Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 12.10.2015 10:52:12Не надо пороть чушь, - ей же больно. Это Лондон яшкается с монархистами, а не штаты. Эмир Катара друг Европы а не России, или Америки. Это резкое усиление Европы в последнее десятилетие, когда совокупный бюджет ЕС вдруг превысил бюджеты США и Японии вместе взятые - сильно напрягли очень многих, а вовсе не усиление нашей страны.

Немного начинаю понимать. Вы раньше писали что Лондон якшается с шиитами, а конкретно с Ираном. И соотвественно поэтому Россия выбирает себе в союзники суннитов. Здесь Вы пишете что Лондон якшается также с монархиями Катара (и КСА?). Соотвественно союзники России не все подряд сунниты, а только те где нет монархий.

По поводу второго пункта - резкое усиление европы. Усилилась если я правильно понимаю прежде всего Германия, или Франко-Германия за счет ограбления остальных стран еврозоны. Это вроде не Лондон. Поэтому такой вопрос: в каком отношении друг к другу пребывают Лондон и континентальный Евросоюз? Конкретно по трубе из Катара - для континентального ЕС это выгодно - альтернатива поставкам газа из России. Соотвественно более развязанные руки против России. Поэтому ИГИЛ. Пока логично. Но газ то по суннитском газопроводу должен идти из Катара - а это клиент Лондона. Что вообще Лондон по этому поводу думает? Они в этом плане союзники в Германией? Немецкий ИГИЛ и британский Катар вместе хотят поставлять газ в европу?

Насколько вообще стратегии Лондона и Германии в отношении ближнего востока и России совпадают и где есть противоречия между ними?

Цитата: бульдозер от 12.10.2015 05:51:38нивелирование личностного "политического, экономического  и идеологического поля", превращение его как раз в "серую массу". В прочем- это уже из основных признаков "красного проекта".

Вот собсна и почти... Оно ... вожделенное определение. Не?
Только кавычки убрать и запятую еще одну поставить. Ну может  еще одно поле добавить.
   

И будет та самая ... "мультипликативная общность целей"

Цитата: бульдозер от 11.10.2015 07:18:51Если тебе не в лом- дай краткое определение "Красному проекту". Голову тут ломаю- как несколькими фразами определить совокупную - не идею, а "мультипликативную общность целей" на первый взгляд разнородных составляющих..

Нивелирование личностного, политического, экономического, культурного и идеологического поля, превращение ( ??? - социума, общества, человечества...) в однородную серую массу  есть основа, суть, цель, метод и средство "красного проекта".


А уничтожение государств, которые без подобных полей механизмов функционирования не имеют, тогда всего лишь следствие, 
И многое другое просто как следствие из Вашего определения вытекает.

А говорите, что афористичничать не можете, бульдозер. 

С сегодняшнего "Однако"

Цитата: ЦитатаНе может в полной мере быть такой причиной и газовый подтекст. Он, безусловно, существует, но опять-таки он существует уже 4 года, с момента подписания Тройственного меморандума между Ираном, Ираком и Сирией о строительстве газопровода к берегам Средиземного моря. Меморандум был подписан 25 июня 2011 года, после чего США стали вооружать умеренную сирийскую оппозицию и началась гражданская война.

Вот не знал я об этом меморандуме. Но он был подписан, и возбудились штаты - дабы Европе не сильно свезло, возбудилась Турция - ей выгоднее чтобы через нее все шло а не через Ирак+Сирия. Европа-то чего возбудилась? Она настолько несамостоятельная? Вот прям настолько? 
А с другой стороны, получается, возбудились мы. А нам-то зачем? Зачем нам газопровод от Ирана в Южную Европу?

тут не невзначай засветился один из Пэров Заморских территорий
знакомимся

Цитата: ЦитатаJean Christophe Iseux, барон фон Пфеттен (von Pfetten), депутат верхней палаты китайского парламента (2001-2005), французский дипломат, директор Королевского института стратегических исследований Восток-Запад (Оксфорд), член шанхайского комитета по международным делам (2009-2012), консультант по инвестициям 34 местных органов самоуправления в Китае.

