Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.05.2018 16:35:26Не Галицию, а УССР. Галиция отдельно не Стрелец никак. Никогда она с потока не жила. Жила всегда плохо, но на скромные свои. Ну а натурально смысл жизни "а захерачу-ка я дом, чтобы больше, чем у всех соседей" - как-бы намекает, какая там основная квадра. При этом зимой этот дом протопить не могут, и 2 этажа выгонят даже если детей нет и оставить некому, а из еды одна картоха. К 60-ти годам все равно выгонят.

Я именно про Галицкую русь,  Галицкое княжество, которое имело доступ к железу в стародавние времена. Со всем остальным - согласен полностью))

Подумалось.

Иван III однажды сказал: "Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать".

И как интересно получается. Однажды, когда во второй Рим к власти пришла первая квадра, то вторая отказалась его защищать перед натиском с Запада. И западные рыцари хапнули за один раз не много - ни мало, а сумму только в материальных ценностях типа золота и серебра эквивалентную 50 годовых(!) бюджетов Англии или 30 годовых бюджетов Франции. И очень неплохо на этом поднялись - расцвет западной европейской цивилизации в XIII веке, все эти новые университеты, храмы и дворцы - это результат того большого хапка. Но главное в том, что они на месте Византийской империи создали "империю латинскую" и полностью её себе подчинили. А потом пришли люди с востока и Константинополь превратился в Стамбул.

К власти в России однажды пришла первая квадра и Запад опять очень хорошо хапнул. Но полностью поставить Россию под свой контроль не смог, ибо время стало другим, и рулили Западом не аристократы, а торговцы. Мы всё-таки выжили и есть все шансы, что однажды ярмо западников скинем окончательно. И уже видна угроза с Востока, но есть уверенность, что мы сможем её отразить. А значит, останемся третьим Римом, и четвёртому действительно не бывать. 

Цитата: footuh от 24.05.2018 17:52:41Однако такова се ля ви - маленький кардинал приказал и подмандатные им мутабельные территории тут же начали послушно скакать. У галицаев Первый дом и они точно так же как и мы оформляются в унитарное государство, а прочая укра - в их холопы, да смерды. (просто многие укры этого до сих пор не сознали, и может быть не смогут осознать никогда.)

Некоторые мои знакомые, относящие себя к "элите Юго-Востока Украины", продолжают жить надеждой, что еще годик-другой - и всё, что за западной границей Винницкой и Житомирской областей, обидится и отделится. Таким образом, эти, прости Господи, элитарии, вполне искренне уверены в реальности получения обратно под свою десницу оставшейся территории (без Крыма и Галиции-Волыни-Подолии) и, соответственно, возможности зажить снова как при бабушке.... Предложить разумный сценарий, как и почему именно это должно произойти - не могут. А тем временем, крепнет ощущение, что в Киеве скоро будут жить только западенцы....

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24И как интересно получается. Однажды, когда во второй Рим к власти пришла первая квадра, то вторая отказалась его защищать перед натиском с Запада.

Мне запомнилась несколько другая интерпретация событий. Византия на границе греческого Стрельца и малоазиатского Скорпиона. Элиты обоих обществ с переменным успехом боролись друг с другом за власть (стрельцовскую аристократию родное духовенство кстати особо не напрягает, это общество 1+2), пока Стрелец не нашел очень эффективную для себя тактику - в периоды правления откупаться от противников скорпионьими территориями, подрывая ресурсную базу конкурента. Пока не разделил судьбу стрелецкой же Греции - быть завоёванным тем, кто зайдёт на огонёк.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24И западные рыцари хапнули за один раз не много - ни мало, а сумму только в материальных ценностях типа золота и серебра эквивалентную 50 годовых(!) бюджетов Англии или 30 годовых бюджетов Франции. И очень неплохо на этом поднялись - расцвет западной европейской цивилизации в XIII веке, все эти новые университеты, храмы и дворцы - это результат того большого хапка. Но главное в том, что они на месте Византийской империи создали "империю латинскую" и полностью её себе подчинили.

