Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 23.01.2022 12:41:03https://youtu.be/swPqakAQNtQ
Сегодня мы бы хотели поговорить о том, что именно стоит за нынешними российскими инициативами по поводу стратегической стабильности.
ЖОС

UPD.
Сразу по окончании просмотра вспомнился старый разговор:

Цитата: Senya от 27.12.2019 20:47:20

Цитата: бульдозер от 27.12.2019 20:30:28Но вводная теперь, примерно так:
  Основной, "сакральный" наш противник - не США, а Европа.

Я смотрел бы с несколько других позиций. Вопрос изначально стоял "кто с кем кого будут кушать?". Вариант Европа+США кушают Россию им таки обломали. От варианта Европа+Россия кушают США европейцы отказались сами и наотрез. Ну что ж, хозяин барин, эту развилку тоже проехали. Вариант Европа+США кушают Китай на мой взгляд не существует, так как Китай в этом разрезе пока просто вынесенная часть промышленности США. Банковские замуты китайцев с Британией я тоже принципиально не рассматриваю, потому что глупее похищения транзисторов в компьютере может быть только похищение транзисторов в отключённом компьютере. Остался вариант США+Россия кушают Европу. И так как тот, кто зохавает Европу единолично получит слишком большое преимущество, между нами будет идти борьба не на жизнь, а на смерть. Ещё раз - борьба смертельная (т.е. на полном серьёзе), но не за то чтобы спасти Европу от соперника, а за то, чтобы делёжка шла "поровну, по-братски и по справедливости". Оставаться  один на один с СЩА, заглотившими Европу "в одну харю" также неполезно для здоровья, как остаться наедине с Европой, заглотившей США.

И всё-таки как за два года изменилась... может даже не ситуация, а отношение к акторам. И в связи с Брекзитом, и с продолжающимся подъёмом Китая.

Цитата: Senya от 23.01.2022 09:56:05Это чисто психологический эффект. Использование устаревших слов и оборотов (типа "ворог" вместо "враг") во многих языках даёт +5 к пафосности текста.
Не совсем так, слово "пафос" имеет ненужный здесь отрицательный оттенок, но я забыл правильный синоним.

Этот эффект - следствие падения Константинополя и переезд большого количества византийских священников в Москву. Большой такой завоз первухи!
В итоге появился эффект разделения языка на "высокий" с "плетением словес" и "низкий". А часть слов получила южнославянскую огласовку, которая стала характерна именно для "высокого" стиля.
Помимо уже указанных "брег" - "берег", "врата" - "ворота", появились разделённые по смыслу "гражданин" - "горожанин" и им подобные. Даже имён коснулось: "Наталья" - восточно-славянская огласовка, "Наталия" - южно-славянская огласовка.

Соответственно, язык знати приобрёл черты почерпнутые из южно-славянского языка, а язык простонародья остался ближе к восточно-славянскому.

В последствии Ломоносов разделил язык на три "штиля", и разные литературные произведения писались разными словами, соответствующими нужному стилю. К концу 18 века особый конраст исчез, но до сих пор, фразы: "врата открылись" и "ворота открылись" имеют разную смысловую окраску.


Реформа подготовленная во второй половине 19 века имела главной целью не только избавится от дублирующих букв, но, самое главное, перевести орфографию языка с "образцовых текстов", когда правописание слова только запоминается и должно соответствовать написанию в древности, в систему, где правописание большинства слов определяется фонетическими закономерностями. И это позволило сделать язык и проще и гибче.

Цитата: Bugi от 24.01.2022 16:21:48, перевести орфографию языка с "образцовых текстов", когда правописание слова только запоминается и должно соответствовать написанию в древности,

прокачанную БИ

Цитата: Bugi от 24.01.2022 16:21:48в систему, где правописание большинства слов определяется фонетическими закономерностями. И это позволило сделать язык и проще и гибче.

