Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Тяпка Футюха за 2018 год.
https://my-files.ru/ahib08 
footuhDOC-2018.rar 2 313 238 байт
В сумме уже больше 60 мегабайт архивов набежало, но если нужно, я выложу и предыдущие.

Цитата: Senya от 01.01.2019 09:28:53Тяпка Футюха за 2018 год.
https://my-files.ru/ahib08 
footuhDOC-2018.rar 2 313 238 байт
В сумме уже больше 60 мегабайт архивов набежало, но если нужно, я выложу и предыдущие.

Да, ежели не сложно. А то 17й пропустил.
Ну и - Всех с Наступившим!!

Цитата: михрюн от 01.01.2019 12:37:00Да, ежели не сложно. А то 17й пропустил.
Ну и - Всех с Наступившим!!

https://my-files.ru/d6dah7
Имя файла: footuh2008-2014.rar
Размер файла: 12925.36 Кбайт

https://my-files.ru/wvsseo
Имя файла: footuh-2015.rar
Размер файла: 17879.94 Кбайт

https://my-files.ru/fhf5cm
Имя файла: footuhDOC-2016.rar
Размер файла: 23919.49 Кбайт

https://my-files.ru/8amydc
Имя файла: footuhDOC-2017.rar
Размер файла: 4940.24 Кбайт

Фильм про подростков в 70-х. Смотрел и улыбался, вспоминая.
https://www.youtube.…KWo2gJ7-kY

Огромное спасибо, Senya, за Тяпку.
Для тех, кто читает на мобильных телефонах, сконвертировал Тяпку 2018 в формат fb2, Cool Reader читает без проблем.
Выложил тут https://yadi.sk/d/GRAk9bB63RSCJ3
Там же есть и Тяпки с 2008 года (исходники от Senya) в формате fb2 (Cool Reader умеет читать fb2 из файлов zip без разархивации).
Всех с наступившим Новым годом!
Владимир.

Дело касается вывоза документации и денег из Керчи во время высадки союзников. В общем русский пароход Аргонавт всю документацию взять не смог, поэтому нагрузил документами шаланду, которую взял на буксир. 
Англичане начали погоню, и чтобы спастись, шаланду пришлось бросить. Конечно же, её захватили англичане. Среди всего прочего они обнаружили на ней большой тяжелый сейф. Естественно, что у бравых английских моряков глаза загорелись - Пиастры, пиастры!!!!  Сейф вскрывали шесть часов. 
Внимание, вопрос - что они там обнаружили? 

Цитата: Selina2 от 24.12.2018 07:54:42Ура, получено!  Вот она, моя радость! Огромнейшее спасибо, Маэстро!

Помнится , как-то был разговор из кого состояла армия Наполеона.  Вывод - городские парвеню,  мелкие буржуа и тп. Ок. Это пехота,  артиллерия , инженеры и тп. Конница мюрата - это берберы,  туареги или типа того. Тоже ок.  А вот из кого состояла страшная конница Нея,  которая выносила "природных конников" - донских казаков?  Я понял,  что в известных событиях при отступлении  Напа из Москвы не только Ней выносил казаков,  но все же это страшность его конницы не отменяет.  Как я понял,  французскую Двойку якобинцы не слабо проредили,  то есть потомки славных французских рыцарей исключаются. Или нет?  Ну и "природность" этой кавалерии,  то есть обучение верховой езде,  также как и у казаков должно было вестись с детства. Или как там дело обстояло?

Цитата: Новатор2008 от 04.01.2019 23:07:02Помнится , как-то был разговор из кого состояла армия Наполеона.  Вывод - городские парвеню,  мелкие буржуа и тп. Ок. Это пехота,  артиллерия , инженеры и тп. Конница мюрата - это берберы,  туареги или типа того. Тоже ок.  А вот из кого состояла страшная конница Нея,  которая выносила "природных конников" - донских казаков?  Я понял,  что в известных событиях при отступлении  Напа из Москвы не только Ней выносил казаков,  но все же это страшность его конницы не отменяет.  Как я понял,  французскую Двойку якобинцы не слабо проредили,  то есть потомки славных французских рыцарей исключаются. Или нет?  Ну и "природность" этой кавалерии,  то есть обучение верховой езде,  также как и у казаков должно было вестись с детства. Или как там дело обстояло?