В 2013 году барон oрганизовал в своем бургундском поместье встречу по иранской ядерной программе. Присутствовали иранцы, китайцы (Huang Baifu быв. глава военной разведки Китая), евреи (генерал Doron Avital, быв. председатель комитета Кнессета по безопасности и обороне) американцы, французы ( Michele Alliot-Marie бывчий министр обороны), англичане.
Барон католик со связями в Ватикане.
Разводит охотничьих собак в Англии и во Франции.
Ах, да. В 20-х годах прошлого века на фабрике его прадедушки во Франции работал Дэн Сяопин.

честно утащено
http://sturman-georg…42469.html
а то все закулиса да закулиса...

Цитата: Сизиф от 12.10.2015 12:17:59Вот собсна и почти... Оно ... вожделенное определение. Не?
Только кавычки убрать и запятую еще одну поставить. Ну может  еще одно поле добавить.
   

И будет та самая ... "мультипликативная общность целей"




Нивелирование личностного, политического, экономического, культурного и идеологического поля, превращение ( ??? - социума, общества, человечества...) в однородную серую массу  есть основа, суть, цель, метод и средство "красного проекта".


А уничтожение государств, которые без подобных полей механизмов функционирования не имеют, тогда всего лишь следствие, 
И многое другое просто как следствие из Вашего определения вытекает.

А говорите, что афористичничать не можете, бульдозер. 

Вот сколько читаю на обеих ветках не могу понять, а  кто они создатели Красного проекта. Определенная  часть евреев, или не только?

Цитата: Сизиф от 12.10.2015 12:17:59Вот собсна и почти... Оно ... вожделенное определение. Не?
Только кавычки убрать и запятую еще одну поставить. Ну может  еще одно поле добавить.
   

И будет та самая ... "мультипликативная общность целей"




Нивелирование личностного, политического, экономического, культурного и идеологического поля, превращение ( ??? - социума, общества, человечества...) в однородную серую массу  есть основа, суть, цель, метод и средство "красного проекта".


А уничтожение государств, которые без подобных полей механизмов функционирования не имеют, тогда всего лишь следствие, 
И многое другое просто как следствие из Вашего определения вытекает.

А говорите, что афористичничать не можете, бульдозер. 

Попробую внести свой вклад в процесс коллективного творчества :
"Узурпация верховного положения в социальной структуре общества путем изъятия из общего доступа и монополизации накопленных знаний о естественном кругообороте циклов и стадий развития социума и общественных отношений внутри него, происходящих во времени и пространстве, что позволяет значительно расширить горизонт видения сути происходящих изменений и, следовательно, повысить качество выбора верных управленческих решений в каждой конкретной точке времени и пространства."
Не знаю только куда это добавить: спереди или в конец определения, но ИМХО данный контент также важен для раскрытия сути целей и методов идеологов "красного проекта".

Цитата: Аква от 12.10.2015 14:30:54Вот сколько читаю на обеих ветках не могу понять, а  кто они создатели Красного проекта. Определенная  часть евреев, или не только?

прежде всего создателем КП есть мы сами, точнее наша глупость 
евреи токмо воспользовались случаем и поимели нас по полной 
        в доказ- ныне отчего то уже невозможна вторая версия Красного проекта
тупо -не прокатит , хотя евреи те же и жажда у них поболее чем у дедушек КП
это как иммунитет и вирус 
кто кого 
еще легче все видится на расстоянии - сравните все КП в истории и вычлените инвариант
маркер КП - хаотизация сообщества 
кто был никем тот стал потом всем 

Цитата: стрелок от 12.10.2015 16:58:59прежде всего создателем КП есть мы сами, точнее наша глупость

  Не только глупость, а весь набор грехов, предусмотренных Авраамистическими религиями. Главный и самый тяжкий из которых - есть ГОРДЫНЯ. 

Цитата: Аква от 12.10.2015 14:30:54Вот сколько читаю на обеих ветках не могу понять, а  кто они создатели Красного проекта. Определенная  часть евреев, или не только?

 Собственно "Красный проект", это безусловно детище отдельной фракции Второго Интернационала, где действительно было много евреев, хоть сам по себе он и не до конца чтобы только еврейский. (И даже по персоналиям скорей всего не чисто еврейский.) И если об этом задумываться, то итогом "красного проекта" должны бы стать какие-то из миров будущего описанных Иваном Ефремовым в его Туманности Андромеды или магеллановых облаках, или нечто из утопий братьев стругацких с их оченно характерными по привычкам прогрессорами.

