Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Хельги от 16.05.2019 19:19:38

Скрытый текст

Ряд аспектов я буду интерпретировать со стороны БЛ, иногда обращаться/проводить параллели с БЭ (в меру понимания)

Драй – условный «этический собрат» Макса (я думал, вы знакомы с этим термином. У А.Э в книге встречал. Дай Бог памяти, там еще разбор песни В.С.Высоцкого «Дорожная»)

Сначала вводная часть. Я не большой любитель озвучивать банальности, но не хотелось бы потерять/исказить смыслы.

Вопрос способности различать явления. На примере восприятия цвета.  
1 уровень (болевая) – что-то вижу. Требуются пояснения, чтобы хоть что-то различить
2 уровень (нормативная) – черно –белая картинка. Требуется (=критический фактор) ВНЕШНЯЯ помощь для категоризации в черное либо белое.
3 уровень (творческая) – оттенки от черного до белого. Способность «раскрашивать» явление=категорировать по собственному разумению, но в рамках оттенков от черного до белого. То есть явно видны КАЧЕСТВЕННЫЕ ограничения. Цвет Творческая никогда не поймет. ВНУТРЕННЯЯ работа, наличие внешней помощи не является КРИТИЧЕСКИМ фактором.
4 (базовая) – цветная картинка. Все богатство цветов. Потенциально бесконечное разнообразие
Я могу однозначно, то есть очень точно, на основе строгой иерархии признаков, присваивать категорию предмету. Причем в зависимости от последовательности в иерархии один и тот же предмет может нести различную смысловую нагрузку. Представьте, что Болевая оперирует 1 признаком в иерахии, а Базовая 20-ю.
Пример. Табуретка. Может ли табуретка быть символом Власти? Да. Если в группе из 10 человек табуреток и т.п. нет в принципе, тогда табуретка=ТРОН, где восседает Самый Главный. Но оплёванная (в прямом смысле) табуретка теряет сакральность и становиться табуреткой… но если оплеванную табуретку вымыть в крови обидчика, то она опять становиться ТРОНОМ и т.д
То есть признаков – куча, но иерархия (наличие и порядок атрибутов) СТРОГО идентифицирует явление.

Драй. Подозреваю, что у Драя есть богатейшая палитра оттенков между «друг-враг» (да простят меня за примитивщину в описании этических явлений). На основе только ему (?) понятной системе, проводиться категоризация человека, приклеивается «ярлычок», определяется место…хм, сначала написал в иерархии… но,скорее, в круге (наверное, Драй не наверху треугольника Власти, а центр «круга» своего коллектива…знакомых).
Если некто помещен/отдален от центра к нему – ему дозволено то и то, по отношению к нему можно то и то и т.д. Гек РУШИТ-МЕНЯЕТ принципы построения системы. Он может «борзануть» на того, кто нельзя … выставить на посмешище близкого друга, подшутив над ним…. или наоборот оказать помощь тому, кто «наказан» коллективом.
Причем, беда не в том (не только в том), что меняются ярлычки и принципы отношения (Драй сам вполне может «отдалить» человека, касательно приблизить отступника – не знаю, возможно… за деяние во имя коллектива и в ущерб себе - "Искупить Кровью")… Беда в том, что ярлычки и принципы меняются ПОСТОЯННО и без какого-то рационального критерия, по прихоти ЧИ.

Это и приводит Драя "в восторг". Так же, как и Дон приводит "в восторг" Макса.

Все имхо, разумеется

Палитры нет. Или работаешь с человеком или смотришь на него и улыбаешься. Если друг оказался вдруг... Лучшее описание вывода Драем за круг доверия тупящего "своего" это трехэтапная отставка Старика в сказке о рыбаке и рыбке. Обратного пути нет. На всех внимания не хватит, временный вывод из под отеческой руки даёт лютую ломку, и понятливые всё понимают, а необучаемые идут в сад.

Цитата: Хельги от 17.05.2019 05:51:23Вы говорите, что палитры нет... И тут же приводите пример, где доказываете, что палитра есть.
Если у рыбки нет способности различать нюансы, она бы послала Старика после 1-го же "залета"... или после 2-го... или 3-го. Или наоборот, выполняла бы желания, не взирая на закидоны старика. Как только пороговое значение превышено, то отношение к объекту меняется.  В зависимости от выбранных критериев перевода из "того, кому обязана" в  "никто и звать никак".
Я специально написал выше, что тут все дело в способности различать и управлять явлениями.