В своем вопросе вы смешали несколько совершенно разных историй и в итоге получились некие "сапоги всмятку". На самом деле все что можно было рассказать, было мною рассказано (и кстати полный разгром Неем под Красным донских казаков под командою Ожаровского мною по просьбе старших товарищей несколько раз переписывался, ибо... замнем для ясности, что и привело к необычно долгому времени написания 6-го тома. Собственно не только это, но и вообще весь цирк 1813 года этому поспособствовал, ибо... Короче говоря, в русской официальной истории не принято подробно описывать события кампании 1813-1814 годов и этому есть причины. Собственно из-за этого мне пришлось из 6-го тома убрать все события февраля 1814 года, которые перешли в 7-ой том, ибо они вообще плохо в современное понимание тогдашней истории вписываются, но нужны для понимания почему после 1814 года тайные общества в России стали расти как грибы после дождя.)
Итак, попробуем ответить на ваши вопросы.
1. Феномен "страшного Нея" связан с существованием Военно-кавалеристской школы в Сент-Анже, которую очень много кто заканчивал - в том числе Артур Уэлсли он же герцог Веллингтон, или Борис Васильевич Голицын, он же "Борис-Вестрис" (они оба есть в моей книге). Главной особенностью этой школы было то, что она в основном обучала "иноземцев благородного происхождения". То есть мы видели английского ирландца, русского дворянина, но понятно, что в основном там учились немцы из Рейнланда, а так же уроженцы Бельгии и так далее. Далее необходимо понять, что якобинцы действительно истребляли родную аристократию и поэтому во времена якобинцев хорошей кавалерии у них не было. То есть кавалерия Мюрата, набранная из разных мамелюков с берберами стала феноменом Наполеона и его Итальянской армии, тогда как в Рейнской армии Моро с лошадьми было очень напряжно. Далее идет история про события "резни в Мемпельгарде", когда по приказу Моро произошли этнические чистки немцев в захваченном французами графстве. А потом Наполеон объявляет "мясника Моро" государственным преступником и того в итоге выдавливают из страны. Так вот именно к Наполеону, который объявил националиста Моро, - "врагом народа" и начинают стекаться европейцы не-французского корня (то есть в том числе аристократы Рейнланда, которых не коснулись якобинские гильотины) и из них-то и набирается "кавалерия страшного Нея". Отбор происходил именно среди выпускников военно-кавалеристской школы" в Сент-Анже", которая как раз и была для "иноземцев благородного корня". Это все равно что у нас создавалась бы часть для "иностранных выпускников Рязанского десантного училища", или у британцев - "для иноземных выпускников Сандхерста". И это произошло именно после воцарения Напо и уничтожения им Моро. Вот откуда эти ноги растут.
2. История про полное уничтожение "донских казаков" намеренно мною размазана, ибо в исходном варианте у моих старших товарищей от нее волосом дыбом встали. Очень сглаженно то, что именно случилось, можно понять из объяснения князем Голицыным действий Дениса Давыдова вокруг Бородинского поля. А так же тем, что по его словам "полуживой Ней не мог истребить столько казаков". и дальше - "если правда оно, ну хотя бы на треть" нужно срочно разоружить партизан.
Очень вежливо и обтекаемо дальше сказано, что деревенька Бородино была собственностью семьи Давыдовых и строения ее были по договоренномтью с военным ведомством частично разобраны еще по весне 1812 года на строительство укреплений. Однако точное место генерального сражения было еще не определено (Барклай главной позицией считал область Царева Займища) и после снятия Барклая - место сражения у Бородино было определено М.И.Кутузовым. Далее говорится, что область деревеньки Бородино оказалось выделено под расквартирование казаков Платова, которые не относились к военному ведомству. А сам атаман Платов по ряду причин за съеденное и казаками порушенное в деревне Бородино платить отказался. Тогда-то жители деревни Бородино и собрали первый партизанский отряд, который пришлось возглавить их помещику Денису Давыдову. А основные боевые действия этот самый отряд вел вовсе не с французами а именно с донскими казаками, которые данных мужиков убивали, грабили и насиловали. Именно с этим историческим феноменом связано то, что донские казаки изначально занимавшие правый фланг русской армии в итоге были выведены от греха подальше на юг (на левый фланг на замену полностью выбитого третьего корпуса князя Тучкова) - как можно дальше от владений клана Ермоловых и Давыдовых. Именно с этим же связано то, что донские казаки в зимней кампании в России практически не участвовали.
3. События в Красном невозможно объяснить ни с логической, ни с военно-исторической точки зрения, если из истории вымарать тот важный факт, что огромная "южная партизанская армия" под руководством Дениса Давыдова воевала скорее против донских казаков. а вовсе не против Наполеона с остальными пришнельцами. (Надо сказать, что для жителей центральной России тех лет донские казаки выглядели столько враждебными и инородными элементами как поляки Понятовского, или валахи с болгарами и отличить одних от других в ходе боевых действий - московские и смоленские мужики не могли, да и не желали. Все были в курсе, что донцы не хуже французов грабят, убивают и насилуют, так чем же они для простого мужика от любого другого солдата из армии "двунадесяти языков" были отличными?