 Однако в нашей реальности - красный проект был использован скорее как некая ширма, причем лицами совсем даже не еврейского происхождения а на деле - как бы и наоборот. Я бы напомнил вам то, что писал нам бульдозер, рассказывая о том, что в реальности главные еврейские деньги оказались не с красными а как раз с белыми, которые были при этом против царя и за иноземных кредиторов в антанте. То есть в нашей реальности красный проект был использован как рычаг для резкого изменения госстроя, который не желал меняться никаким иным образом и при этом безвольно сливал Большую Игру - противнику подчистую.
 Строго говоря принятие решения о претворении в жизнь Красного проекта в России поступило после подведения итогов работы комиссии КЕПС под управленьем Вернадского и заключения этой комиссии о том, что если текущая политическая и экономическая политика россии останется такой же как и в прошедшие семьдесят лет, то Россия прекратит свое существование как субъект международной политики став безусловной сырьевою колонией для отдельных стран старушки европы. Комиссия КЕПС с цифрами в руках обосновала и доказала, что бесконечный мир в Европе, при котором европейцы за бесценок скупают ресурсы в россии приводит к локальному богатению отдельных предприятий и трестов, которые на эти средства подкупают наше правительство, чтобы оно и дальше проводило ту же самую самоубийственную политику, тогда как европейские страны богатеют быстрее россии на каждом обороте средств и при этом загоняют нас в кабалу. Комиссия Вернадского предложила единственный по ее мнению выход - инфраструктурные изменения в России, включающие в себя электрификацию страны, обобществление железных дорог и основных предприятий с введением на них госмонополии, а самое главное закрытие госграниц на западе страны с введением "железного занавеса" для того, чтобы заставить платить европейцев за российские ресурсы дороже. При этом в комиссии КЕПС, которая вышла с такими радикальными предложениями по спасению экономики Российской Империи - не было ни одного еврея, можете сами удостовериться, так как все персоналии там известны.
 Выводы данной комиссии были положены под сукно, причем после революции выяснилось, что наибольшую взятку за то, чтобы этот документ никогда не увидел свет дали представители сахарного треста, в котором в отличие от комиссии КЕПС не было ни одного - не-еврея, именно потому что эти выводы обламывали все еврейские гешефты этого треста под основание. Так что вопрос о том - кто был за и кто против красного проекта в России - очень даже открытый. В любом случае известно, что выводы комиссии КЕПС приняли во внимание лишь в Генштабе Императорской Армии и в итоге как мы знаем именно члены генштаба, а так же все члены комиссии КЕПС вошли в первые составы советских правительств, так что с этой точки зрения русская инкарнация красного проекта оказалась как раз ровно наоборот с легким антисемитским привкусом и это привкус расцвел чуток позже, когда эту фракцию у нас возглавил выдвиженец в советском правительстве от бывшего императорского генштаба по фамилии сталин.
 С другой стороны надобно понимать, что генштабисты у нас были бедны как церковные крысы и поэтому сами по себе они ничего не могли ибо денег у них на любые движения не было. Однако выводы комиссии КЕПС оказались не совсем чтоб секретом и попали в публичное обсуждение в далеких соединенных штатах америки, где их подхватили именно богатые евреи из ГОП-ы, то есть Республиканской партии США. Там выводы КЕПС прочли таким образом, что оказывается Россия дает европейским странам ценовое преимущество на еврорынке, а у сша с этим проблемы так как у них слишком большое транспортное плечо для европы, а вот если в россии появится предложенный теоретиками КЕПС пресловутый "железный занавес", то европа без дешевых европейских ресурсов попрыгает, а ее товары станут неконкуретноспособны на мировых рынках в сравнении с американскими. именно тогда в америке группа возглавляемая товарищами шиффами впервые вступила в сношения с деятелями нашего генштаба и предложила им помочь в спасении нашей страны по рецепту КЕПС-а от поражения в торговых дисбалансах с европой - путем снесения тогдашнего русского руководства и тотальных национализаций всего - в том числе и у южнорусско-еврейских совсем-не-товарищей.
 Историю вы знаете, как и то, что вся европа в целом - столь успешно развивавшаяся на дармовых русских ресурсах весь конец девятнадцатого века и начало двадцатого, всю его середину сосало вместо наших ресурсов лапу и просирало в международной торговле соединенным штатам америки, которым даже грабить никого не пришлось, просто достаточно было лишить конкурентов в европе дешевых русских ресурсов.