обменяли на БЛ получается

https://youtu.be/CRrqJLRevC0
Сегодня мы бы хотели поговорить о том, что именно творится в первоисточниках так полюбившихся всем аниме. Бизнес-модель по которому производится аниме - проста: сперва возникает некий первоисточник - манга (комикс), ранобе (по сути обычная книжка) или визуальная новелла (игра на компьютере - бывает двух видов, обычный который предполагает, что игрок в процессе игры может сделать какой-то выбор и от этого ему покажут историю чуть иначе, или кинетической, где у игрока выбора нет и "через 19 635 щелчков мышкой вы увидите слово - КОНЕЦ", - во втором случае игру обычно отличает очень занятный сюжет и читателя мучают самыми разными версиями того что описывают, а в конец книжки "чтобы узнать кто убийца" в этом случае заглянуть невозможно. В любом случае - всегда есть некий литературный первоисточник, который имел некий экономический выхлоп и собрал некую аудиторию. Лишь на основании экономической успешности исходного материала принимают решение снимать аниме, ибо создание аниме недешевое удовольствие и производитель не желает получить от него большие убытки. То есть из огромного числа манг, ранобе и визуальных новелл до экрана добираются лишь немногие и все они имели перед этим несомненный экономический успех. Однако при переводе любого литературного произведения на широкий экран происходят известные искажения и как выясняется не все из них связаны с особенностями видения писателя и режиссера, которые скорее всего смотрят на один и тот же мир с разных точек зрения. Самое интересное в случае аниме начинается в тот момент, когда чисто японская манга (созданная японским автором для японских читателей, живущих в своем собственном чисто японском мирке, куда нет доступа "иноземцам") начинает сниматься с пониманием того, что ее когда-нибудь увидят во всем большом мире. И вот тут-то и наступает забавное...



ЖОС

Цитата: footuh от 26.01.2022 14:46:19Самое интересное в случае аниме начинается в тот момент, когда чисто японская манга (созданная японским автором для японских читателей, живущих в своем собственном чисто японском мирке, куда нет доступа "иноземцам") начинает сниматься с пониманием того, что ее когда-нибудь увидят во всем большом мире. И вот тут-то и наступает забавное...

Я уже давно говорю, что для американцев нет более страшных врагов, чем англичане и японцы. И эта ненависть к американцам формируется именно таким образом: "они безродные подлые торгаши, которым неведомо понятие чести".

До тех пор, пока американцы обладают силой и способны нагнуть и англичан и японцев, те будут вежливо улыбаться и кланяться. Как только америка ослабеет, то те же люди с вежливой, но уже презрительной улыбкой, начнут безжалостно убивать. Не испытывая ни малейших угрызений совести.

Цитата: footuh от 26.01.2022 14:46:19ЖОС

В опасениях что мой очередной пост на Ютубе затрется копирую его здесь.
Вопрос:
Насколько я помню вы говорили в одном из роликов, что в Японии две территории в одной разрешена единичка, а во второй тройка. Одни побогаче, другие поидеологичние. А в остальном общество вида 2-4. Национализм? Хо... Сейчас это лайт версия, а что было во время имперских амбиций (Мэйдзи 1868 по 1912 , до разгрома в ВМВ-2)
Мой ответ:
Может мне просто не повезло, однако из того что я вижу в мангах + ранобе, - крайне негативное отношение к богатству как таковому и связи видны лишь родственные + земляческие. Друзей у народа в принципе нет и если хоть раз в жизни хоть с кем-то у японца/японки возникли доверительные отношения - это такая охрененная ценность - это что-то с чем-то воспоминания о котором японец пронесет по всей жизни и унесет с собою в могилу.

Такое чувство что БЭ- ограничительная, которой славится именно Буржуазия у них в народных ценностях не ночевала никак. А все Трешечные принципы у них заметны лишь у тех персонажей, которые по роду службы общаются с иноземцами или вступили в брак (обычно с американцами, реже с англичанами). и вот у американцев и англичан эта самая БЭ ограничительная явно присутствует и часто возникает рефрен (ну почему мы - японцы такие одинокие и даже нормально как во всем мире - дружить не умеем). ответ может быть лишь в том, что данная ценность - запрещенная в данном обществе. А стало быть запрещена сама Трешка. Посоветую посмотреть прекрасное аниме - Aoi Bungaku (Классические истории) там японцы отанимировали рассказы и повести своих лучших авторов, - мозги насчет Японии прочищает отлично, ибо если такой мрак (с нашей точки зрения) это лучшие их писатели (начиная от известного нам Акутагавы) то чего же там пишут писатели не столь великие?! И как к такой депрессухи там не бывать такого запредельного уровня суицидов?