Палитры нет в том плане, что когда человек находится в состоянии "свой" - для него, несмотря на все косяки делается всё необходимое (даже когда он часто напрягает и утомляет), а когда этот человек перешёл в состояние "чужой", соответственно, на него можно с чистой совестью забить и на все его приключения просто смотреть со стороны. Нет состояния "полу-свой" или "не совсем чужой"..

Цитата: VVK от 17.05.2019 07:21:26Палитры нет в том плане, что когда человек находится в состоянии "свой" - для него, несмотря на все косяки делается всё необходимое (даже когда он часто напрягает и утомляет), а когда этот человек перешёл в состояние "чужой", соответственно, на него можно с чистой совестью забить и на все его приключения просто смотреть со стороны. Нет состояния "полу-свой" или "не совсем чужой"..

Все так. Классический пример кады чашу терпения переполняет последняя капля и тута если не найдется Гека, который заступится за всех, херак и кирдык и сразу. 

Цитата: Хельги от 17.05.2019 05:51:23Вы говорите, что палитры нет... И тут же приводите пример, где доказываете, что палитра есть.
Если у рыбки нет способности различать нюансы, она бы послала Старика после 1-го же "залета"... или после 2-го... или 3-го. Или наоборот, выполняла бы желания, не взирая на закидоны старика. Как только пороговое значение превышено, то отношение к объекту меняется.  В зависимости от выбранных критериев перевода из "того, кому обязана" в  "никто и звать никак".
Я специально написал выше, что тут все дело в способности различать и управлять явлениями.

Настаиваю - для чужих оттенков серого вообще нет. А для своих есть триггер, после которого смотри п. 1
 В сказке Старуха через Старика долго испытывала на прочность, что сильнее - чувство благодарности Рыбки за спасение жизни или Рыбкино же понятие о этике.
Старик по факту - не Свой, он оказал неоценимую услугу, его отблагодарили раз и другой. Причем даже не пытаясь пояснить - нахера тебе дед корыто - возьми стиралку-автомат, так как рыбка старый воин и повидала идиотов на своём веку вдоволь, и ей как-то пофиг на Деда, чтоб глубже вникать. Он помог, она отсыпала ему в благодарность корыто - следующий, не задерживайте очередь!
И вот когда этот изначально Несвой, а так - угодивший, начал надоедать, у рыбки опустилось забрало. Она даже поленилась ему объяснять, что произошло, так как Дед вёл себя, как классический лошара (одолела меня проклятая старуха!), так что какой он Свой и о чём с ним вообще можно говорить.

Цитата: Хельги от 17.05.2019 08:52:40Навсегда свой
Точно свой
Свой
Свой, который не поздоровался  
Свой, который не поздоровался и не поздравил
Свой, который оступился
Свой, который оступился, но Искупил
Свой, который оступился, но Искупил, но опять оступился
Свой, который был "Точно свой",   который не поздоровался и не поздравил, но Искупил
Не свой, который не поздоровался  
...
и т.д.

Это не про Драя точно, мне в жизни напротив не хватает такой вот усидчивости - загнать все в табличку с данными и потом водить пальцем и решать стоит ли улыбнуться в ответ или нет. Обычно мне тупо лень. Я могу запомнить имя неинтересного мне человека раза с пятого, а могу и не запомнить его вообще. Для меня его нет, он пустое место, не буду я его старательно систематизировать, как он там поздоровался и как при этом руку протянул.  Мне жена всё время говорит имя её подружки, и где мы с ней встречались, чтоб я понял про кого речь. А Свой который не поздоровался - уже Заговорщик какой-то.

Цитата: Хельги от 17.05.2019 08:52:40Это палитра. А не палитра отношений (о которой говорите Вы, если я понимаю вас правильно)... К "оттенку" БЭ у Драя только однозначная трактовка. А у Гека как раз "палитра" отношений, тут "да".

так вот, у меня модель работы на "Свой"-"Не свой"-"Чужой" (утрирую). то есть очень грубые настройки, я не могу управлять=калибровать БЭ-ные нюансы.