История повторяется. Не помню откуда, но есть у меня дикое воспоминание о какой-то исторической книжке. Там получалось, что расцвет афинской цивилизации (с теми же храмами и схолиями) пришёлся на максимальное вмешательство Персии во внутригреческие дела. Только не военное, а финансовое - персы слали огромные суммы на борьбу Афин со Спартой (причём вроде обеим сторонам), а греки делали на них статуи и прочими способами пускали на ветер. В конце концов персам это надоело и они заглянули лично. Лавров не снискали, но без их денег всё посыпалось достаточно быстро.

Цитата: Bugi от 24.05.2018 18:50:24А потом пришли люди с востока и Константинополь превратился в Стамбул.

Но со временем скорпионьи земли сумели организоваться, и вернули себе контроль над городом и проливами - уже под личиной Турции.
UPD.
Поиск починили, вроде вот это:

Цитата: footuh от 25.02.2009 16:59:56Возьмем историю распада Византийской Империи. Суть данного распада заключалась с точки зрения астрологии в том, что данное государство лишилось собственно "скорпионьей поддержки" - окружающих её Скорпионьих земель, а оставшиеся Стрельцовские земли - плевать на неё хотели.
 Вот взглянем на историю Византии, - там ситуации любопытные. Если вчитаться в тексты Льва Диакона, очевидно, что наиболее активными и деятельными движителями Византийской политики были малоазийские семьи/кланы - в первую очередь армянского корня. Наибольших успехов в больрбе с теми же мусульманами - Византия добилась при "иконоборческой" династии Исавров, которая черпала свои силы и сторонников именно в областях Скорпиона - то есть "естественных" областях для самой Скорпионьей Византии. Однако - согласно всем понятиям астрологии - "Скорпионьи земли" бедны. Сторонники Исавров - малоазийская беднота, которая впоследствии станет османскими армиями, а Марс в качестве управителя над этими землями - указывает на то, что это будут прекрасные воины. В противополдожность этому - самые богатые и плодородные земли Византии - лежали в Стрельцовской Греции - под управлением благодетельного Юпитера. Сравните точно такую же ситуацию с СССР, - где наиболее грозной и воинственной частью страны являются "коренные земли России" - процветающие в области холодного и неприветливого Козерога, а население данных земель ДОЛЖНО прозябать в тяготах и бедности из-за влияния сурового Сатурна, тогда как основная масса благ производилась на богатых украинских черноземах - в землях Стрельца, под управлением благодатного Юпитера. Мы сами - на своем опыте может увидеть, что в Советском Союзе - точно так же, как и в Византии - происходил естественный переток Власти - от бедных но воинственных земель - к землям богатым. К землям магнатов. К землям, для которых характерна неслыханная коррупция (да коррупция это иной признак Юпитера!), кумовство и местничество. Именно коррупция, кумовство и местничество - харатерные четры Юпитера - делают все земли его - ПОЛИТИЧЕСКИМИ ЭФЕМЕРАМИ. Богатые МАГНАТЫ, - что византийские, что украинские - не могли и не желали - ВОЕВАТЬ за свою страну.
 Так как основной идеей Византии - было повышение экономического уровня местного византийского общества, - то в случае угрозы - местные византийские императоры из Греческих (то есть - Стрельцовских, или если угодно - украинских/казахских и т.д. династий) предпочитали отдать самые БЕДНЫЕ земли в обмен на мир. Прикол состоял в том, что бедные означало - Скорпионьи (а богатые - Стрельцовские), то есть вместе с нищими кусками земли - Византия отдавала муслимам и земли - с наиболее боеспособным и готовым воевать населением. Опять-таки - речь не идет об имманентной воинственности мусульман. в советском Закавказье - ситуация получилась обратной, - нищая Армения лежит в области Скорпиона, а богатый Азербайджан - в зоне Стрельца. и мы сами можем видеть как бедные армянские христиане накостыляли богатым азербайджанским муслимам. Речь не идет об особенностях одной религии в сравнении с иной религией. Речь идет о географическом влиянии - чего-то на что-то. И надобно хорошо понимать, что это чего-то и что-то имеет очень малое отношение к деньгам.
 Разбежались богатые византийские Стрельцы - как только запахло жареным, равно как разбегались во все стороны и украинские Стрельцы - когда пахло жареным в их краях, - как нож сквозь масло проходили агрессоры через земли Стрельцов - и не принципиально, - были это армии Манштейна в 1942 (и этот пример показывает, что речь не только и не столько об Украине - русские из Ростова на Дону, лежащего в тойже зоне Стрельца улепетывали с той же легкостью), или китайские армии в Южном Казахстане в годы войн в Джунгарии. Или - монгольские армии - с востока на запад в 13 веке. Не может Стрелец - воевать. хоть плачь... Именно из-за этого неумения воевать - земли Стрельца и Рыб, - были есть и будут Эфемерами. Прекрасными, богатыми, блестящими эфемерами. До очередного монгольского, китайского, турецкого, или русского маршей. Или на худой конец - совместного парада советских и германских войск в Бресте в 1939.
 По-моему, - на этом примере, - очень хорошо видно - насколько уязвима структура "эфемерного государства" - под внешними воздействиями. И что характерно, - речь в данном случае идет именно о географии.
 Скорпионья Византия погибла в первую голову из-за того, что лишилась собственных нищих, но воинственных скорпионьих провинций, а богатые, но коррумпированные стрельцовские провинции - просрали туркам все с той же скоростью и успехом, как это было в случае македонских, римских или - в 20 веке германских нашествий.