Соответственно обратите внимание, что после битвы при Красном Кутузов награждает Платова и уцелевших донцов, а под суд отдают именно Дениса Давыдова и его офицеров. Опять же обратите внимание, что в ставке Кутузова Давыдова заковывают в кандалы а вместе с ним снимают с места начальника штаба Алексея Ермолова и высылают их в тыл. Но в Москве Давыдова во всем обеляют, возвращают вместе с Ермоловым обратно в войска, а донские казаки попросту исчезают вплоть до конца войны из русской истории. Денис же Давыдов обязан самолично разоружить свою же партизанскую армию из москвичей и смолян. (что он и делает.)
4. Таким образом связывать "страшного Нея" и "гибель донских казаков под Красным" не совсем верно. Это две немного разных истории, которые намеренно в нашей истории смешаны (в том числе и вашим покорным слугой, ибо я конформист и не готов плыть против устоявшегося течения, тем более что оно... Очень много объясняет, в том числе и например нынешнее странное отношение у России к тому же Донбассу. У старых грехов очень длинные тени.)
5. Конфликт меж донцами и кланом Давыдовых-Раевских-Ермоловых на том не закончился. Мне еще предстоит тяжкий труд объяснить как именно начиналась Кавказская война и почему в первой фазе ее у Ермолова были такие проблемы. О том, как во времена Александра у нас официально в отдельное государство выделилось "Войско Донское" и как именно и почему Кавказская армия Ермолова воевала с донскими казаками Платова. Мне предстоит объяснять каким образом в те года Ермолов на какое-то время становился "Врагом Отечества", а Платов хвалился, что "уморит кубанцев Ермолова голодом". Соответственно придется рассказывать как Николай Раевский-младший (тот самый Николенька, которого мы видели на Батарее в Бородинском сражении) прорывался через местных товарищей и помогавших им донцов к морю и построил на берегу Цемесской бухты порт, который позже назовется Новороссийск, в честь Новороссии, из которой тамошний управитель (кстати самовластной государыни Новороссии - Анны Павловны) Михаил Воронцов начнет снабжать армию Ермолова из Одессы и голод на Кубани отступит.
6. А еще будет замечательная история про то, как гонимый всеми царь Александр бросится бежать от всех врагов в Таганрог и будет униженно вымаливать у оболганного им же Ермолова права переправиться в его Кавказскую армию.
7. Еще будет история с "военными поселениями" Аракчеева, которые появились именно потому что донские казаки Платова отложатся от Российской Империи, а кубанские казаки окажутся ими отрезаны и русская армия вдруг обнаружит себя без легкой кавалерии, а возвращаться к практике "башкирских полков", которые считались казакаами после всех перипетий и ужасов раздачи солдатских Георгиев "с птичкой" во времена Александра никто не осмелится. (В заграничном походе 1813-1814 годов участвовали "башкирские полки" в которые принимали волонтерами в обмен на "русский чин" - иноверцев. В Первый Башкирский (князя Гагарина) принимали магометанцев Урала и Поволжья, а во Второй (графа Остен-Закена) магометанцев Северного Кавказа. Если Первый Башкирский прошел войну без особых потерь с приключениями, то Второй был очень сильно потрепан в ходе февральской малой кампании 1814 года (четыре разгромных поражения сряду Силезской (русско-прусской) армии под руководством Барклая и Блюхера и о причинах этого всего будет чуть ли не три первых серии 7-го тома), но при этом оказался осыпан наградами. Так вот по личному приказу царя Александра - на солдатских Георгиевских крестах выдаваемых магометанцам - христианский Георгий "всадник" заменялся на герб Российской Империи "птичку". То есть хотели как лучше, а получилось, как всегда, ибо на местах чиновники не ведавшие об этой царской причуде - "солдатские георгиевские кресты с птичкой" за награды не воспринимали, что и вызвало взрыв страстей на Кавказе, которые и стали одним из спусковых крючков для Кавказской войны. Учитывая то, что в первой фазе войны на стороне черкесов с чеченами оказались ветераны "зарубежной кампании", а на нашей - те самые донцы, которых на войну в 1813-1814 годах не брали по возрасту - итог первых столкновений был мягко говоря - предсказуем. Опять же был немного предсказуем крик "наших бьют" изданных донцами и последовавшее после этого прибытие на Кавказ армии Ермолова. Который исходно (сюрпрайз!) принял сторону горцев (обратите внимание, что Ермолов в итоге женился на кумычках - магометанским обрядом, ибо православным священникам из-за блокады, устроенной донцами Платова - в те края в те дни было не доехать, - если что этот множественный брак был позже признан Императором Николаем и все дети от кумычек получили имя Ермоловых), что и привело к появлению "самостийного" Войска Донского и началу блокады Кавказской армии со стороны донцов Платова. Да, и именно блокада и голод в области Кавказской армии привели к массовым реквизициям у местных на нужды армии, растущему сопротивлению горцев и как итог - полномасштабной войне Ермолова уже с горцами. Но исходной причиной для "большой Кавказской войны" стала именно блокада Кубани со стороны Войска Донского.
Так что... 6-ой том писался так медленно, ибо меня очень просили много раз его переписывать, чтобы как можно сильней смягчать и приглушать некоторые моменты, которые станут слишком уж сильным разрывом шаблона для наших читателей. Простите, если из этого стало не ясным, что в основном донцов Платова-Ожаровского перебили вовсе не французы "страшного Нея" - но московские и смоленские партизаны Дениса Давыдова.