Теперь попробуем оценить нюансы, которые "видит" БЛ.
А теперь попробуем оценить, что значит, миграция ЛСИ-ЭСИ... и охреневаем от объема усилий, которые надо приложить.

Насчет перехода мне кажется если подставить нож к горлу или танки немцев в Химки, наверное переход возможен. Лень в такие моменты куда-то улетучивается и приходится брать все в свои руки и всех пиз...ть багром, так как не оправдали вы доверие товарища Сталина...
Но не надолго, всё таки - лень... когда всё устаканивается, можно перестать всех есть поедом и погладить по шерстке. Ну типа головокруженье от успехов, не серчайте если что

Цитата: Хельги от 17.05.2019 11:36:06Вы понимаете разницу между "палитрой" объектов (классификация явления) и "палитрой" отношений (отношение к явлению)? 
Где я пишу по Драю, что есть различные варианты отношений к ОДНОМУ И ТОМУ явлению? Нигде.
Я написал ровно наоборот. У Максов и Драев однозначное ОТНОШЕНИЕ к категории, которые выдает БЛ или БЭ.

"Дед - лошара" - факт. Всех подставил

Это заумь какая-то. Простите трудно осилить.
Как я понял Вы имеете ввиду что для Наблюдателя есть палитра объектов типа Дед: Свой Дед, Чужой Дед и некий градиент между ними и есть палитра реакций Наблюдателя на поступки Деда. Это пока понятно.
Далее Вы говорите, что патентованный Драй имеет один вариант отношения к одинаковым поступкам объекта типа Дед. И это даже если один из них в статусе Свой, а другой Чужой? Ну типа Свой закрысил доляху и Чужой украл - отношение одинаковое - оба казлы! С этим не спорю.

Цитата: Аква от 18.05.2019 00:17:31

ЦитатаЦитата: Хельги от 17.05.2019 12:36:06

Вы понимаете разницу между "палитрой" объектов (классификация явления) и "палитрой" отношений (отношение к явлению)?

после  этой  фразы  перед  моим  взором   пронесся  табун сфероконей

Так когда еще разъяснили-то.
С полбанца понять можно.
Соционика... такая соционика

Шел объект десятый номер,
В нем субъект какой-то помер.
Тянут-тянут мертвеца,
Ламца-дрица-а-ца-ца!


Свой таскаешь чемодан,
Чтоб обманывать славян.
Будем драть тя, подлеца,
Ламца-дрица-а-ца-ца!

Поздравляю!

Могила великого человека в Фалле под Ревелем... Александр Эрдимтович, с прошедшим днём рождения, всех благ и долголетия!

И стандартно наболевший вопрос про следущий том - может 34 серия была последней в нём и можно ждать книги?

Цитата: Andreus от 18.05.2019 08:46:34И стандартно наболевший вопрос про следущий том - может 34 серия была последней в нём и можно ждать книги?

нет, последняя 35-ая, а по 34-ой еще должно пройти согласование и проверка, ибо там идет полное разъяснение как те, кого нельзя называть оказались на троне Британии в эпоху Ганноверов (обратите внимание, что эту династию в истории Англии и наши и английские источники пропускают, якобы были Йорки с Ланкастерами, затем Тюдоры, потом Стюарты и потом вдруг сразу Виндзоры они же Саксен-Кобурги. Редко где можно найти к какой именно династии принадлежали Георги Первый, Второй, Третий и Четвертый, а также Вильгельм Четвертый.) Отсюда некая особая щепетильность у всех причастных к этой теме. Так что будут еще правки и согласования. (Кстати, там главная засада вовсе не в еврейском происхождении кого-то там, ибо это-то сами английские историки смогли пережить. Подводный камень таится в проблеме экскоммуникации как католическими так и протестантскими иерархами из-за чего английским монархам долгие годы и приходилось жениться на родственницах, а потом дабы обойти этот скользкий момент - учредили англиканскую церковь.. Эту их особенность относили на счет обычаев кровных браков внутри гетто, но проблема эта на деле была скорее церковной.. Опять же нюансы с образованием англиканской церкви у нас тоже трогать не рекомендовано ибо по образу и подобию англиканской церкви Петр Первый преобразовал РПЦ и получилось на тот момент чудо как хорошо. (То бишь отмена Синода у нас и восстановление Патриархии с точки зрения социально-политической - вернуло Россию в то же самое церковное состояние, в котором она была до реформ Петра или Англия находилась до учреждения англиканства. Впрочем, как это преодолевать не понятно, ибо у нас вместе с Синодом упразднили монархию.) Соответственно тогдашние идеи и их реализации отбрасывают огромные тени в настоящее и тут тоже возникает куча проблем. 
Это примерно как с первым вариантом седьмого тома. Он был по сути готов, но тут разгорелось в Венесуэле и было принято решение не "писать воспоминанья о будущем", ибо аналогии возникли просто пугающие. И так там во всем.
Что же касаемо "еврейства" Ганноверов, так это очень интересная особенность народной психики. Если человек/правитель был хороший, то народ готов ему простить что угодно и о том кто он по крови вопрос вообще не идет. Но ежели правитель плохой - вот тогда к нему и начинают придалбываться, причем по вопросу крови придолбаться проще всего. В вопросе о крови Ганноверов возникает занимательное табу, похожее на анекдот, в котором рубль ищут под тем фонарем где светлей, а не тем под которым его потеряли. 