Цитата: Senya от 24.05.2018 19:09:11Мне запомнилась несколько другая интерпретация событий. Византия на границе греческого Стрельца и малоазиатского Скорпиона. Элиты обоих обществ с переменным успехом боролись друг с другом за власть (стрельцовскую аристократию родное духовенство кстати особо не напрягает, это общество 1+2), пока Стрелец не нашел очень эффективную для себя тактику - в периоды правления откупаться от противников скорпионьими территориями, подрывая ресурсную базу конкурента. Пока не разделил судьбу стрелецкой же Греции - быть завоёванным тем, кто зайдёт на огонёк.


История повторяется. Не помню откуда, но есть у меня дикое воспоминание о какой-то исторической книжке. Там получалось, что расцвет афинской цивилизации (с теми же храмами и схолиями) пришёлся на максимальное вмешательство Персии во внутригреческие дела. Только не военное, а финансовое - персы слали огромные суммы на борьбу Афин со Спартой (причём вроде обеим сторонам), а греки делали на них статуи и прочими способами пускали на ветер. В конце концов персам это надоело и они заглянули лично. Лавров не снискали, но без их денег всё посыпалось достаточно быстро.

Но со временем скорпионьи земли сумели организоваться, и вернули себе контроль над городом и проливами - уже под личиной Турции.

Все так. Что характерно, - богатые греки из Стрельца эффективно вымаривали бедного малоазийского Скорпиона из руководства византии.
А потом пришел цикл Скорпиона и аккурат в 1204 году (в Двенадцатом доме Греции и Первом для Малой Азии) случился Четвертый Крестовый поход и богатых греков крестоносцы ободрали, как липку. (Соответственно Малая Азия радостно отделилась (тут же образовались империи Трапезундская и Никейская, каждая из которых была больше Латинской) и стала праздновать примерно в том же стиле как это сделали Галицаи на Укре, только за счет фиксированности и стало быть национализма - празднования прошли с большой кровью..) А истребляемые греки (причем и крестоносцами и малыми азиатами) плакали и вопрошали небо - "А нас-то за шо?"
Что характерно - Латинская Империя прожила очень недолго, ибо была образована фландрской Династией и ее основатель Балдуин Первый попал в плен уже в 1205 году к "диким болгарам" и там пропал без вести, а его брат князь Монферратский был разбит в 1207 году и его череп стал главной греческою. реликвией. Короче говоря с 1207 года власть крестоносцев стала над Латинской империей номинальной и окончательно империю упразднили в 1261 году Палеологи. (До этого она была формальным обоснованием необходимости единства всей Греции. (то есть в Первом доме Греции, что характерно.)
Интересно сравнить судьбу этого куска Греции с отколовшимися от нее малоазийскими кусками.
Никейская Империя оказалась под малоазийскими Палеологами, постепенно поглотила прочую Грецию и согласно источникам стала основой для турецко-османского государства, которое брало именно ее за свой корень. Тем не менее малые азиаты все это время двигались на запад и в 1261 году Михаил Палеолог обманом занял Константинополь и объявил Никейскую Империю новой Византией отдав приказ истребить в ней всех понаехавших франков и "греков-предателей". Тем не менее Никейцы хотя бы пытались сохранить хоть какую-то европейскость. Эта Империя под видом Византии прожила до 1453 года и пала вместе с падением Константинополя.
Трапезундская Империя попала под власть династии Комнинов и просуществовала вплоть до 1461 года, все это время потихоньку тюркизируясь и исламизируясь. Там была долгая и занятная история, к примеру трапезундцы были союзниками Тамерлана в его войне против турок-сельджуков и сумели победить тех своим флотом на море, чем способствовали разгрому сельджуков. Однако к середине пятнадцатого века, трапезундские товарищи без боя стали одним из бейликов османской Империи и после падения Константинополя, очередной султан приказал удавить последнего Комнина на шелковом шнурке равно как и всех его деток, за вычетом одной дочери, которая успела уехать жить в Грузию.
То есть если стрельцовские куски Византии быстро повымерли, то Скорпионьи жили долго, но не сказать, чтобы счастливо.

