Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: oksana39ru от 05.01.2019 17:02:43Спасибо за разъяснения! Мозги прочищает. 
Александр Эрдимтович, у меня остался еще вопрос: связано ли как-то с этой историей то, что Область войска Донского по факту оказалась разделена в СССР между РСФСР и Украиной? Может их специально разделили? Вспоминается, что в 2014 г из Ростова в Луганск  прибегали на помощь своим казаки из Ростова, потом их выперли обратно, забыла уже как их предводителя звали.
И еще. У меня от 6 тома осталось странное впечатление : что Россия выглядит не единой страной, а набором удельных княжеств, Юга отдельно , Север отдельно и серединка тоже и т.д. Как будто царь страной не управляет, а всё идет своим чередом, отдельные военачальники сами принимают решения, куда им идти воевать, ну или чисто символически спрашивают разрешения у царя. А царь-"дипломат" плывет по течению, даже особо не самодурствует. Так выглядит слабая власть?

Штришок. 
Был намедни в Соборе Христа Спасителя. 
Так вот там на стенах про те времена много написано. 
В частности,  что ополчение из центральных губерний - Московской , Смоленской , Тульской , калужской и тп (фотать там нельзя,  поэтому по памяти ) включалось в действующую армию. Там очень прилично получилось  - около 200 тыщ,  а ополчение северных губерний ( "видимо " русской ганзы" как раз)  - тверской,  владимирской и тп,  записывалось,  формироввлось в полки,  но  оставалось при выполнении своих непосредственных обязанностей. Мол,  итак пока хватает. Кстати,  указано,  что только жители Москвы пожертвовали около 3 млн. Рублей.  И еще указано,  что добровольцы призваны ТОЛЬКО на время войны. Прям подробно этот момент оговорен. Про южные провинции не помню. 
Расписаны павшие в сражениях таким макаром. 
Полковник такого то полка имярек,  поручик,  прапорщик. И нижние чины. Просто "в количестве 45 000 человек"

Цитата: Talagai от 05.01.2019 12:01:14Потомками запорожцев на Кубани были черноморцы, а линейцев составили, в основном, южные однодворцы, хоперцы и слобожанцы. И объединили их в одно Кубанское войско только в 1860-х гг. Даже в гражданскую, черноморцы больше на самостийность ориентировались, а линейцы были единонеделимщики, "солдатики".

Немного расширю Ваш ответ. 
Казаками были те,  кто на Кубани ЖИЛ,  то есть население станиц. , в основном на правом берегу Кубани. Они были именно быышие запорожцы.  А линейные части - по побережью Черного моря , это были именно солдаты,  и формироввлись из рекрутов приписаных к полку земель. В частности,  знаменитый Архип Осипов ( в честь которого назван поселок Архипо-Осиповка)  был рядовым тенгинского полка,  рекрутированым на службу помойму из Киевской губернии.  Они несли именно солдатскую службу и казаками не являлись. Ну и соответственно в 60х годах,  по окончании Кавказской войны,  были обьеденены под командование Кубанского генерал-губернатора,  так как свою изначальную роль - охрана границы по Кубани с одновременным ведением хозяйства,  казаки утратили,  а появилась обязанность формировать казачьи полки для службы в Императорсуой армии. То есть,  как и остальные части страеы - просто поставляли рекрутов в армию,  ну может немного на специфичных условиях,  и разница между "казаками" - пожизненеыми пограничниками,  и "солдатами" - призванными на службц на время,  - стерлась. 
И уточнение. Область Пятигорска -Кисловодска относилась не к кубанцам,  а к Терскому казачеству. В которое входили и знаменитые "гребенские казаки ".  А вот среди них действительно было много горцев
Кстати,  вот неплохая ссылка. Описан ход Кавказской войны на Кубани и методы замирения горцев. 
https://www.apn.ru/p…e22023.htm

Цитата: Новатор2008 от 05.01.2019 20:06:27так как свою изначальную роль - охрана границы по Кубани с одновременным ведением хозяйства,  казаки утратили,  а появилась обязанность формировать казачьи полки для службы в Императорсуой армии. То есть,  как и остальные части страеы - просто поставляли рекрутов в армию,  ну может немного на специфичных условиях

Насколько помню предыдущий разговор о казачестве, его специфичность заключалась в выращивании и содержании строевых лошадей одновременно с ведением хозяйства, и закончилась она после Первой Мировой, в связи с изменением роли кавалерии.
Задача охраны границы от набегов или небольших банд, насколько понимаю, была решена на государственном уровне чуть ранее описанных в серии событий. А против регулярной части, даже с легкой артиллерией, отряд станичников вряд ли что сделает.