Цитата: rat1111 от 18.05.2019 22:48:16Мне шведы понравились. почему то я был уверен что они именно так будут выглядеть
Правда, столь много бодипозитивизма я все же не ожидал

Они ведь "Августина" ЛиЛи Марлен начинают вспоминать...
Стремно то как....

Не видел понятных объяснений для большинства функций Рейнина (соционика). Взял понятные и придумал свои в других случаях. Может кому тут пригодится. 2 раздела из сводной записи "для себя" о соционике, интересных (может быть) для уже знакомых с соционикой. В полной записи есть ссылки и на АЭ, где информация бралась именно с этого форума. Если я чего не забыл, конечно. Два раздела:

5. Знаки функций и признаки Рейнина

. К оглавлению . Показать весь текст .

Напоминаю, что естественный порядок движения информации при «информационном метаболизме» следующий:
… – И – Э – С – Л – И – Э – С – Л – …

У каждого ТИМа 2 сильных качества соответствуют 2 соседним буквам в данном порядке. Например, у Макса ЛСИ – буквы «Л» и «С». Причём буква «С» - первая в естественном порядке. Это значит, что внутри Макса его сенсорика «кормит» его логику информацией. Вот та функция, которую в ТИМе «кормят» имеет знак «+», а та, которая «кормит» - имеет знак «-».

Легко проверить, что у чётных квадр с «+» - рациональные функции и с «-» - иррациональные. А у нечётных квадр – наоборот. 
Получается, что 1 и 3 квадры больше ориентированы на «личную свободу», с риском антисоциальности, а вот 2 и 4 более «тоталитарны» с точки зрения предыдущих гавриков, потому что общественные (рациональные) функции логики и этики у них развиваются лучше, чем иррациональные. Но «первый импульс» у ТИМов 2 и 4 квадр как раз иррациональный.

И, кстати, у 1 и 3 в гораздо большей степени есть следование букве закона, потому что им трудно толковать его расширительно – слабое ощущение «духа» закона и слабое умение тут создавать что-то новое. Расширительное толкование законов от 2 и 4 квадр скорее злит 1 и 3. 
Вот знаки функций пригодятся нам при разборе признаков Рейнина.

(1) Дуализирующие признаки  – они противоположны у дуалов.

Позитивизм (Негативизм) – единственный признак, который не вместился в данный раздел. Будет рассмотрен в следующих трёх разделах как самый сложный. Но тут отмечу, что признак означает позитивное (негативное) отношение к новому. У 1 и 3 квадр позитивистами являются экстраверты, а у 2 и 4 квадр позитивистами являются интроверты.

Статика (Динамика) – Интровертная рациональная функция – её показатель. То есть, на уровне взаимодействия с обществом человек проявляет интровертность – притом опирается не на внешние меняющиеся события, а на свои представления о «правильном» - отсюда «статика». В противоположном случае – «динамика»;

Деклатимность (Квестимость) – это когда люди имеют и распространяют своё мнение – то они – деклатимы, а если предпочитают задавать вопросы – то они квестимы.