 Так шта... где там собственно еврейские интересы и где еврейский гешефт и еврейское счастье - вопрос на мой взгляд слегка спорный. Но в любом случае - какие бы ни были у британии терки с франкогерманией - получают ресурсы из россии или ирана они там вместе, поэтому и глобальную клизму они получают там вместе, а рассыпаются колониальные системы у них одновременно - какие бы там ни были меж ними противоречия, ибо невозможно тянуть трубу из ирана только в англию. или только во францию. Так что в глобальном смысле тот же израиль запирает потоки для всей европы одновременно. равно как алавитская пробка должна работать на всю европу одновременно, а иначе - никак не получится. поэтому в этих делах россия и сша всегда в одной лодке а англия. франция и германия вместе с польшею и болгарией в совершенно другой и если че то жопа приходит одновременно на эту или вторую лодку. вот и вся алгебра с геометрией.

Цитата: footuh от 12.10.2015 17:58:47Собственно "Красный проект", это безусловно детище отдельной фракции Второго Интернационала, где действительно было много евреев, хоть сам по себе он и не до конца чтобы только еврейский. (И даже по персоналиям скорей всего не чисто еврейский.) И если об этом задумываться, то итогом "красного проекта" должны бы стать какие-то из миров будущего описанных Иваном Ефремовым в его Туманности Андромеды или магеллановых облаках, или нечто из утопий братьев стругацких с их оченно характерными по привычкам прогрессорами.

 Однако в нашей реальности - красный проект был использован скорее как некая ширма, причем лицами совсем даже не еврейского происхождения а на деле - как бы и наоборот. Я бы напомнил вам то, что писал нам бульдозер, рассказывая о том, что в реальности главные еврейские деньги оказались не с красными а как раз с белыми, которые были при этом против царя и за иноземных кредиторов в антанте. То есть в нашей реальности красный проект был использован как рычаг для резкого изменения госстроя, который не желал меняться никаким иным образом и при этом безвольно сливал Большую Игру - противнику подчистую.///

Спасибо большое! Стало чуть яснее. Но я когда писала предыдущий пост  имела в виду именно первоначальные  планы, потому как вроде именно этим планам сегодня и хотели дать определение.
Что у нас все пошло не так,  я помню. Хотя, конечно, мозг просто трещит пытаясь воспринять то, что произошло в нашей реальности. Если попытаться сформулировать кратко  - то получается забавно - Генштаб произвел закамуфлированный военный переворот  с изменением госстроя на деньги евреев США во имя продолжения Большой Игры.

Цитата: footuh от 12.10.2015 17:58:47...................
 С другой стороны надобно понимать, что генштабисты у нас были бедны как церковные крысы и поэтому сами по себе они ничего не могли ибо денег у них на любые движения не было. Однако выводы комиссии КЕПС оказались не совсем чтоб секретом и попали в публичное обсуждение в далеких соединенных штатах америки, где их подхватили именно богатые евреи из ГОП-ы, то есть Республиканской партии США. Там выводы КЕПС прочли таким образом, что оказывается Россия дает европейским странам ценовое преимущество на еврорынке, а у сша с этим проблемы так как у них слишком большое транспортное плечо для европы, а вот если в россии появится предложенный теоретиками КЕПС пресловутый "железный занавес", то европа без дешевых европейских ресурсов попрыгает, а ее товары станут неконкуретноспособны на мировых рынках в сравнении с американскими. именно тогда в америке группа возглавляемая товарищами шиффами впервые вступила в сношения с деятелями нашего генштаба и предложила им помочь в спасении нашей страны по рецепту КЕПС-а от поражения в торговых дисбалансах с европой - путем снесения тогдашнего русского руководства и тотальных национализаций всего - в том числе и у южнорусско-еврейских совсем-не-товарищей.
 Историю вы знаете, как и то, что вся европа в целом - столь успешно развивавшаяся на дармовых русских ресурсах весь конец девятнадцатого века и начало двадцатого, всю его середину сосало вместо наших ресурсов лапу и просирало в международной торговле соединенным штатам америки, которым даже грабить никого не пришлось, просто достаточно было лишить конкурентов в европе дешевых русских ресурсов.
.................