Цитата: Senya от 05.01.2019 20:19:11Насколько помню предыдущий разговор о казачестве, его специфичность заключалась в выращивании и содержании строевых лошадей одновременно с ведением хозяйства, и закончилась она после Первой Мировой, в связи с изменением роли кавалерии.
Задача охраны границы от набегов или небольших банд, насколько понимаю, была решена на государственном уровне чуть ранее описанных в серии событий. А против регулярной части, даже с легкой артиллерией, отряд станичников вряд ли что сделает.

Ну да. По всем пунктам. 
Изначально они и не были заточены против регулярных частей. А именно против набегов небольших отрядов. Ну и освоение земель. Такто казачья старшИна была довольно крупным землевладельцем. После ПМВ случилась Революция и пошли процессы расказачивания. Однако,  корпус Доватора,  отличившийся при обороне Москвы в ВОВ был сформирован на тех же условиях. То есть - со своими лошадьми. 
Задача защиты от набегов выполнялась казаками Кубанской линии вплоть до окончания Кавказской войны и была частью процесса "на государственном уровне". 
А терские... 
У меня прабабка,  уроженица станицы Боргустанской Пятигорского отдела Терского казачьего войска,  рассказывала,  что уже в 30х годах 20 века возили сх продукцию на продажу в Пятигорск под охраной вооруженного казачьего конвоя. для обороны от набегов нагайцев. 
К слову. Знаете , откуда взялась примета - присесть на дорожку? 
Крепости черноморской линии располагались на расстоянии дневного перехода отряда с обозом. Ну и вот. Перед выходом звучала комвнда - присесть на дорожку!  В смысле - на отхожее место. Ибо ждать,  пока кому то в кусты приспичит желания не было,  а не ждать - родится новая история про кавказского пленника. 
Кстати,  с этой точуи зрения - очень грамотная примета

Цитата: Senya от 05.01.2019 20:39:53

И еще момент. 
Кубанцы балакают. А терские - гутарили. Если балаканье еще както понять можно,  то когда прабабка со своими подругами (дедов никого не застал)  - гутарила - воще ни че не понятно было. Правда , я мвленький был,  может щас бы и понял

Цитата: biv2 от 05.01.2019 20:14:06А повыше, в средней части Кубани,  и до Темрюка жили под османами Некрасовцы, но они были ранее и ушли с наступлением царских войск. Они так же не запорожцы.

Естественно. Запорожцев на Кубань командировала Екатерина Великая. "Екатеринодар" намекивает. И к тем,  кто там жил при Петре под османами они отношения не имеют. 
Более того - они враждовали,  и всячески истреблялись,  так как по виду были такими же,  чем неоднократно пользовались

Немного иллюстраций. 
Картина - переселение запорожцев на Кубань. 
Картина - жеребьевка.  Образование казачих станиц. 

Штрихи к портрету так сказать. 
Кстати , знаменитая "запорожцы пишут письмо турецкому султану" писалась в 1910х годах в ст. Пашковской ( ныне район Краснодара)  с её жителей. То есть "рожи теже"
С этой станицей связан эпизод ВОВ  - оборона Пашковской переправы. 
При отступлении Красной Армии из Краснодара  казаки- добровольцы из этой станицы прикрывали отход. Практически все погибли. Был както на встрече с участником той обороны. Ему на момент событий было 15 лет. 
Это к слову о дееспособности против регулярной армии. С пушками