Деклатимами являются сильные ТИМы высших квадр и слабые – у низших. Это значит: В естественном порядке первой (с «-») идёт экстравертная функция. А вторая (с «+») – интровертная. Напоминаю, что интровертная функция как раз более способна к обучению и накоплению информации. И то, что она с «+» - усиливает её «самообучаемость», потому что экстравертная функция в естественном порядке передачи информации передаёт её тогда в интровертную. Получается, что действия человека в окружающем мире развивают его и слушать других ему уже «не так интересно», зато есть чем поделиться самому на уровне своей наиболее обучаемой функции. 

Например, у Макса ЛСИ имеется БЛ с «+» и ЧС с «-». Черная функция «кормит» белую функцию, поэтому – деклатим. У Жука СЛЭ – то же самое, хоть у него порядок сильных функций в ТИМе другой, но это не влияет на направление передачи информации для обработки (не следует путать с направлением передачи информации для управления) – она идёт от ЧС к БЛ. 

Стратеги (Тактики) – толкуется в соционике наоборот тому, что мы понимаем в жизни. Стратегия как признак Рейнина – это активность в смене целей, но инертность в методах. А вообще в жизни стратеги – это люди, умеющие достигать поставленные цели. В таблице Рейнина тактики «рассудительных» квадр (1-я и 4-я) – это экстраверты, а тактики «решительных» квадр (2-я и 3-я) – это интроверты. И это – стратеги в обычном жизненном понимании. 

То есть – творческие сенсорики – это рейнин-тактики (стратеги в обычном понимании). И это понятно – ты реагируешь на обстоятельства по творческой функции – то есть, ради обслуживания главного – маневрируешь второстепенным. И базовые интуиты – из той же категории, потому что интуиция – инертное качество, а что там в творческих – уже не важно, так как это обслуживание базы. 

Отмечу, что интуиция инертна в плане перестройки своей структуры – но «эксплутационные» реакции (без изменения себя) у интуита обычно быстрее (для одной и той же «внутренней» работы при «прочих равных»), чем у сенсорика – но это скорость невидима «снаружи» без сенсорных проявлений.

Мы говорим тут об инертности интуиции в плане «внутренней перестройки» потому, что вопрос о стратегии или тактике – это вопрос о перестройке структуры – либо структуры целей, либо структуры методов. А по отдельной работе (без внутреннего изменения структуры) вообще невозможно понять – выполнял эту работу «стратег» или «тактик».

Конструктивисты (Эмотивисты) – человек с первую очередь реагирует на логику (этику) в процессе общения.
К конструктивистам относятся экстраверты высших квадр и интроверты низших. Иначе говоря – логики в базе и этики в творческих – эмотивисты. Объяснение такое: творческая функция выставляется напоказ, а базовая – маскируется нормативной.

(2) Квадрирующие дуальные признаки (одинаковые у дуалов)

Процесс (Результат) - В базе функция с «+» (рационалы чётных квадр и иррационалы нечетных).
Процесс – это когда ситуативные действия обслуживают («кормят» информацией) Базовую функцию. А Результат – это когда от Базы уходит что-то к завершению – в решение ситуативных вопросов. 

То, как идет процесс обработки информации в ходе «информационного метаболизма» никак не влияет на направление распространения управляющей информации. У ТИМа базовая функция является главной, по её «командам» работает творческая функция и такой порядок никак не зависит от того, является данный ТИМ процессником или результатёром.

Рационалы (иррационалы) – понятно по базовой функции

Упрямые (уступчивые) – рационалы высших квадр и иррационалы низших. У Аушры Аугустинавичюте прочитал, что работа и доброта делает уступчивым (ЧЛ, БЭ), а дистанция и эмоция (БЛ, ЧЭ) – упрямым.  Видимо, в этом и причина упрямства/уступчивости перечисленных ТИМов.

Беспечные (предусмотрительные) – В рассудочных квадрах (1 и 4) беспечными являются иррационалы, а в решительных (2 и 3) – рационалы. У Аушры Аугустинавичюте прочитал, что белая сенсорика и черная интуиция в базе любит богатство ощущений – отсюда беспечность из-за готовности получать новые впечатления. А вот для ЧС и БИ – нормой является ситуативная мобилизованность. То есть – когда эти функции в творческой позиции – тоже беспечность, потому что при неожиданностях человек мобилизуется сразу, находясь в обычное время в «беспечном» состоянии.