"Пренебрежение существующими нормами и утрата взаимного доверия могут наложиться на непредсказуемость, турбулентность колоссальных перемен. Такое стечение факторов способно привести к системному кризису, с которым мир еще не сталкивался", — сказал президент.

Может быть именно к этому кризису и переформатированию идёт мир. Особенно учитывая свойство предупреждений Путина, которые, как правило, сбываются. И если это объективный процесс, то его нельзя избежать, можно только максимально к нему подготовиться.
 

Цитата: new_user от 25.05.2018 18:01:50Вот в эфире один эксперт приводит информацию - в новом кабмине 50% новых министров. Из них три министра пришли из регионов где были губернаторами. А в прошлом кабмине замминистра уходили в регионы и там становились выборными губернаторами. Это не включение в игру вотчинников?

Честно, не знаю. Вотчинность/опричность она как разруха, "в головах, а не в клозетах", и просто по послужному списку я определять не возьмусь.
Вот только "замминистра уходили в регионы и там становились выборными губернаторами" я на автомате читаю "назначались выборными губернаторами", что явно не вотчинный механизм.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 25.05.2018 20:26:10А с другой стороны, смотришь вот на Это:

И понимаешь, что до ... неопричников  нам ещё далеко.

С мужика слева футболку снять, пошить из неё колпак с прорезями, в руки топор, и больше ничего не меняя может палачом работать , не вызывая когнитивного диссонанса. А справа кто, Невзоров? Он вроде просто шизик.

Британский принц надел на свою свадьбу парадный кавалерийский мундир - форму Королевского полка Шотландских драгун («Royal Regiment of Scots Dragoons”).  Подобные сюртуки были на английских офицерах гвардейских полков периода Крымской войны 1854-1855 г.г. Это что - намек на возрождение выбитой тогда английской аристократии?

Цитата: new_user от 28.05.2018 15:30:53три новых министра приехали из-за Урала.

Не только старая колода тасуется, и не только московские/питерские. Это хорошо. Но на мой взгляд вотчинности сугубо перпендикулярно. Можно посмотреть, как Сталин кадры набирал.

Тут недавно был "день памяти геноцида адыгского народа" и мне,  у меня довольно много друзей адыгов,  немного взорвали мозг этой темой. Так то меня голыми руками не возьмешь,  но и оппоненты были подготовлены. В общем,  полез в сеть. Вот нашёл  https://www.apn.ru/p…e22049.htm пожалуй самый  грамотный разбор ситуации. 
Среди причин,  приведших к выселеннию звучат как не договор о способность,  мол,  это не мы,  это те- плохие  ( до сих пор есть анекдот  - на ворота сборной россии надо ставить адыгейца - ему даже если гол забьют - не докажешь),  и,  главное,  наличие рабов,  которвх РИ  запрещала,  а Турция нет. Есть несколько аналогий с покорением Америки. 
Так вот вопрос. Рабство у горцев вполне вкладывается в схему 1-2 ( стрелец же?),  или 1-3 (горный ландшафт). 
Так вот че мне в голову пришло. 
Ведь в южных штатах было рабство.  А мы сейчас считаем,  что Юг был оплот Аристократии. Но ведь Рабство! 
Так может там все же вытесненеые из англии духовники тусовали?  Тем более воевали они не очень 