Цитата: Новатор2008 от 05.01.2019 20:06:27Немного расширю Ваш ответ. 
Казаками были те,  кто на Кубани ЖИЛ,  то есть население станиц. , в основном на правом берегу Кубани. Они были именно быышие запорожцы.  А линейные части - по побережью Черного моря , это были именно солдаты,  и формироввлись из рекрутов приписаных к полку земель. В частности,  знаменитый Архип Осипов ( в честь которого назван поселок Архипо-Осиповка)  был рядовым тенгинского полка,  рекрутированым на службу помойму из Киевской губернии.  Они несли именно солдатскую службу и казаками не являлись. Ну и соответственно в 60х годах,  по окончании Кавказской войны,  были обьеденены под командование Кубанского генерал-губернатора,  так как свою изначальную роль - охрана границы по Кубани с одновременным ведением хозяйства,  казаки утратили,  а появилась обязанность формировать казачьи полки для службы в Императорсуой армии. То есть,  как и остальные части страеы - просто поставляли рекрутов в армию,  ну может немного на специфичных условиях,  и разница между "казаками" - пожизненеыми пограничниками,  и "солдатами" - призванными на службц на время,  - стерлась. 
И уточнение. Область Пятигорска -Кисловодска относилась не к кубанцам,  а к Терскому казачеству. В которое входили и знаменитые "гребенские казаки ".  А вот среди них действительно было много горцев
Кстати,  вот неплохая ссылка. Описан ход Кавказской войны на Кубани и методы замирения горцев. 
https://www.apn.ru/p…e22023.htm

Линейцы - это казаки бывших кавказских линий. В 1860-х часть их отнесли к Терскому войску, а часть - к Кубанскому, в частности Кавказский, Лабинский и Баталпашинский отделы. В Закубанье в 1860-х переселили казаков расформированного Азовского войска и часть казаков тех же линейных станиц. А побережье Черного моря тогда вообще к Кубанскому войску не относилось, а составляло отдельную Черноморскую губернию.

Цитата: Talagai от 05.01.2019 12:01:14Потомками запорожцев на Кубани были черноморцы, а линейцев составили, в основном, южные однодворцы, хоперцы и слобожанцы. И объединили их в одно Кубанское войско только в 1860-х гг. Даже в гражданскую, черноморцы больше на самостийность ориентировались, а линейцы были единонеделимщики, "солдатики".

Последний штрих и доклад окончил. 
Конечно же,  линейцы,  как пришлые,  были против самостийности. Ибо им при этой самостийности ничего не светило. У казаков и был и есть очень сильно развит  " принцип крови" - наследие степных обществ вида 1+2.
Проиллюстрирую. 
Из истории. 
В Тихом Доне,  в эпизоде,  где обсуждается вопрос о самостийности ОВД , прозвучало предложение - приравнять иногородних к казакам при разделе земли. Что вызввло бурю возмущения. Хотя эти "иногородние" уже не первое поколение там жили. Еще хуже было отношение к " хохлам",  которые воще за людей не считались. Ну как минимум полноценных. ( сцена у мельницы,  где хохлов били только за то,  что они требовали соблюдения общей очереди. И ответ,  мол,  еще казаки за хохлами в очереди не стояли). Также,  станичное общество не особо привечало отца гришки,  так как мать его была турчанка. "Турок он и есть турок" и тп. 
Кстати,  мне понравилось как это обсуждение закончилось. Отступаюшие разбитые отряды самостийного ОВД шли через вешенскую,  и какойто знакомец забежал в дом к гришке. И на вопрос как там ответил - куда мы,  казаки голопятые,  супротив расеюшки поперли. 
Из современности. 
Както мне довелось присутствовать при выборах атамана ( серьёзно)  отдела КубКазВойска (ккв)  одной из станиц. Так вот,  при обсуждении кандидатов прозвучал и такой довод - "да какой он казак,  У НЕГО МАТЬ ИЗ СИБИРИ! ". я ни разу не приукрасил. Это в 21 веке. Так что в те времена "неказакам" точно ничего не светило в самостийностях
 Ну вроде вывод понятен? 
Ну и на закуску. Может и баян,  но в тему. 
О приметах. 
На счет - почему пустую бутылку нельзя на стол ставить. 
В париже,  а может и во всей Франции,  было принято расчитывать стол по количеству пустых бутылок на нем. 
Ну и,  в наши,  когда в 1814 туда пришли эту фишку просекли,  и пустые бутылки убирали под стол. А заглядывать под стол к товарищам господам офицерам желающих не было. Можно было и сапогом в пуркуа огрести. Считали по последней бцтылке. Ну а вновь прибывшим,  чтобы долго не вдаввться в особенности французской кухни говорили коротко - не ставь на стол. Примета плохая .Так и пошло
И по традиции иллюстрация. Из другой эпохи,  но атмосферу передает