Цитата: footuh от 05.01.2019 06:33:17Итак, попробуем ответить на ваши вопросы.

 больше бы подошла обезьянка с зажмуренными глазами... Спасибо
Про донцов уточнять не буду,  дождемся следующих серий,  но в Тихом Доне чтото такое сквозило. Хотя я,  честно говоря,   донцов считал " более русифицироваными ",  чем кубанцы... 
Итак,  конница Нея - это "иностранный легион ",  заранее обученых франуузами кавалеристов немецких земель,  большинство из которых Аристократы?  Тогда понятно. 
Но возникло еще одно уточнение. Рейнланд же это торгаши и банкиры?  Или так было не всегда ?

Цитата: Новатор2008 от 05.01.2019 09:42:24 больше бы подошла обезьянка с зажмуренными глазами... Спасибо
Про донцов уточнять не буду,  дождемся следующих серий,  но в Тихом Доне чтото такое сквозило. Хотя я,  честно говоря,   донцов считал " более русифицироваными ",  чем кубанцы... 
Итак,  конница Нея - это "иностранный легион ",  заранее обученых франуузами кавалеристов немецких земель,  большинство из которых Аристократы?  Тогда понятно. 
Но возникло еще одно уточнение. Рейнланд же это торгаши и банкиры?  Или так было не всегда ?

Речь о времени Лета, когда Аристократов было больше и они были в Силе. Пришла Осень и Рейнланд стал торгашеским, но пока шло Лето...
А по поводу донцов и Дениса Давыдова. Возможно вы смотрели "Эскадрон гусар летучих". так там нарочно ради смягчения ситуевины с донцами был введен некий донской есаул с небольшим казацким отрядиком. Если вы видели фильм, у вас должно было остаться впечатление о донцах как группе ряженых/шутов, которые постоянно создают проблемы Давыдову. Было интервью от создателей фильма, что они перед съемками хорошенько перелопатили письма Давыдова - чуток охренели и "ради дружбы народов" показали казаков пусть в смешном, но хотя бы дружеском свете, которых Давыдов постоянно ругал в своих письмах, тогда как у Давыдова, который именно казаков вешал под Москвою без жалости в письмах сказано много жестче. По-любасу - Давыдов - донских казаков нормальными воинами не считал, и называл их не иначе как "сборищем гнусных мародеров и ряженых". Все вопросы о критериях этой оценки - к самому Денису Давыдову.
По поводу кубанцев, вы будто не прочитали мой текст. Там явно сказано, что Кавказская армия Ермолова (особенно в начале кампании) опиралась в том числе и на горцев, к примеру те же кумыки потом служили верой и правдой Российской Империи именно потому что их вожди дочерьми породнились с Ермоловым. Соответственно, львиная доля столкновений меж нами с черкесами в реальности представляло из себя столкновения меж собой горцев - враждебных России и дружественных (типа - аул на аул), причем "дружественные" в итоге и стали - "кубанским казачеством". Так что - кубанцы просто обязаны быть и выглядеть более "горскими" чем дончаки. Надеюсь вы в курсе что донцы и кубанцы по сей день меж собой не особенно дружат и смешиваются, причем дончаки априори в годы Николая Первого считались враждебными Российской Империи. а кубанцы наоборот. (Эта ситуация противоположна картине времен Петра Первого когда кубанцы - или "игнаты" открыто пошли против царя-Антихриста.) Что характерно - Донское казачество в целом оказалось в ходе гражданской войны - анти-русским, тогда как кубанцы (особенно в горской части) были с Советской Россией. У старых грехов - длинные тени. Поэтому когда в 2014 году тот же Донбасс против рекомендаций Кремля пожелал проявить "самостийность" - реакция у нас наверху была самая неоднозначная. Донские казаки Платова по факту втравили Российскую Империю в Кавказскую войну 19-го века и на полном серьезе утверждалось, что это у них неспроста и не просто так губитель Сталинской политики/экономики Н.С.Хрущев был из донецких. Типа - планида у них там такая.