И обратно – БС или ЧИ в творческих означает активность по ним, что означает «принудительные» впечатления, что не даёт перерыва для «беспечности». А ЧС или БИ в базе – напоминание об опасности, потому что базовая функция не настолько подвижна, как творческая, чтобы сразу мобилизоваться – поэтому приходится «страховаться» или постоянно поддерживать какой-то уровень «мобилизованности на всякий случай». И в этом случае мы видим предусмотрительных. 

(3) Соционирующие квадральные признаки. Свойственны квадре в целом.

Аристократы (Демократы) – У чётных квадр. У них рациональные функции с «+» и поэтому общества – сложнее.

Весёлые (Серьезные) – У высших квадр. 

Рассудительные (решительны) – У 2 и 3 квадр есть ЧС, отсюда – решительность.

7. Позитивисты. Два кольца создания нового

. К оглавлению . Показать весь текст .

Если возникает что-то новое материальное, то процесс социализации этого нового следующий:

1. Габ СЛИ ощущает это новое (БС), оценивает позитивно и осваивает на первоначальном индивидуальном уровне (ЧЛ).

2. Джек ЛИЭ воспринимает эту интересную новацию (ЧЛ) и начинает её эксплуатировать, распространяя оценку (БИ) для этой новации (на индивидуальном уровне) и получая с этого выгоду. Новшество выходит на публичный уровень как известный факт

3. Есь ИЭИ выражает эмоции, связанные с индивидуальными оценками (БИ) Джека, делая публичными не только сам факт, но и эмоции (ЧЭ), которые это вызывает – превращая индивидуальные оценки в публичные эмоции.

4. Гюг ЭСЭ доносит эти эмоции (ЧЭ) так, что ощущения от них становятся понятными массам – делая всем доступным те ощущения (БС), что имел на уровне ощущений Габ в п.1.

Фактически Гюг «приглашает на работу» дополнительных Габов, способствуя расширению производства этой материальной новации.  
Пункты 1-4 отрабатывают все интровертные иррациональные чувства и все экстравертные рациональные. Движение информации происходит в естественном порядке и при этом от базы к творческой функции (это кольцо результатников – «инволюционное»). Движение информации между людьми идет по 1-му (номер условный из 2-х) инволюционному кольцу контроля от плюсовой творческой функции контролера к такой же, но минусовой базовой функции подконтрольного.

Следующие 4 пункта поднимают рациональное на теоретический (интравертный) уровень и создают новые иррациональные структуры – язык, обязанности, ощущения - экстравертные.

К теории и воле Макса постепенно подключаются другие участники, которые потребляют сгенерированную творческой функцией своего предшественникв информацию, которая попадает на их базовую функцию и усиливают этот поток своей творческой функцией. Такое «подключение» идёт в обратном порядке, чем движется информация – поэтому тут кольцо состоит из «процессников» (функция в базе с «+», а в творческой позиции – с «-»), так как дело тут не в однократном результате, а в процессе его долгого формирования:

В отличие от практического кольца создания тут нет готового результата у каждого участника, который можно передавать с рук на руки – тут нужно объединить усилия и вместе создать нечто новое «инфраструктурное» - теорию, например, законодательство и т.п. Поэтому подключение участников происходит для усиления того, что они все вместе делают. 

Это как в сказке репку тянут – сначала «дедка» Макс тянет репку, затем «бабка» Нап тянет (помогает) «дедку», затем «внучка» Дост тянет «бабку», затем «жучка» Дон тянет «внучку». Хотя «жучка» в нашем случае уже не только тянет за «внучку», но ещё и толкает «репку» к «дедке» - как увидим.

Второе «инфраструктурное» кольцо создания не является обязательным – это ведь подъём материальной новации на теоретический и/или инфраструктурный уровень. Но нет нужды создавать новую теорию при появлении жвачки нового сорта – прежних теорий и инфраструктуры в таком случае вполне достаточно. 

Зато если теоретическое понимание для окружающей среды есть, то его можно повернуть и в обратную сторону – изменяя эту самую среду в соответствии с теорией. И чтобы теория соответствовала реальности, необходимо получать информацию от реальности своей творческой функцией, создавать теорию на уровне базовой функции и давать управляющие сигналы от базы к творческой функции снова – экспериментируя, наблюдая результат не ради результата, а ради совершенствования теории в первую очередь. Потому что результат – это частный случай, а правильная теория – это для постоянного использования.