Цитата: Selina2 от 06.01.2019 09:45:39Читала с удовольствием книгу и еще больше начинаю уважать Николая. Он же совсем молодым придушил всю это "вольницу" и таки навел порядок в Империи. Роль Бенкендорфа в этом процессе была явно значительной. Хотелось бы про декабристов и иже с ними  прочитать. Срыв покровов должен быть весьма занятным.
События войны поразительны. Александр открылся с  совсем другой стороны, сожалею, что у нас по сю пору лакируют все что можно и все что совсем не нужно, ибо знать правду значительно лучше, даже очень горькую и неприглядную.
Огромное Вам спасибо за  такой труд.

У нас несколько иное мнение. Обычная версия о том. что все они были "черно-белые" и от этого безусловно прекрасные.
"Срыв покровов" состоит обычно в том, что они точно такие же "черно-белые" и при этом ужасные.
Наша же задача показать, что все это были вполне живые люди со своими тараканами у каждого в голове и то, что получилось это итог взаимодействия живых и каждого по отдельности симпатичных и понятных людей. Это не "срыв покровов" (ибо про Александра в принципе понятно любому, кто возьмет труд задуматься почему в России появилось такое число "тайных обществ" и почему столько хороших людей в 1820-ых желало Александра убить или свергнуть. (Опять же мнения Пушкина никто не отменял, равно как и странного завершения для России - наполеоновских войн.) Это лишь то, что лежит на поверхности. Ну, а то, что иной раз человек бывает слабым и явно занимает не свое место, да еще и в этом упорствует, ну, куда же без этого...

Цитата: footuh от 05.01.2019 16:36:041. Казаками в "заграничном походе" называли всех людей, которые шли в армию по "вольному найму". Надо хорошо понимать, что между кампаниями 1812 и 1813-1814 годов была огромная разница

Александр Эрдимтович. Я оченно извиняюсь. Прям очень. Но упоминаний об участии донцов в Заграничном походе чуть менее,  чем дохрена.  По различным данным от 19 до 24 полков. В том числе есть списки награжденных как людей,  так и частей. В частности Лейб-гвардии атаманскому полку вручен Штандарт именно за компанию 1813-1814 года. Картинки есть. В том числе иностранные,  типа "казаки входят в город ".  Ну и там именно казаки,  а не башкиры с луками
В Новочеркасске есть храм,  пострреный платовым в память о походе на ДЕНЬГИ ОТ ТРОФЕЕВ. 
Я периодически влетаю в жир конечно,  но не по злому умыслу,  а из-за тупости и упрямости. 
Все же както перебор для фальсификации 
Вот сайт Министерства Обороны Рф
http://encyclopedia.…morfHeroes
http://encyclopedia.…morfHeroes
Там и еще есть 

Цитата: Новатор2008 от 06.01.2019 14:31:10Александр Эрдимтович. Я оченно извиняюсь. Прям очень. Но упоминаний об участии донцов в Заграничном походе чуть менее,  чем дохрена.  По различным данным от 19 до 24 полков. В том числе есть списки награжденных как людей,  так и частей. В частности Лейб-гвардии атаманскому полку вручен Штандарт именно за компанию 1813-1814 года. Картинки есть. В том числе иностранные,  типа "казаки входят в город ".  Ну и там именно казаки,  а не башкиры с луками
В Новочеркасске есть храм,  пострреный платовым в память о походе на ДЕНЬГИ ОТ ТРОФЕЕВ. 
Я периодически влетаю в жир конечно,  но не по злому умыслу,  а из-за тупости и упрямости. 
Все же както перебор для фальсификации

История строительства главного войскового храма в Новочеркасске, вообще-то, примечательна сама по себе. Хорошая иллюстрация того, почему казаки были не способны сами создать свое государство. 

Цитата: Talagai от 06.01.2019 14:41:07История строительства главного войскового храма в Новочеркасске, вообще-то, примечательна сама по себе. Хорошая иллюстрация того, почему казаки были не способны сами создать свое государство.