Пересмотрел на праздники "Бумбараш", все-таки интереснейшие типажи там показаны. Например вот, буквально в двух словах, что такое духовенская квадра в России и отношение в ней.

Цитата: footuh от 05.01.2019 10:11:28..... Там явно сказано, что Кавказская армия Ермолова (особенно в начале кампании) опиралась в том числе и на горцев, к примеру те же кумыки потом служили верой и правдой Российской Империи именно потому что их вожди дочерьми породнились с Ермоловым. Соответственно, львиная доля столкновений меж нами с черкесами в реальности представляло из себя столкновения меж собой горцев - враждебных России и дружественных (типа - аул на аул), причем "дружественные" в итоге и стали - "кубанским казачеством". Так что - кубанцы просто обязаны быть и выглядеть более "горскими" чем дончаки.

Спасибо. Если Вам не надоело отвечать на мои вопросы,  я еще кое что уточню. 
1. Почему же,  если казаки не участвовали в Заграничном походе,  Русская Армия в Европе ассоциировалась именно с казаками? 
2. Самым одиозным и  неоднозначным,  а еще точнее - самым,  ну наверное нелюбимым,  в горской народной памяти  из полководцев Кавказской войны остался именно Ермолов. Именно на него вешают и сожженые аулы,  и убийства без разбору и иные зверства и злодеяния.  Мол - сила действия равна силе противодействия , и есои бы он не жестил,  то и горцы бы так не сопротивлялись бы. Ну а потом - маховик уже был запущен ( кровная месть и все такое). 
Более того,  гдето читал,  что Ермолов был подкуплен англичанами,  именно для того,  чтобы не дать России усилиться на Кавказе через преднамеренное ожесточение горцев. А уже остальные командующие горцев "замиряли" больше. 
3. Историю Кубанского казачечества я знаю довольно прилично,  и честно говоря там вообще нет упоминаний о их связи с горцами. Да - отдельные части, сформиррваные из горцев;  да - совместные браки ( не так чтоб уж очень распространено было,  чтоб трендом назвать) , но в целом кубанцы - это запорожцы. У них и щас фамилии - хохлы позавидуют. Да и язык сохранился. Они балакают. Более того,  некая напряженность между казачеством и горцами ( адыгами)  есть и до сих пор,  хотя у  без малого 200 лет буквально через реку живут напротив  ( так былр принято  - станица,  а напротив аул). 
Это я не ради спора,  а послушать Вашу расширеную версию
Про донцов - дотерплю до продрлжения. Но сказать что я ( да пожалуй и не я один)  - удивлен,  это ничего не сказать

Цитата: Новатор2008 от 05.01.2019 11:40:57Спасибо. Если Вам не надоело отвечать на мои вопросы,  я еще кое что уточню. 
1. Почему же,  если казаки не участвовали в Заграничном походе,  Русская Армия в Европе ассоциировалась именно с казаками? 
2. Самым одиозным и  неоднозначным,  а еще точнее - самым,  ну наверное нелюбимым,  в горской народной памяти  из полководцев Кавказской войны остался именно Ермолов. Именно на него вешают и сожженые аулы,  и убийства без разбору и иные зверства и злодеяния.  Мол - сила действия равна силе противодействия , и есои бы он не жестил,  то и горцы бы так не сопротивлялись бы. Ну а потом - маховик уже был запущен ( кровная месть и все такое). 
Более того,  гдето читал,  что Ермолов был подкуплен англичанами,  именно для того,  чтобы не дать России усилиться на Кавказе через преднамеренное ожесточение горцев. А уже остальные командующие горцев "замиряли" больше. 
3. Историю Кубанского казачечества я знаю довольно прилично,  и честно говоря там вообще нет упоминаний о их связи с горцами. Да - отдельные части, сформиррваные из горцев;  да - совместные браки ( не так чтоб уж очень распространено было,  чтоб трендом назвать) , но в целом кубанцы - это запорожцы. У них и щас фамилии - хохлы позавидуют. Да и язык сохранился. Они балакают. Более того,  некая напряженность между казачеством и горцами ( адыгами)  есть и до сих пор,  хотя у  без малого 200 лет буквально через реку живут напротив  ( так былр принято  - станица,  а напротив аул). 
Это я не ради спора,  а послушать Вашу расширеную версию
Про донцов - дотерплю до продрлжения. Но сказать что я ( да пожалуй и не я один)  - удивлен,  это ничего не сказать

Потомками запорожцев на Кубани были черноморцы, а линейцев составили, в основном, южные однодворцы, хоперцы и слобожанцы. И объединили их в одно Кубанское войско только в 1860-х гг. Даже в гражданскую, черноморцы больше на самостийность ориентировались, а линейцы были единонеделимщики, "солдатики".