Цитата: Дон Чебуран от 29.05.2018 14:37:15Вы видимо решили в отместку взорвать мозг остальным 
давайте по порядку 1-2 это что такое?, если первая квадра плюс вторая где вы такое видели в одном флаконе? 
и каким боком туда Стрелец? 
А римская Аристократия и рабы вас не смущает?

Было как-то,  что горцы Северного Кавказа - стрельцы.  Стрелец эфемер,  потому как общество кочевого ( степного - 1+2+3-4) или польского типа.. Честно г говоря  мне сложновато провести аеалогию между чеченцами и украинцами. Лично я их держу за Скорпионов.  Однако,  горная местность предполагает общество 1-3 - маленькие националист ческие фикстрованые королевства. Вот по ссылке тому подтверждение - далеко не кочевники,  а очень не хотели уходить с насиженых мест. Однако,  повышенная воинственность.  Это свидетельство наличия двушки?  Или просто повышенный тестостерон? 
На счет римлян. 
Тогда эпоха такая была. Рабовладельческая. Плюс рабы там были изначально Аристократы ческие,  если можно так сказать. То есть - захввченные во время военных походов. 
А на Юге - выходцы из феодального государства,  в Буржуазную эпоху вдруг начали именно Рабство.  Покупка- продажа. При чем специально для этого обученными людьми организованную транспортировки и поиску. Аналогия с Римом не годится. 

Цитата: Дон Чебуран от 29.05.2018 16:18:29Пытаюсь уловить вашу логику, но пока что то не получается. 
Как по вашему связано рабство и наличие духовенства? 
Как связан по вашему ЮГ соединенных Штатов и ЮГ в в смысле тетраэдр в смысле Огненная Птица? 
Разве Адыги, Черкесы и прочие Абазины, которые, по моему Аланы, сформировались не в причерноморских степях?

Рабовладение - естественное состояние духовенства. Как Рынок и Республика - Буржуазии,  Феодалищм - Аристократии,  Социализм и первобытно- общинеый строй  - Крестьянство. 
Юг Штатов и Юг Огнкеной птицы у меня никак не связан. Я говорю именно об Юге времен Гражданской войны в США. 
Нет. Они горцы. А в степи они спускались. Самые "равнинные" поселения адыгов - натухаевцев - между новоросом и анапой. Там далеко не степь. Дагестан и Чечня - воще исключительно горцы. В степных районах Дагестана живут ногайцы ( остатки Ногайской,  то есть кочевой,  Орды).  А чеченов за Терек ( в нашу стороеу)  воще по итогам кавказской войны мы пересилили. 
Аланы это щас осетины. Они не адыги. 

Цитата: Дон Чебуран от 29.05.2018 14:37:15давайте по порядку 1-2 это что такое?, если первая квадра плюс вторая где вы такое видели в одном флаконе? 
и каким боком туда Стрелец?

Украина 1+2 и 4 разрешённая.
Но квадральная структура общества не связана намертво с принадлежностью знака.
Украина - мутабельный Стрелец, Польша - мутабельные Рыбы с обществом Духовенство-Аристократия (в Польше всё-таки базовая Аристократия, на счёт Украины я сам запутался) с разрешённым Крестьянством. Япония - мутабельная Дева Аристократия-Крестьянство с разрешённой Буржуазией, а США/Евросоюз/Шотландия - мутабельные Близнецы. США - Буржуазия-Крестьянство с разрешённым Духовенством, остальные тоже нужно потщательнее разобраться.