Цитата: footuh от 26.01.2022 17:16:47Может мне просто не повезло, однако из того что я вижу в мангах + ранобе, - крайне негативное отношение к богатству как таковому и связи видны лишь родственные + земляческие. Друзей у народа в принципе нет и если хоть раз в жизни хоть с кем-то у японца/японки возникли доверительные отношения - это такая охрененная ценность - это что-то с чем-то воспоминания о котором японец пронесет по всей жизни и унесет с собою в могилу.

Я бы предположил ещё варианты - например что мангу (как вид искусства) создаёт Первая. И кто бы дал запрещённой Трёшке редактировать такие основные посылы на продажу?

Цитата: footuh от 26.01.2022 17:16:47Такое чувство что БЭ- ограничительная, которой славится именно Буржуазия у них в народных ценностях не ночевала никак. А все Трешечные принципы у них заметны лишь у тех персонажей, которые по роду службы общаются с иноземцами или вступили в брак (обычно с американцами, реже с англичанами). и вот у американцев и англичан эта самая БЭ ограничительная явно присутствует и часто возникает рефрен (ну почему мы - японцы такие одинокие и даже нормально как во всем мире - дружить не умеем). ответ может быть лишь в том, что данная ценность - запрещенная в данном обществе. А стало быть запрещена сама Трешка.

 
Многолетний протест против западной оккупации (и соответственно всего, свойственного именно американцам и Третьей, как их ярчайшему представителю) тоже нельзя исключать. Ну и вспоминая про чисто трёшечную литературу (ага, "Роман о Лисе") - я бы не стал настаивать, что про дружбу это именно она.

Цитата: Senya от 26.01.2022 17:43:34Я бы предположил ещё варианты - например что мангу (как вид искусства) создаёт Первая. И кто бы дал запрещённой Трёшке редактировать такие основные посылы на продажу?

 
Многолетний протест против западной оккупации (и соответственно всего, свойственного именно американцам и Третьей, как их ярчайшему представителю) тоже нельзя исключать. Ну и вспоминая про чисто трёшечную литературу (ага, "Роман о Лисе") - я бы не стал настаивать, что про дружбу это именно она.

К вопросу об оккупации. Одна из самых известных визуальных у японцев новелл.
Особенность в том, что... Короче есть проблемы с нахождением оного даже на английском я даже не говорю про русский.
"Rose Guns Days" - это нормально не переводится, хоть обычно пишут "Дни роз и пистолетов" или "Стволы для Розы", или даже "Дни восстания Роуз".
https://readmanga.io…___sezon_1
В реале это визуальная новелла на 150+ часов чтения. (Да, что характерно - именно кинетическая без каких-либо выборов для читателя, то есть те самые "30 тысяч кликов мышкой и вы увидите слово "Конец". но... Все равно одна из самых знаменитых и якобы "самая недооцененная" - потому что никто с созданием перевода или аниме из крупных издателей связываться не желает)
Смысл именно такого ее существования в том, что вместо игры все предпочтут сильно подрезанный вариант ранобе (который и переведен в этом случае), а сам текст игры даже на английский японцы переводить почему-то стесняются.

Цитата: ps_ от 26.01.2022 18:23:42Оказывается, в японском языке, нет слова "игра". Они используют английское слово "game"

Не обязательно. Это фишка многих анимешек, когда название ключевых вещей имеет английское происхождение (и даже английское написание в манге). Если манга или аниме достаточно длинные, с большим количеством второстепенных персонажей, оные второстепенные персонажи время от времени употребляют соответствующие японские термины. Если короткие - такого случая может и не представиться, только английские.

Цитата: footuh от 26.01.2022 17:52:57Короче есть проблемы с нахождением оного даже на английском я даже не говорю про русский.

Да, ещё по итогам просмотра. "А жена моя говорит"^тм, что если у японцев не считается преступлением убить американца, то у русских не считается преступлением слямзить у американца кинишко.

Цитата: Aurigae от 26.01.2022 18:17:57На соловьевлайв и тому подобном, по моему, всё примерно так же и то же. Накал хейта овер9000.

Есть тонкость.
Шоу Соловьёва смотрят большей частью люди с уже сформировавшимся мировоззрением.

А аниме - это аудитория подростков. И их картина мира только формируется.
Если она сформирована так, что: "американец - это толстый продажный ублюдок, который сейчас сильнее нас. Но это пока. Мы потерпим, когда он ослабнет и укажем ему его место", то данное отношение станет базовым.

Я уже говорил о том, что Япония плавно переходит в пятый дом, и появились соответствующие символы этого перехода.
Переход, он же в мозгах формируется. А потом - "откуда что взялось?" к удивлению окружающих.