Наконец то новый том у меня)))
Большое спасибо Автору, побольше написать следующих томов) ( Музе тоже большое спасибо за вдохновение Автора)
И отдельное спасибо почтальону Мишане за современную доставку

.. можно попробовать почитать нетрадиционный взгляд про наполеоновское вторжение. Главы, скорее всего, большинству не понравятся, но ведь и другую сторону стоит почитать.
Никонов, Попытка #2

Цитата: slavae от 05.01.2019 15:42:31.. можно попробовать почитать нетрадиционный взгляд про наполеоновское вторжение. Главы, скорее всего, большинству не понравятся, но ведь и другую сторону стоит почитать.
Никонов, Попытка #2

"Один из французских офицеров вспоминал, что при вступлении Великой армии в Смоленск часть горожан разбежалась, а другие укрылись в храме, где усердно молились о спасении души. А когда в храм вошли французы с целью раздать жителям еду, русские начали вопить и метаться по церкви с безумными глазами, явно испытывая чисто животный ужас."
Ну прям такие пусечки)) )
Небось еще и паспорта ЕС сходу выдавали,  прям там,  в Храме. И полевые курсы французского открывали. Ну и тыщщу евро само собой 
А эти дурачки русские в леса убегали. 
Отличный взгляд. 
Еще несколько цитат:
Русский народ был темен и дремуч неимоверно
 "русское население вызывало у французов жалость, смешанную с презрением. Солдаты наполеоновской армии, как и потом немцы в 1941-м, были просто шокированы той нищетой, в которой жили русские крестьяне. И полным отсутствием всех представлений о человеческом достоинстве. Генерал Компан писал, что во Франции свиньи живут лучше, чем люди в России."
"Кстати, после Второй мировой среди рабского советского народа тоже ползли слухи, будто после Великой победы Хозяин смягчится и ослабит террор, «убедившись, что народ ему предан».
". Отступающая армия закрепляется на неудачных позициях, с которых ее выбивают. После чего армия продолжает отступление, а противник захватывает столицу. "

В таком духе вобщем

Цитата: Новатор2008 от 05.01.2019 11:40:57Спасибо. Если Вам не надоело отвечать на мои вопросы,  я еще кое что уточню. 
1. Почему же,  если казаки не участвовали в Заграничном походе,  Русская Армия в Европе ассоциировалась именно с казаками? 
2. Самым одиозным и  неоднозначным,  а еще точнее - самым,  ну наверное нелюбимым,  в горской народной памяти  из полководцев Кавказской войны остался именно Ермолов. Именно на него вешают и сожженые аулы,  и убийства без разбору и иные зверства и злодеяния.  Мол - сила действия равна силе противодействия , и есои бы он не жестил,  то и горцы бы так не сопротивлялись бы. Ну а потом - маховик уже был запущен ( кровная месть и все такое). 
Более того,  гдето читал,  что Ермолов был подкуплен англичанами,  именно для того,  чтобы не дать России усилиться на Кавказе через преднамеренное ожесточение горцев. А уже остальные командующие горцев "замиряли" больше. 
3. Историю Кубанского казачечества я знаю довольно прилично,  и честно говоря там вообще нет упоминаний о их связи с горцами. Да - отдельные части, сформиррваные из горцев;  да - совместные браки ( не так чтоб уж очень распространено было,  чтоб трендом назвать) , но в целом кубанцы - это запорожцы. У них и щас фамилии - хохлы позавидуют. Да и язык сохранился. Они балакают. Более того,  некая напряженность между казачеством и горцами ( адыгами)  есть и до сих пор,  хотя у  без малого 200 лет буквально через реку живут напротив  ( так былр принято  - станица,  а напротив аул). 
Это я не ради спора,  а послушать Вашу расширеную версию
Про донцов - дотерплю до продрлжения. Но сказать что я ( да пожалуй и не я один)  - удивлен,  это ничего не сказать