5. Макс ЛСИ воспринимает окружающую среду своей ЧС и – если ощущает несоответствие со своими теориям – пытается создать первоначальный вариант теории и дополнения порядка, встраивая новое материальное в имеющиеся структуры. Есть и другое направление – если теория подсказывает изменение окружающей среды – Макс запускает это процесс от своей теоретической БЛ к реализации своей сенсорики власти. При этом новое обретает власть иерархии. 

6. К сгенерированной волевой информации Макса подключается «питающийся» этой информацией Нап СЭЭ, который усиливает для себя этот поток, создавая нужную этику – направляя эмоциями других людей действовать в нужном направлении. 

7. Поток эмоций от Напа «кормит» Доста ЭИИ, который укрепляет эти эмоции, создавая для них внутренние основания – встраивая в свой внутренний мир новое понимание реальности и выражая это языком. 

8. Информацией о процессе организации внутреннего мира «питается» Дон ИЛЭ, который усиливает поток этой информации, внося изменения в теорию (её язык, в частности), первоначально возводимую Максом ЛСИ. Кольцо замкнулось – Макс теперь получает информацию для теории не только в качестве реакции среды на свои волевые усилия – но и в «готовом» виде предлагаемых изменений. Хоть у Макса ЧИ в болевой позиции, но предложения Дона тоже принимаются, потому что улучшение языка и т.п. удобства теории для внутреннего мира делают её более убедительной для большинства. 

Но едва ли не чаще 2-е «инфраструктурное» кольцо создания оказывается инициатором запуска 1-го «практического» кольца создания – придумывая инновации и используя свою власть и теоретическую компетентность для включения позитивистов-результатников в работу. Пример – «Макс» Королёв долго развивал свою теорию, чуть не погиб в лагерях, но ему повезло реализовать свою теоретическую убедительность (БЛ) и волевое упорство (ЧС) чтобы возглавить ракетную программу в СССР. 

Не знаю, кто участвовал с ним из числа позитивистов-процессников (кроме Хрущёва – «Наполеона» по своему ТИМу), но ясно, что в кольце позитивистов-результатников было много «Габенов» – способных работать с новым и качественно воспринимать всё ощущаемое и необычное, чтобы совершенствовать новые изделия, Джеки были снабженцами и убеждали в необходимости оплатить и предоставить нужное для ракетной программы, а про сам полёт мы знаем точно кто был первым – Гагарин, типичный «Есенин» - обаятельный (ЧЭ) и с очень жёсткой БИ. 

Гагарина даже избили в военном училище до потери сознания за то, что он требовал точного соблюдения инструкций и порядка, докладывая о нарушителях. Избивавших отправили отбывать наказание, а Гагарин ничуть не уменьшил свою требовательность. А его обаяние было бесспорным и после полёта произвело свой эффект на весь мир. И уж ТИМы Гюго воспевали этот космический полёт «по полной программе». Так что на этом примере хорошо видно, как работает кольцо позитивистов-результатников, когда его удачно «запускают» и направляют позитивисты-процессники. Кстати, сами эти позитивисты-процессники были засекречены и не блистали публично (кроме Хрущёва, конечно).

Не удивительно, что «Макс» Королев выбрал «Есенина» Гагарина – просто выбор был среди военных, а это обычно 2-я квадра – «своя» для Королева. И к тому же среди всех «своих» Королёв ощутил кто тут – нужный ему позитивист для полёта. Королёв специально отметил в качестве важного достоинства улыбку Гагарина и его обаяние. А сам Гагарин всегда носил с собой фотографию Королёва – взаимная симпатия 2 позитивистов из 2-й квадры в процессе создания совершенно новой отрасли.

---

На вопросы отвечать не буду, потому что вес минусов к моим записям тут подавляющий ) У активных рядовых участников БЛ - в "запрещённых", насколько я понимаю, поэтому информация идёт по другим каналам и реакция видна со временем, а моё общение по БЛ лучше даже не начинать - чтоб не мешать другим каналам ) А в данной записи по БЛ и так всё есть.