Скучно не будет.

https://youtu.be/NUC440DO8Gk
Сегодня (на самом деле - на прошлых выходных) мы опять собрались в гостях у нашего Юры и с Женей (Русиком) обсуждаем дела Северной Европы, - как они там дошли до жизни такой и почему они там настолько Россию (в целом) не любят.
А причина проста, - География это Судьба, она же Диагноз и так уж получилось, что именно в этих краях оказались ближайшие к России незамерзающие порты в Мировом океане,
Ну то есть в свое время нам удалось создать некое подобие "Нарвика и Трондхейма" в виде современного Мурманска, однако все помнят, что некие планы у еще царской России по этому поводу были и что сам Мурманск как серьезный порт возник в ответ на организованную британцами "независимую Норвегию" в 1905 году, ибо у тогдашней Швеции пресловутые "Трондхейм и Нарвик" забирать было уже в планах нашего тогдашнего Генштаба, а когда те стали частью британского протектората - "независимая Норвегия", силы у нас грызться с британцами были не те. Впрочем и с Мурманском в итоге неплохо вышло...
Суть-то вся в том. что России важен выход к незамерзающим портам и он в большом (торгово-коммерческом) смысле, а не на маленьком пятачке как в Мурманске, - есть именно в Северной Норвегии, но при этом британское восточное побережье - низкое, а берега там илистые и для высадки десантов доступные (датские и норвежские викинги - одобряют и подтверждают!) в отличие от южного британского побережья - скалистого и обрывистого - в которое упираются все, кто плывет туда с "континента". Это и приводит к тому, что любой кто усиливается в Северной Европе становится экзистенциальной угрозой для Великобритании...



ЖОС

Цитата: footuh от 28.01.2022 10:45:17https://youtu.be/NUC440DO8Gk
Сегодня (на самом деле - на прошлых выходных) мы опять собрались в гостях у нашего Юры и с Женей (Русиком) обсуждаем дела Северной Европы, - как они там дошли до жизни такой и почему они там настолько Россию (в целом) не любят.
А причина проста, - География это Судьба, она же Диагноз и так уж получилось, что именно в этих краях оказались ближайшие к России незамерзающие порты в Мировом океане,

В принципе, расширение дороги на Мурманск мы всегда можем объяснить СевМорПутём.

А дальнейшее продвижение в западную часть Скандинавии - сохранением этнической и культурной идентичности народов Северной Европы.
А то, что-то там арабов с неграми многовато развелось. Переживаем...

Цитата: Bugi от 28.01.2022 17:34:22В принципе, расширение дороги на Мурманск мы всегда можем объяснить СевМорПутём.

А дальнейшее продвижение в западную часть Скандинавии - сохранением этнической и культурной идентичности народов Северной Европы.
А то, что-то там арабов с неграми многовато развелось. Переживаем...

Я езжу регулярно из Комарово на Удельную на электричке и вот недавно впервые увидел интересный товарный жд состав - контейнеры с иероглифами. Следовал он со стороны Выборга в город.

Цитата: footuh от 21.01.2022 10:38:52ЖОС

Занятная дискуссия с Юрой на Ютубе, скопирую сюда чтобы там не пропала.
Ю:
А насколько сейчас английский язык формализован, была ли и когда реформа? Как-то читал, что раньше английское законодательство тоже велось на французском. И реформа русского языка 1918 года имела какое-нибудь системообразующее значение?
Я:
1. Нет. Английский организован на БИ принципах, то есть идеально подходит для общества вида 2-3. 2. Нет. Реформа 1918 добила остатки традиционного (БИ) написания и была направлена на всемерное упрощение языка ради того, чтобы легче было учить неграмотных/малограмотных. (Этого требовала настигшая нас промышленная революция, а по пути Британии - изгнание/истребление малограмотных не сумевших в традиционные правила у нас идти не могли, ибо загнобить 90% населения это - эребор...)
Ю:
БИ - это Вы имеете в виду строгий порядок слов в предложении, и что в зависимости от расположения одно и то же слово является разной частью речи?
Я:
Скорее традиционность произношения - попробуйте произнести такие английские названия как Marlborough или Wolverhampton (это знаменитое название города по произношению которого британская военная полиция однозначно выявляла немецких лазутчиков в годы Второй Мировой, - сравните с "шиболет" из Писания) - так чтобы англичане вас поняли, а потом попробуйте отыскать в английском правила (то есть те самые БЛ-правила по которым организован русский язык) по которым эти названия надо читать именно так, а не иначе. Собственно о том, что английский язык в этом смысле организован совершенно иначе чем русский - детям в школе говорят чуть ли не в первый день изучения английского языка. соответственно хорошее владение языком основанном на БИ-принципе, - прекрасный маркер "Я - свой" для того чтобы выделять "своих", ибо структура 2-3 не основана на принципе крови, а быстро отличать "джентльменов" от "прочих" приходится. (На эту тему характерны местные шутки о том, что из десяти совершенно голых мужиков без каких либо татух - вразу можно по их произношению понять кто из них "право имеет" а кто "просто так".) А для этого система Private School учит деток по "неписанным правилам" строго говоря вовсе не тому же английскому, что и "чернь" или "иностранцев" и поэтому британскую элиту легко опознать по ее произношению английского же языка, и это тоже прекрасный БИ-маркер. Но и строгий порядок слов это тоже БИ, но не так откровенно.