Не войсковой,  а памятный. К 1817 годц уже построили

Цитата: Новатор2008 от 06.01.2019 14:31:10В Новочеркасске есть храм,  пострреный платовым в память о походе на ДЕНЬГИ ОТ ТРОФЕЕВ.

ЦитатаВо время Заграничного похода состоял при Главной квартире, при этом ему время от времени поручалось командование отдельными отрядами, действовавшими на коммуникациях противника. В сентябре получил начальство над особым корпусом, с которым участвовал в сражении при Лейпциге. Преследуя неприятеля, взял в плен около 15 тысяч человек. В феврале 1814 года сражался во главе своих полков при взятии Немура (4 февраля), Арси-сюр-Оба, Сезанна и Вильнёва.

Кагбе Педивикия (в качестве источника типа дно, ниже которого и падать неприлично), но "наводит на мысли, хотя я ещё не понимаю, на какие"(с)
Кто командовал всеми казаками, пока Платов исполнял всевозможные поручения при Ставке? Абсолютно все казаки точно пропасть не могли, равно как и Платов из истории не пропадал, но куда-то делась связь между ними.

Цитата: Новатор2008 от 06.01.2019 14:31:10Александр Эрдимтович. Я оченно извиняюсь. Прям очень. Но упоминаний об участии донцов в Заграничном походе чуть менее,  чем дохрена.  По различным данным от 19 до 24 полков. В том числе есть списки награжденных как людей,  так и частей. В частности Лейб-гвардии атаманскому полку вручен Штандарт именно за компанию 1813-1814 года. Картинки есть. В том числе иностранные,  типа "казаки входят в город ".  Ну и там именно казаки,  а не башкиры с луками
В Новочеркасске есть храм,  пострреный платовым в память о походе на ДЕНЬГИ ОТ ТРОФЕЕВ. 
Я периодически влетаю в жир конечно,  но не по злому умыслу,  а из-за тупости и упрямости. 
Все же както перебор для фальсификации 
Вот сайт Министерства Обороны Рф
http://encyclopedia.…morfHeroes
http://encyclopedia.…morfHeroes
Там и еще есть

сам платов в походе участвовал.
 как вам уже указали в составе ставки
соответственно при нем же были и его штандарты
и лично платов от Александра получил много трофеев.
но собственно казаков при нем не было
как вы сами же говорили - главная функция казаков тех лет это не участие в охране границы или участие в войнах, но формирование и ремонт подвижного состава.
раз с 1813 года основными кавалеристскими частями становится регулярная кавалерия Милорадовича (получавшая лошадей с речной транспортировки на оке-волге (то есть тягловые лошади Петера Людвига за которых казна с его внуком Петром Григорьевичем расплачивалась до 1880-ых годов именно за поставки лошадей в период наполеоновских войн), а так же башкиры с черкесами, шедшие на войну добровольцами с личным оружием и личными лошадьми, это значит что казачество в любой его форме со своей основной функцией с 1813 года справляться попросту перестало.
 Деньги не врут. 
Либо донские и любые иные казаки (мы имеем в виду именно казаков в вашем понимании то есть противопоставляющие себя - России и русским) в заграничном походе участвовали и тогда непонятно зачем казна принялась покупать в таком количестве лошадей в Русской Ганзе, либо они уже в 1812 году кончились и тогда понятно зачем нужны были умелые конники с лошадьми из Башкирии и с Северного Кавказе, а власть соответственно сама себе создала проблему с черкесами, которых сперва всему обучила в целях войны с французами.
 Ибо если верить всем вашим мриям с казацкими перемогами, подучится что черкесско-чеченская проблема самозародилась в горах самою собой. Опять же получится что многочисленные проблемы с массовым отказом черкесов от Георгиев с птичкой были плодом воображения царских властей, ибо раз в походе были именно донцы, то черкесам неоткуда было получать столько солдатских Георгиев.
Повторюсь, не любо - не слушай. Вы откровенно и очевидно пропагандируете "казаков" как совершенно иную этническую единицу, противопоставляющую себя России и русским и об этом были все ваши последние посты. Чем в этом желании вы отличаетесь от диких укров, мне не понятно. Скажите уж прямо, что вы прямые наследники печенегов и половцев (из общества 1-2) у которых злобные русские/москали отняли их Дикую Степь и закончим на этом утверждении сиськи мять.