И чего ветка замерла? 

Цитата: Olvidus от 24.05.2019 05:52:24там - война с хуайвэями

Кстати, интересно, кто кого победит: хуавею уже не только гуглософт запретили, но и ARM процессоры, и SD флешки, и WiFi. Не является ли это толстым намёком на скорую кончину глобальной экономики?

Цитата: Кислый от 25.05.2019 19:35:07Кстати, интересно, кто кого победит: хуавею уже не только гуглософт запретили, но и ARM процессоры, и SD флешки, и WiFi. Не является ли это толстым намёком на скорую кончину глобальной экономики?

Это процесс пяти стадий поведения больного, узнавшего про свой смертельный диагноз.
Ангел Запада засыпает и это значит, что на ближайшие пару веков весь Запад впадает в зону обскурации, точно такую же, в которой пребывали страны Юга в период 1833-2008, Востока 1658-1833 или Севера 1483-1658.
Пять стадий это 
1. Отрицание
2.Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие.
Разные больные реагируют на свой смертельный диагноз по разному и идут по указанной цепочке с разною скоростью.
При этом надобно хорошо понимать, что обойти данный фундаментальный процесс не получится. Вы можете завести во Францию и Германию миллионы негров с арабами. Если при этом они интегрируются в западное общество, то заснут вместе с ним и тогда какой в их интеграции смысл? А если не интегрируются, то на месте европейских стран окажутся страны Юга с соответственной ментальностью. Таким образом часть политиков на Западе уже дошла до стадии 3-4, но такие люди как Трамп все еще застряли на стадии 2-3 и отчаянно борются, хоть по факту то что происходит с Хуавей в американских реалиях больше похоже на переход из стадии 2 в стадию 3.
Мне сложно сказать как эти содрогания относятся к глобальной мировой экономике, а точнее насколько верно называть глобальную экономику западного мира - именно глобальной мировой экономикой.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.05.2019 12:15:035Г есть у азиатов, но его нет у США.

А сильно нужен ?

Цитата: Доктор Удмурт от 27.05.2019 15:19:13Вот и я себе задаю этот вопрос.

Насколько я в курсе, прикол 5ж не в скорости, а в плотности утр-в на кв.км., что дает возможность всеобщго контроля, когда ваша микроволновка стучит на вас в местный отдел безопасности, а все ваши запросы анализируются и отслеживаются с геолокацией

Цитата: Доктор Удмурт от 27.05.2019 15:19:13А вообще США уже давно не лидеры во всех подряд областях.

Вот так вот, навскидку, если забить на патентное право и оставить только те области в которых приоритет обеспечивается инженерной\научной школой и просто так не украсть?
Ну вот мне сложно сказать что же такого есть в США....
Финансовый центр, ну, ок, имеет смысл пока есть глобальный рынок.
Голливуд, разве что, сильнейшая школа и отбор.
Была школа управленцев мощнейшая в 70-80е и угу.
Технологии цветных революций....  уже не ноу-хау, да и противодействие найдено.
Разве что полупроводниковая электроника все еще, и речь даже не столько о технологиях изготовления, сколько именно школа разработки.

Может кто еще чего вспомнит.

Цитата: Дон Чебуран от 28.05.2019 15:03:02Вот даже не знаю что вам ответить. 
Что вы понимаете под тем что у Китая 4-й дом?

Считаем против часовой стрелки. Если Китай - весы, то у него сейчас четвёртый дом. Ибо у нас, у козерога, он первый, у стрельца второй, а у скорпиона - третий. Поэтому Турция прёт вверх, а Китаю с 2008 года никуда особо переть не получается. А у близнецов - 8, поэтому те тоже ему особо не враги. Но и тем и другим, я бы посоветовал присмотреться к раку... Ща, он только клешни после спячки разомнёт... ;)

Кстати...

Цитата: Дон Чебуран от 28.05.2019 15:03:02Что вы понимаете под тем что у Китая 4-й дом?

давацте спросим у первоисточника
https://glav.su/forum/1/299/me…age4232455

Цитата: Дон Чебуран от 28.05.2019 15:03:02Вот даже не знаю что вам ответить.

Ответьте, что Вы описывали транзит Юпитера, т.е. текущее состояние экономик перечисленных субъектов.