Интересно, а знаменитые "14 пунктов Вильсона" к этому отношение имели? Там ведь у него четко было заявлено, что Россия должна сохраниться как единое государство, а вот Европа напротив, максимально раздробиться на страны самоопределившихся народов. И в первую очередь Австро-Венгрия, исторический преемник СРИГН...

Цитата: ps_ от 12.10.2015 19:17:50Цель  наверное все-таки какая-то другая

Думаю, что как раз такая.
Просто не очень однозначно понимаемая может.

Нивелированная серая однородная масса нужна не как инструмент какой для достижения других целей, а как удобная внешняя среда.
Внешняя по отношению к мриияющим  всем володеть.
При этом дальнейшей конкуренции за осуществление этих мрий никто не отменяет. Просто она становится менее антагонистической и проходит внутри клуба мрияющих при демпфировании рисков извне клуба. 

Вот создание подобной среды и есть цель. В каком-то смысле промежуточная, создающая площадку для дальнейших терок. Но и конечная... В каком-то смысле.  С этой точки, если бы ее удалось достичь просто иначе пошло бы развитие. В нем бы тоже, конечно, разные акторы ставили бы перед собой разные цели, но не как развитие предыдущих.

Собсна потому и вечная, как и "вечный жид".  Особенности на разных этапах развития человечества есть,  но суть та же. Хочешь бороться не за место под общим солнцем, а за шконку в избранном солярии, выключи солнце для всех остальных.
И эта цель многих из них консолидирует, но не с одинаковой силой в разное время.
Когда они к ней приближаются, тогда... "Конкуренция - это грех"
Когда отдаляются... "Умри ты первым...", "Боливар не выдержит..."

И потому и не написал  про объект воздействия, написал (  ??? - социума, общества, человечества.. ). 
В разные эпохи разная степень глобализации, разные скорости перемещения товаров, технологий, информации и объекты поэтому разные.
Сейчас игра за весь мир идет.

Потому и игроки самого разного плана в "Красный проект" играют.  Разборки с другими при этом параллельно идут. А вот достижение такой цели позволит эти разборки с одной стороны менее антогонистическими сделать, а с другой стороны ставки в игре повысить кратно. Хотя это утверждение может и выглядит несколько парадоксально и  противоречиво при этом.

Но в этой противречивости и смысл заложен. Это же порождает и противников "Красного проекта". Те кто при его реализации стартовым местом в солярии из его сегодняшнего расклада не доволен этот проект тормозит, пытаясь в это время свое положение для игр в солярии улучшить. Потому и противники проекта, как и сторонники тоже разные в разные времена.

Цитата: ps_ от 12.10.2015 21:16:58Кстати, надо заметить, что Стругацкие открытым текстом задавали вопрос "Ну построили мы коммунизм, а дальше что?"
Ответа не дали ...
И в современной фантастике, тоже, как-то удовлетворительного ответа не заметно.

Коммунизм, следовательно, ложная цель.

Цитата: ps_ от 12.10.2015 21:16:58Кстати, надо заметить, что Стругацкие открытым текстом задавали вопрос "Ну построили мы коммунизм, а дальше что?"
Ответа не дали ...
И в современной фантастике, тоже, как-то удовлетворительного ответа не заметно.

 Безусловно- Аркадий Натанович был очень умен и талантлив, и тут нужно четко представлять себе: а какой коммунизм он имел ввиду? Почему-то избегают принимать во внимание то, что лучшие произведения Стругацких были написаны как раз во времена Хрущева, и, собственно, полностью помещаются в этот период нашей Истории.  А если точнее - это был просто "социальный заказ", исполненный под чутким руководством отдела пропаганды ЦК КПСС того времени, и Стругацкий был тогда молодым исполнителем конкретного Заказа- который есть "лебединая песня" Британского Проекта моделирования социальных структур Будущего. Это- реалии бытия, константация факта, и дальнейшее творчество по-сути прекратилось на длительное время- ибо Брежневский (Сусловский) коммунизм носил уже совсем другую окраску. "Светлое будущее", "Прогрессорство", "Свободное творчество" и иже - это всё запомнилось нам. И- всё получилось. Да только не так, как писалось. "Каждый пишет то, что слышит", а базовая ментальность индивидуума происходит, как явление, из собственной семьи и ближайшего социального слоя. И вот слово "коммунизм" - для каждой ментальной среды- несколько разное, и продукт этой самой среды Стругацкого мы наблюдаем воочию, так сказать. Сиё "коммунистическое чудо" с позывами к "прогрессорству"  есть некая Маша Гайдар, точное отражение РЕАЛЬНОГО коммунизма Стругацких - ибо она есть ВНУЧКА Аркадия Натановича, и все коммунистическое убеждение братанов- писателей воплотилось именно в ней. Именно и конкретно- "коммунизм для нее и ее круга"- не более того, и прогрессорство- именно такое, какое вы, читатели, можете наблюдать своими глазами. "Пятая колонна"- говорите вы? Именно она самая. Коммунизм для пятой колонны- и не более того. За счет всех остальных, показывать которых - тоже можно, но от которых "воняет варварством".  А вот фраза "Ну построили мы коммунизм, а дальше что?" - это фраза более позднего времени, уже не Хрущевского, а Брежневского. И коммунизм уже стал не тем коммунизмом... при этом заменив и дополнив прежние стремления любовью к материальной стороне вопроса -раз, и уже открытой ненависти к "ватникам"- два. 