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.01.2019 16:59:12СКИП

Боюсь, что вы очень не правы. Чернышев и вправду командовал "казаками", но под этим имеются в виду "волонтеры" и "добровольцы" А именно в случае взятия Берлина - добровольцы прусского и шведского корня. Кроме этого в отряде Чернышева были и московские добровольцы, верней штрафники, которые тоже считались казаками. Или вы и впрямь сочтете Чаадаева с Грибоедовым - "донскими казаками"? Именно с этим связаны особенности взаимодействия того же Чернышева с Гинденбургом, который командовал операцией с той стороны. Сперва внимательно изучите матчасть прежде чем повторять за идеологами "казачьей особости" их сказки про то, как они брали Париж и почти совсем было взяли в плен японского микадо, а потом прослушайте еще раз "На сопках Манчжурии" чтобы осознать реальный разрыв между тем, что казаки (равно как и хохлы, которые как известно Черное море выкопали) про себя сказки рассказывают и как это оно было в суровой реальности. Илим еще вспомните про события вокруг Рущука, когда Платов увел всех казаков на Укру, подставив Кутузова, а после того как тот все равно Ахмед-пашу победил вернулся и всем боевые песни о том, "как мы тоже пахали" рассказывал и как раз заложил тот самый храм, на который Новатор ссылается. Просто тех, кто из казаков был в курсе про то что в реальности произошло за Дунаем было весьма до хрена (они по возрасту не попали на Отечественную, да не очень-то и рвались) и храм пришлось переназвать
опять же если вы уж желаете опереться на первоисточники, прошу вас использовать не те, которые появились по приказу Хрущева и в его время, а на реальные сообщения Алексея Ермолова про действия Платов в ходе Бородинского сражения и где тот был и что делал. (Ермолов утверждал что Платов был в стельку пьян и начал свой запланированный Кутузовым фланговый удар с пьяных глаз, без приказа и тем самым демаскировал планы нашего командования. В ходе самого удара казаки Платиова вместо охвата противника - занялись грабежом обозов противника и прозевали контрудар и вот тогда уланам Уварова пришлось тоже вступить в сражение и понести большие потери. Согласно архивам сам Ермолов был в ходе сражения назначен временным начальником артиллерии взамен струсившего и бежавшего с поля боя Александра Кутайсова и поэтому не смог довести до логического конца свой рапорт. Тем не менее Платов был доставлен Кутузову и согласно протоколу в миг донесения "спьяну не стоял на ногах". Кутузов в честь дружбы с Платовым попытался это дело замять, но оно всплыло позже, когда сам Кутузов был арестован по обвинению в самовольном заключении с Наполеоном на Березине мирного договора. То есть само по себе обвиненье Ермолова не было опровергнуто и стало важной вехой в его разгоревшейся вражде с донскими казаками.) (собственно за это Ермолова по сей день ненавидит все казачество и любит его рисовать чуть ли не людоедом и это при том, что "людоед Ермолов" в своих действиях опирался на дружественных горцев, а рассказы козако и укроисториков про то, что он якобы поехал на Кавказ воевать с персами упираются в то, что как раз с персами он ни разу не воевал, ибо его войска боролись скорей с донскими казаками).
Опять же из вашей любимой вики. Текст не хрущевских летописцев, но современника. Итак Иловайский Иван Дмитриевич или Иловайский 4-ый. Первый же кого я набрал навскидку.
После возвращения русской армии в оставленную французами Москву Иловайский 4-й, по свидетельству С. Г. Волконского, потребовал свозить все отобранные у французов ценности к нему в дом на Тверской, где «делил всё на два отдела: что побогаче в один, что победнее в другой», заверяя, что лучшие ценности отправит «в храмы Божьи на Дон». «Попало ли все это в церкви на Дон или в кладовые Иловайского, — мне неизвестно, но верно то, что ни убеждения Бенкендорфа, ни мои увещания не отклонили Иловайского от принятого им распорядительного решения», 

А так-то да. Первуха очень любит сказки рассказывать да Крестьянам ими мозги засирать. Проблема однако в том, что где бы казаки не появлялись их потом стремились оттуда подальше убрать от греха. 

Вот чего нашел по теме:

Диссертация питерского историка Сапожникова А. И.
Войско Донское в Отечественной войне 1812 года
http://www.dslib.net…-goda.html












– изучение роли пиконосной кавалерии в войнах начала XIX в.