1. Казаками в "заграничном походе" называли всех людей, которые шли в армию по "вольному найму". Надо хорошо понимать, что между кампаниями 1812 и 1813-1814 годов была огромная разница. На Отечественную войну шли добровольно, причем с отцами и сыновьями дворян их жены матери и сестры отправляли самых дельных мужиков из поместья. Однако в конце 1812 года из-за того что Кутузов своей волей на Березине заключил "вечный мир с Францией" (в реальности именно по Березине пролегала "черта оседлости" и Наследник Константин объявил, что пересеч5ение этой черты означит вторжение русской армии в его земли и начало гражданской войны, а Кутузов на открытый конфликт с Константином пойти не решился, соответственно за это Наполеон отдал Константину, который без боя лично его пропустил - все захваченные им сокровища Кремля. Соответственно Александр позже вернул большую часть сокровищ угрозой войны с Константином на два фронта - второй фронт против того открыли австрийцы, за которыми за это Александр признал права на Галицию) сам Кутузов попал под бессрочный арест (и под арестом и умер). Соответственно армию 1812 года при этом пришлось распустить, ибо кормить людей бывло нечем и пропала общая граница между русскими землями и областями оккупированными Францией. Армия 1813-1814 года набиралась в основном в Малороссии, ибо эти области не понесли тяжелых потерь в 1812 году, набирались в рекруты там в основном крепостные, в рекруты сдавали в деревнях самых худших (ибо в добровольцы шли на небольшой срок а в рекруты практически навсегда) и качество этих войск было весьма ниже среднего. Казачество в событиях 1813-1814 годов практически не участвовало (ибо в основном оказалось выбито еще в 1812 году) и под "казаками" в заграничном походе понимались вольнонаемные. Однако и русских/православных вольнонаемных к кампании 1813 года практически не осталось и с легкой руки Кутузова (один из его последних приказов в 1812 году) в армию призывались "все подданные Великой Степи верные Аллаху и Ясе Чингисхана", причем указ был подписан - именем "Хана Коттуза - потомка и Наследника Чингисхана", что и стало прямой причиной смерти Кутузова. в любом случае вы сами можете это проверить, никаких топонимов и этнонимов посвященных "зарубежному походу" у донских казаков не известно, зато все знаменитые названия населенных пунктов типа "Париж" или "Фер-Шампенуаз" относятся с современному Зауралью и принадлежат к Нагайбакскому району Челябинской области, - то есть зоне формирования "Первого Башкирского полка" (который по численности сильно превосходил любую современную ему дивизию). Если вам интересно - можете просмотреть описания "казаков" вошедших во Францию. При этом вы обнаружите, что их описания тождественны описаниям тогдашних башкир и черкесов (в зависимости от района действий и дислокации) но совершенно не идентичны описанию донских казаков ни современных, ни прошлого. В любом случае если в описании сказано, что эти самые "казаки" режут баранов и совершают намаз в честь магометанского праздника, поверьте речь идет вовсе не о "донцах". Боюсь, что сообщения о "казаках" которые якобы в "зарубежном походе участвовали" ввели вас в сильное заблуждение о том, кто именно в качестве русской кавалерии входил в Европу. Опять же современные топонимы событий той войны во Франции и Германии в нынешнем Зауралье (тогдашней Башкирии) полностью соответствуют боевому пути "первого башкирского", тогда как в донской степи ничего подобного вы днем с огнем не отыщете.
2. Не забываем, что после правления Николая Первого, при котором Ермолов постепенно сходил со сцены, шло правление Александра Второго и его "эпоха славянофильства" при которой Россия щедро поливала своей кровью балканские перевалы ради блага "братушек", которые сразу же и бесповоротно ушли под Германию и соответственно Александра Третьего при котором времена "немецкого засилья в России" щедро мазались грязью и черной краской (да, именно потому что Александр Третий был в долгах, как в шелках у французов - исторических врагов немцев.) Поверьте - за столь долгий период все враги "хохлов" и "донцов" были щедро вываляны в грязи любым способом, что собственно мы и сейчас можем видеть на нынешней Укре ибо люди и национальные традиции никак не ме5няются и Ермолова тогда хохлы вместе с донцами поливали дерьмом не меньше чем в нынешние времена Путина. (Донцы не простили Ермолову того, что это не они его "заморили голодом", а наша армия в итоге вошла в Новочеркасск, а хохлы с донцами подобные "зрады" из своей истории норовят вычеркнуть, и у них в истории остаются лишь эпичные "перемоги" - одна другой все эпичнее.)
3. Про кубанское казачество вам Талагай все сказал. Император Николай самолично отправился в те края, основал Пятигорск и Кисловодск, согнул в бараний рог всех казаков и отменил всю их самостийность. Они ответили глухим ропотом и всякими подковерными бурлениями типа публикованья Шевченки (иначе расстрелы Новочеркасска у нас случились бы не при Хрущеве, а во времнена Николая и никого в оном Новочеркасске бы не осталось, чтобы рассказать миру об этих событиях, так то тогдашние "козаки" быстро прикинулись ветошью и рассказывали миру про злодеяния "Николая Палкина" лишь после смерти последнего). Поэтому во времена Николая никаких казаков вообще не было. (Повторюсь - "казаками" у того же Лермонтова называются все "вольнонаемные", то есть те кого нынче называют "контрактниками".) Соответственно новое определенье казачества началось уже после смерти Николая, но при нем ни донцов ни кубанцев формально говоря - не было. Для Николая все его подданные - что русские, что татары, что евреи, что немцы - числились русскими, и за самоназвание себя "казаком" тут же полагались шпицрутены.) Это для того, чтобы вы лучше понимали о каких временах и строе у нас идет речь.
Да и повторюсь еще раз, - я никого не учу и ни к чему не призываю. Не любо не слушай. Пребывай в мире своих иллюзий о том. как "козачество" было всегда ого-го и лишь только "злобные и подлые москали всю жизнь срали прямо в козацкие шаровары". Можно воображать, что именно донские казаки храбро воевали в Европе в 1813-1814 годах, только вот почему-то названия мест сражений той прошедшей войны отражены в тогдашней зауральской Башкирии, а вовсе не на Дону, если об этом задумываться.
Мир в сущности очень прост и получающаяся в итоге история складывается из очень простых и понятных на тот момент идей и решений. Вопрос в том, как это все потом странно выглядит.