Ю:
ага, я уже тоже подумал про правила произношения, но не успел написать спасибо!

Я:
Другой иллюстративный пример: правила формализованные это - БЛ. Точно такие же правила, но неформальные это - БИ. Вспомните, - как я рассказывал что с 2002 по 2020 год Россия жила по БИ, а с 2020 по 2036 стала жить по БЛ. А теперь сравните это утверждение с моим предыдущим объяснением и на примере сравнений правил русского и английского языка вы поймете чем БИ период от БЛ периода у нас в стране различаются.

Цитата: AltyNika от 28.01.2022 19:58:13Иллюстрация к сказанному. Об осознании Швецией своей обреченности:
 

UPD. Кстати, норвежцы, похоже, тоже чувствуют на себе постоянно русское "недремлющее око" ) 

первое, верхнее присылали мне.. 
я ответил так:
 ага, попадалось..
Швецию и финнов до кучи, в первую очередь — Норвегия нужна..
и Исландия..
можно только Фареры, но тогда с Данией..
потом откопал от 15-го года:
https://m.vz.ru/poli…34911.html
))) 
"смех, смехом, а.."
П.С. "Искандеры", кстати, в калининградской с 18-го на постоянке..

Цитата: Жамбын от 28.01.2022 21:26:23Что с Финляндией будет по дороге к Норвежским портам?

А кого это волнует?

Цитата: ps_ от 28.01.2022 22:03:34владеть миром

Что Вы понимате под этой фразой , точнее какую картинку вам рисует воображение в ассоцицации с фразой, и для чего в этой постановке задачи нужно популяризировать русский язык.
И что потом делать с той тучей народа которая языком начинает владеть - проблема украины\израиля в части влияния на ифопространство  на лицо.
Расширять потенциальную аудиторию гастеров разве что. Нафига?
 И я сомневаюсь что русский можно урезать по примеру бейсик инглиш.

Т.е. урезать можно, но уровень проблем доступных для обсуждения будет ограничен бытовыми - купить хлеб в магазине, в отличие от англ. где достаточно просто наращивать лексику. 
--
Не говоря уже о том, что язык, впитываемый с детства, формирует частично мировоззрение, в первую очередь за счет скрытых в языке связей - отношений предлогов\союзов и корней слов.
А изучаемый в зрелом уже нет.

Цитата: ps_ от 28.01.2022 23:13:23Нам тут пообещали, что через пару сотен лет Россия будет от Одера до Хуанхе, а остальной мир будет под контролем. После этого мы выйдем в Большой Космос и начнем межзвездные перелеты и осваивание других планет.

Так вот, в процессе всего этого, русский должен стать языком международного общения. Да и вообще; если кто-то не учит наш язык, значит он учит язык наших врагов. И капать его населению на мозги нашим врагам будет легче. И зачем нам это нужно
Конечно, избавится от английского невозможно за десять, даже за сотню лет. Но должна быть продуманная государственная политика на этот счет. А пока я никаких разговоров по этому поводу не слышал.

Сотню лет? Не  думаю.  При  необходимости  все  очень  быстро учат   нужный   язык - посмотрите   на страны  где  принимают   туристов.   Уже   трудно найти такие  где  нет  надписей  на русском.  А  как  китайцы  рванули ездить  по миру,   то  и китайский  надписи  появились