Цитата: Senya от 29.05.2018 16:38:38Украина 1+2 и 4 разрешённая.
Но квадральная структура общества не связана намертво с принадлежностью знака.
Украина - мутабельный Стрелец, Польша - мутабельные Рыбы с обществом Духовенство-Аристократия (в Польше всё-таки базовая Аристократия, на счёт Украины я сам запутался) с разрешённым Крестьянством. Япония - мутабельная Дева Аристократия-Крестьянство с разрешённой Буржуазией, а США/Евросоюз/Шотландия - мутабельные Близнецы. США - Буржуазия-Крестьянство с разрешённым Духовенством, остальные тоже нужно потщательнее разобраться.

В любом случае,  эфемер либо две головы (1+2) без тулова,  либо огромное туловище (3+4) без голов( управляющих квадр). . Я так понял

Цитата: Новатор2008 от 29.05.2018 16:31:45Рабовладение - естественное состояние духовенства. Как Рынок и Республика - Буржуазии

Собственно да, даже на территории СССР в районах с сильным Духовенством (Украина, Кавказ, Средняя Азия) колхозы зачастую предствляли тот или иной вариант рабовладельческих латифундий.
Отсюда можно попробовать размотать клубок - рабовладение в Америки принесло испанское Духовенство, и собственно территории Юга США первоначально были испанскими с их структурой общества. Аристократия (зачастую французская, тоже с сильным Духовенством) вполне вписалась в готовую структуру. Аристократы из других обществ могли оказаться в недостаточном количестве либо им не хватило времени на перестройку экономики под себя.

Цитата: Дон Чебуран от 29.05.2018 16:42:28в Украине (1+3) не общество Польского типа.

Трёшка на Украине запрещена. Её функции выполняют евреи, как и в Польше.

Цитата: Дон Чебуран от 29.05.2018 16:42:28Все верно 
Тока Польша Рыбы, а не Стрелец, а в Украине (1+3) не общество Польского типа.

Вот тут Вы ошибаетесь. КМК,  классическое степное общество. 1+2..  Вопрос,  кто у них разрешен. Вроде ( о чем Свидетельствует большое количество евреев)  трешка размещена,  а Крестьяне (быдло)  запрещены. В смысле,  их никто ни во что не ставит

Цитата: Новатор2008 от 29.05.2018 16:45:03Вот тут Вы ошибаетесь. КМК,  классическое степное общество. 1+2..  Вопрос,  кто у них разрешен. Вроде ( о чем Свидетельствует большое количество евреев)  трешка размещена,  а Крестьяне (быдло)  запрещены. В смысле,  их никто ни во что не ставит

Смотрим так - какая квадра исполняет несвойственные функции при нехватке? в Польше Аристократия, значит они базовые. И землю пашут, и в костёле служат.
Крестьяне - да, быдло, только разрешённая и в государственном управлении участия не принимают от слова "совсем".
Буржуев же поляков тупо нет. Есть буржуи-евреи, весьма успешные и на высоких постах. Ровно как на Украине. Если ниши не заполняются на автомате титульной нацией, это и есть запрещенная квадра.

Цитата: Senya от 29.05.2018 16:43:39Собственно да, даже на территории СССР в районах с сильным Духовенством (Украина, Кавказ, Средняя Азия) колхозы зачастую предствляли тот или иной вариант рабовладельческих латифундий.
Отсюда можно попробовать размотать клубок - рабовладение в Америки принесло испанское Духовенство, и собственно территории Юга США первоначально были испанскими с их структурой общества. Аристократия (зачастую французская, тоже с сильным Духовенством) вполне вписалась в готовую структуру. Аристократы из других обществ могли оказаться в недостаточном количестве либо им не хватило времени на перестройку экономики под себя.

Да,  но только както, в связи с нынешними событиями в США,  обсуждали,  что на Юге было гнездо именно ВАСПовой,  английской и немного немецкой,  Аристократии. А так как в штатах двуха запрещена,  потому мол,  васпы не имеют партии,  так как априори будут проанлийскими. 
Закончу мысль. Как мне помнится - Демократы вытекли именно,  в том числе,   из Южан ( карточный домик свидетельствует).  Однако щас это визжащая Первуха. Так может все логично?  И они изначально первухой и были?