Джекилом и Хайдом близок к реальности.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.05.2019 21:10:51Базовая ничем и не пропитывается, форсится нормативная у интровертов.

В таком случае и Макс вполне может отфорсить себе нормативную БЭ, и будет выглядеть как Драй.. в теории. В реальности такое сложно представить, ну разве что только, в параллельной.

Цитата: Senya от 13.05.2019 07:51:12Присоединяюсь!
С Днём Рождения!

Хоть и с опозданием, с Днем Рождения!!!  Здоровья и благополучия!!! Остальное приложится!

Цитата: VVK от 14.05.2019 21:42:52В таком случае и Макс вполне может отфорсить себе нормативную БЭ, и будет выглядеть как Драй.. в теории. В реальности такое сложно представить, ну разве что только, в параллельной.

Естественно, в России ему это эээ... не упёрлось
Если бы мы достаточное время поварились в американском обществе, может быть и увидели бы примеры.

Цитата: Senya от 15.05.2019 06:33:11Естественно, в России ему это эээ... не упёрлось
Если бы мы достаточное время поварились в американском обществе, может быть и увидели бы примеры.

Ну возможно.. Просто нормативная БЭ Максов настолько далека от базовой Драя, что такая картина даже не представляется.. это адский треш и угар)

Цитата: VVK от 15.05.2019 07:37:22Ну возможно.. Просто нормативная БЭ Максов настолько далека от базовой Драя, что такая картина даже не представляется.. это адский треш и угар)

"Жить захочешь - не так раскорячишься"(с)
Человек, с которым принципиально не хотят иметь дело, и у которого с голодухи сводит уже не только живот, но и челюсти, может наступить на горло собственной песне и попытаться понять, что же хотят и ждут от него люди. И чем больше он на людей обращает внимания (БЭ), тем сильнее становится комплиментарная к ней ЧЛ, и человеку по крайней мера становится есть что покушать. А если был в детстве скаутом, какая-никакая базовая прокачка по БЭ у него должна быть.
Но когда позже окончательно сдуется максова БЛ и он увидит себя погрязшим по уши в противозаконных махинациях (к примеру) - может и застрелиться. С Макса станется.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.05.2019 21:24:27Нормативная вообще по определению сильно далека от базовой. Нормативная это "тут читаю, а тут рыбу заворачиваю". Т.е. работает "местами и немного".

А если ее перенапрягать приходится?
Как это сказывается? Так же как форсирование болевой?

Цитата: Сизиф от 15.05.2019 22:45:44А если ее перенапрягать приходится?
Как это сказывается? Так же как форсирование болевой?

Думаю можно принять за основу, что в психике никогда ничего не происходит напрямую. Если человек начинает "жить по нормативной" никаких спецэффектов типа "потянул мышцы" или "надорвал связки" не будет. Просто функция слабая, и он сперва будет не слишком успешен (это если нормативная белая, если чёрная, будет не слишком успешен всегда). Но при этом обязательно будет раздуваться (неконтролируемо самим человеком, потому что неосознаваемая) психическая функция, противоположная базовой и парной с ней сильной неосознаваемой, размывая основы личности. И выполнение этих психоманипуляций самостоятельно становится сродни попыткам барона Мюнгаюзена вытащить самого себя из болота за волосы. Организацией, опытными инструкторами по отработанным методикам - почему бы и нет, но тоже совсем не бесплатно для психики.
Форсирование же болевой, если мы замкнём цепочку взаимодействий, соответствует обрыву основных каналов связи с обществом. А без общества человек подобно пчеле, осыпается как озимые. Про каких нибудь выдающихся личностей и вспоминать не стоит, на форсировку болевой человек идёт явно не от избытка сил и возможностей.

Цитата: Сизиф от 15.05.2019 22:45:44А если ее перенапрягать приходится?
Как это сказывается? Так же как форсирование болевой?

обратил внимание, что много народа являющихся по факту результатниками попадают в ситуации, когда приходится служить/работать на месте, где хорошо бы пригодится процессник. В реале это выглядит, как врач высказывающий пациентам, что я тут одни, а вы всё идете и идете или королева на кассе в магните, которая тут не на долго, просто поиздержалась.  

Цитата: Хельги от 16.05.2019 08:11:18Обсуждение коснулось ЛСИ-ЭСИ. В рамках примера можно остаться.
Форсируя Нормативную ЧС

ЧС у них Творческая (сильная внешняя) насколько я помню порядок. А вот нормативную этику-логику они как раз и форсируют для взаимной миграции.

Александр Эрдимтович - с прошедшим днем рождения! Удачи, здоровья Вам и Вашим близким!

Цитата: Хельги от 16.05.2019 19:19:38Причем, беда не в том (не только в том), что меняются ярлычки и принципы отношения (Драй сам вполне может «отдалить» человека, касательно приблизить отступника – не знаю, возможно… за деяние во имя коллектива и в ущерб себе - "Искупить Кровью")… Беда в том, что ярлычки и принципы меняются ПОСТОЯННО и без какого-то рационального критерия, по прихоти ЧИ.

Это и приводит Драя "в восторг". Так же, как и Дон приводит "в восторг" Макса.

"Восторг" у Драя, глядя на деяния Гека, в первую очередь возникает из того понимания, что Гек своей базовой ЧИ превращает БЭ в игрушку ради своих ежеминутных прихотей. А видя игры Гека с БЭ, Драй видит и манипулятивную суть этих игрищ.. для Драя они прозрачны и как на ладони. Одним словом (и со своей драйской колокольни), Гек - прощелыга.
В целом, это согласуется с Вашими словами.

Цитата: VVK от 16.05.2019 22:38:37"Восторг" у Драя, глядя на деяния Гека, в первую очередь возникает из того понимания, что Гек своей базовой ЧИ превращает БЭ в игрушку ради своих ежеминутных прихотей. А видя игры Гека с БЭ, Драй видит и манипулятивную суть этих игрищ.. для Драя они прозрачны и как на ладони. Одним словом (и со своей драйской колокольни), Гек - прощелыга.
В целом, это согласуется с Вашими словами.

Так точно. Геки смешно озорно и безжалостно тролят, передергивая понятия и пользуясь своей способностью быстро соображать. Был пример, когда один коллега осадил новенького важно рассказывающего, какой он крутой продажник и с кем он знаком в той или иной конторе, совершенно поставив его в тупик фразой произнесенной тоном, как-будто это предмет гордости и великое достижение: " а ты знаешь, с какими я крутыми мужиками еб..ся? Тебе такие и не снились!" Еще любил порассуждать с жертвой на тему за сколько бы то дал в задницу, "Не ну согласись за лям зелени это не зашквар? А если при условии, что никто не узнает? Да ладно у всех есть своя цена, я б за лям согласился, а ты?"  Иногда они выдают удивительные вещи, делают обобщения, прогнозы которые внезапно сбываются. Но иногда выдают такие прогнозы, которые и сразу выглядят криво и в последствии не взлетают. Поэтому их трёп прикольный, но не всегда в кассу.