Цитата: Темур_ от 12.10.2015 23:54:59Наше все западной фантастики - Хайнлайн. Произведение, обязательное к изучению во всех американских ВУЗах - "Чужак в чужом краю". Майк, как промежуточный шаг к людену.

"Чужак в чужом краю" - увы. При всем значении сией книги она 1) не переведена в полной мере на русский язык до сих пор 2) в Амерской версии- она тоже достаточно "кастрирована"- примерно  до трети.... Так что это- "фантастика в фантастике".  Значительная часть книги- это описание "философии гомосексуализма", не приемлемой у нас и не совпадающей с "либеральным трендом"- там. Точнее- ТОГДА не совпадающем...а сейчас это "несовпадение" потеряло актуальность. 

Цитата: ps_ от 12.10.2015 21:16:58Кстати, надо заметить, что Стругацкие открытым текстом задавали вопрос "Ну построили мы коммунизм, а дальше что?"
Ответа не дали ...
И в современной фантастике, тоже, как-то удовлетворительного ответа не заметно.

Ответа быть не может.
Еще Маркс писал, что человек, которому не обязательно работать для пропитания, будет иметь другие потребности, а по существу - это будет уже другое человечество, а какое - он не может себе даже представить.
Отсюда и происходит тезис о воспитании "нового человека" в Программе КПСС.
Ну и у Стругацких:
"Трудность в том, чтобы представить себе их работу, идеи, возможности – куда уж мне… Это вообще невозможно. Шимпанзе не может написать роман о людях. Как я могу написать роман о человеке, у которого никаких потребностей, кроме духовных? Конечно, кое-что представить можно. Атмосферу. Состояние непрерывного творческого экстаза. Ощущение своего всемогущества, независимости… отсутствие комплексов, совершенное бесстрашие. Да, чтобы написать такую штуку, надо нализаться ЛСД. Вообще эмоциональная сфер супера с точки зрения обычного человека представлялась бы как патология."
.
А современная фантастика и вопроса-то такого перед собой не ставит.

Цитата: ЮВС от 13.10.2015 20:23:11Например, Диоген, Диоклетиан.
Например, святые отшельники.

Хм, Диоклетиан  вернулся к земле и тащился от выращивания капусты. Очень духовно)
Ну а Диоген  таки да, отвратителен. Креакл такой.
Из Википедии:
 
Диоген эпатировал современников, принимая пищу на площади и публично мастурбируя, говоря при этом: «Вот кабы и голод можно было унять, потирая живот!»^[1][2]. Однажды Диоген на городской площади начал читать философскую лекцию. Его никто не слушал. Тогда Диоген заверещал по-птичьи, и вокруг собралась сотня зевак. — Вот, афиняне, цена вашего ума, — сказал им Диоген. — Когда я говорил вам умные вещи, никто не обращал на меня внимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот. Диоген считал афинян недостойными называться людьми. Он насмехался над религиозными церемониями и презирал верящих снотолкователям. Демагогов и политиков он считал льстецами черни. Себя объявил гражданином мира; пропагандировал относительность общепринятых норм морали.

Цитата: Темур_ от 13.10.2015 18:18:26Крестьяне крестьянские: "Самое страшное в том, что вся эта серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно жаждет и требует богов, вождей и порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса, анархии, хлеба и зрелищ."