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.01.2019 18:11:49Я Вам помогу разобраться за что большевики ненавидели казаков ( Вы упоминали пару постов выше)

То бишь вы оправдываете тех самых донских казаков, которые вошли в сожженную врагами Москву, отняли у врагов сокровища московских храмов и обывателей и вместо того, чтобы вернуть их ограбленным, сочли более правильным вывезти все это - "до дому" на Дон?
То бишь, вы оправдываете тех самых укровоенов, которые вывозят холодильники и телевизоры жителей Донбасса к себе "до хатынки" из зоны АТО?!
То есть вы, вместе с прочими "козаками" не считаете Москву и русских "своими", ибо получается. что Москву и Россию вашим "козакам" можно невозбранно грабить, лишь бы вашему Дону было от этого хорошо?! Спасибо за разъяснение, про вас все стало ясно.

Цитата: beemaster от 06.01.2019 18:26:50Вот чего нашел по теме:

Диссертация питерского историка Сапожникова А. И.
Войско Донское в Отечественной войне 1812 года
http://www.dslib.net…-goda.html

Цель исследования – подробное описание и оценка военных действий донских казачьих полков во всех армиях, корпусах и отрядах, включая полки донского ополчения, прибывшие в Тарутино. 

По ссылке просят 480 руб за текст диссера и бесплатно автореферат, но через 10 минут.
Но есть оглавление.
Там много разного, но вот это

. Донские полки в летучих отрядах Орлова-Денисова и Ожаровского 267

отлично. Партизанский отряд времен первой Отечественной, включает в себя несколько полков ... 
Сова на глобусе.

Цитата: cl2cru от 06.01.2019 18:41:54По ссылке просят 480 руб за текст диссера и бесплатно автореферат, но через 10 минут.
Но есть оглавление.
Там много разного, но вот это

. Донские полки в летучих отрядах Орлова-Денисова и Ожаровского 267

отлично. Партизанский отряд времен первой Отечественной, включает в себя несколько полков ... 
Сова на глобусе.

На самом-то деле именно у Ожаровского и были донские полки - полностью вырезанные "неизвестно кем" в трагедии под Красным. Не то, чтобы полки Ожаровского стоило бы называть партизанскими, но там реально были "донцы". К примеру самый известный из них впоследствии - Сергей Муравьев Апостол - прямой потомок гетмана правобережной Укры - Апостола. Это тот самый Муравьев-Апостол, который под Новый год в 1825 году поднял на мятеж Черниговский полк ради "восстановления казачьей вольницы" и "освобожденья казачества от москальского ига". Именно он как раз был при Красном у Ожаровского (адьютантом), чудом выжил и на всю жизнь получил клеймо "неудачника". Армия не шибко изумилась когда Муравьева-Апостола повесили вместе с Бестужевым-Рюминым за участие в декабрьском мятеже при том, что если на Сенатскую площадь выходили "за Константина и жену его Конституцию", то Черниговский полк Муравьев-Апостол поднимал "на борьбу с русским игом и за казацкие вольности". Хоть отношение мятежа Черниговского полка к событиям на Сенатской очень смутные. (На самом-то деле власть в лице Николая, Чернышева и Бенкендорфа не пожелали озвучивать, что в реальности мятеж Черниговского полка означал отложение Войска Донского и Укры как "самостийных" структур, а не воцарение Константина, ибо этот вопрос в свете борьбы с "донцами" Ермолова выглядел в те дни весьма щекотливо.
Собственно и Орлова-Денисова тоже в основном были "донцы", после событий под Красным расформированные - и частью возвращенные на Дон, а частью перешедшие в регулярные части - к Милдорадовичу.

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.01.2019 18:48:10Такой смешной передёрг, вообще от Вас не ожидал.
Подтвердите свои слова о том что я так а не иначе считаю?

Вы теряете лицо перед своей ( которую Вы несколько лет консолидировали ( в хорошем смысле, без всяких подвохов)) аудиторией на ровном месте. Бейте меня аргументированно, с фактами, а не дешёвыми попытками задеть ( кстати бесплодными) - я ж не историк, а простой пользователь интернета. 

Я уже Вам писал:
Пустозвон.