 Да.... только не крестьяне. Это- не в бровь а в глаз- о люмпенизированном слое, "осадке" в частности - бывшей интеРлигенции... Крестьянин - и проще, и сложнее. Он "замыкается в себя", ему некуда падать ниже Земли... а падать может только тот, кто уже поднялся или мог бы подняться- но по ленности духа и тела не захотел приложить усилий... Стругацкий пишет О СЕБЕ САМОМ, ставя на место придуманного им крестьянина САМОГО СЕБЯ. Он и реальных то крестьян не видел в жизни ни разу, а видел лишь зеркальное подобие себе, со знаком минус по его мнению.. Самая умная женщина, которую я встречал в своей жизни- это неграмотная крестьянка, которая своей "крестьянской методой" просчитывала людей враз, насквозь и бесповоротно...причем- это был типично именно "крестьянский Знак"- путевый человек или нет,не важно- кто он и как он... Крестьянин- НЕ ГЛУПЕЕ... просто он мыслит ПО ДРУГОМУ, и оценка им "мира вокруг себя"- наиболее точная и справедливая. Да, крестьяне в массе не знатоки философий, но и отнюдь не тот люмпенизированный мусор, который приходится наблюдать. И Темуру понятнее бы это было- если бы он обратил внимание на своих земляков. А они - ОЧЕНЬ умны в своей массе. Не образованы- это да. Но умны- очень. Проверено личным моим опытом. И - они ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в своем уме. Их ЗЕМЛЯ- прорастает. И презрительность к ним,этой  массе работяг- это не чисто снобизм, а ОПАСЕНИЕ, именно оно самое- потому что "засунутый как бы в задницу" менталетет Русской массы чует КОНКУРЕНТА себе, конкурента ЗНАЮЩЕГО СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И ЦЕЛЬ, КОТОРОЙ ОН СПОСОБЕН ДОБИТЬСЯ.  Другое дело - когда наблюдаешь толпу народа вместе- коллективный ум которой не выше никак самого тупого из толпы. Тогда вой "хлеба и зрелищь"- доминирует. Но точно такой же вой несется и из толпы "звездных" генералов, маститых писателей, остепененных деятелей академий наук и иже. Разница таких толп даже не в звуках, которые они издают... а только лишь в покрое штанов- на взгляд.  Закон Мироздания в том, что НИКТО И НИКОГДА,НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЕЕ ЗЕМЛИ. Ибо- ЗЕМЛЮ создал Бог, а ВСЁ и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПОРОДИЛА ЗЕМЛЯ. Со всеми их заморочками, ужимками и повадками. Что есть уже- от лукавого.

Цитата: бульдозер от 13.10.2015 21:08:59Закон Мироздания в том, что НИКТО И НИКОГДА,НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЕЕ ЗЕМЛИ. Ибо- ЗЕМЛЮ создал Бог, а ВСЁ и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПОРОДИЛА ЗЕМЛЯ. Со всеми их заморочками, ужимками и повадками. Что есть уже- от лукавого.

а бога создало Слово, а кто первый сказал Слово, тот выше бога  и т.д. - не забывайте этот кончик , а то и впрямь все подумают, что Земля не круглая , а тупая 

Цитата: ps_ от 13.10.2015 21:54:47То есть, получив пару раз плеткой по спине, стал хорошим учителем

"Диоген Лаэртский всё же сообщает, ссылаясь на Сотиона, о 14 сочинениях Диогена, среди которых представлены как философские работы («О добродетели», «О добре» и т. д.), так и несколько трагедий."
"На его могиле был воздвигнут мраморный памятник в виде собаки, с эпитафией:

Пусть состарится медь под властью времени — всё же
Переживёт века слава твоя, Диоген:
Ты нас учил, как жить, довольствуясь тем, что имеешь,
Ты указал нам путь, легче которого нет."
.
Впрочем, нет ничего удивительного в том, что люди, абсолютно ничего из себя не представляющие, любят бросаться испражнениями в сторону действительно высоких. В силу своей убогости они искренне считают, что пачкают их, хотя, если присмотреться, в дерьме в конечном итоге оказывается исключительно сам его источник.
.
Будем надеяться, что в 4000 году люди будут помнить, что 2000 лет назад в России жили Аква, ps_ и f747, которые гадили в Интернете на какого-то совершенно никому неизвестного Диогена.  
.