Спасибо за разъяснения! Мозги прочищает. 
Александр Эрдимтович, у меня остался еще вопрос: связано ли как-то с этой историей то, что Область войска Донского по факту оказалась разделена в СССР между РСФСР и Украиной? Может их специально разделили? Вспоминается, что в 2014 г из Ростова в Луганск  прибегали на помощь своим казаки из Ростова, потом их выперли обратно, забыла уже как их предводителя звали.
И еще. У меня от 6 тома осталось странное впечатление : что Россия выглядит не единой страной, а набором удельных княжеств, Юга отдельно , Север отдельно и серединка тоже и т.д. Как будто царь страной не управляет, а всё идет своим чередом, отдельные военачальники сами принимают решения, куда им идти воевать, ну или чисто символически спрашивают разрешения у царя. А царь-"дипломат" плывет по течению, даже особо не самодурствует. Так выглядит слабая власть?

Цитата: oksana39ru от 05.01.2019 17:02:43И еще. У меня от 6 тома осталось странное впечатление : что Россия выглядит не единой страной, а набором удельных княжеств, Юга отдельно , Север отдельно и серединка тоже и т.д.

Есть такая буква в этом слове. "Феодальная раздробленность" - другое имя Аристократического Лета.

Цитата: oksana39ru от 05.01.2019 17:02:43Как будто царь страной не управляет, а всё идет своим чередом, отдельные военачальники сами принимают решения, куда им идти воевать, ну или чисто символически спрашивают разрешения у царя. А царь-"дипломат" плывет по течению, даже особо не самодурствует. Так выглядит слабая власть?

Царь, четверть века выкручивающийся среди превосходящих его знатностью, влиянием, связями или тупо богатством феодалов, вряд ли слаб как властитель. Отвратительный государственный деятель, никакой экономист, слабовольная личность. Но власть в России думаю в это время была сильна.
Что до общей удручающей картинки - книга про историю России, и происходящее в России разобрано в ней подробно (по возможности) и с разных сторон. А ситуация во Франции, Австрии, Британии намечена скупыми мазками. Но и их бывает достаточно, чтобы сказать - хрен редьки не слаще.

Цитата: oksana39ru от 05.01.2019 17:02:43Спасибо за разъяснения! Мозги прочищает. 
Александр Эрдимтович, у меня остался еще вопрос: связано ли как-то с этой историей то, что Область войска Донского по факту оказалась разделена в СССР между РСФСР и Украиной? Может их специально разделили? Вспоминается, что в 2014 г из Ростова в Луганск  прибегали на помощь своим казаки из Ростова, потом их выперли обратно, забыла уже как их предводителя звали.
И еще. У меня от 6 тома осталось странное впечатление : что Россия выглядит не единой страной, а набором удельных княжеств, Юга отдельно , Север отдельно и серединка тоже и т.д. Как будто царь страной не управляет, а всё идет своим чередом, отдельные военачальники сами принимают решения, куда им идти воевать, ну или чисто символически спрашивают разрешения у царя. А царь-"дипломат" плывет по течению, даже особо не самодурствует. Так выглядит слабая власть?

По поводу разделения Войска Донского не в курсе. В любом случае "донское казачество" в Советской России рассматривалось как откровенно антисоветское и его стремились уничтожить всеми возможными способами. Однако... Место там заколдованное
А по поводу фактического распада страны...
Слыхали про Одессу - "порто-франко"? И про знаменитых одесских контрабандистов? А слышали анекдот про то, что для спокойной старости нужно прикупить себе буквально метр госграницы? В реальности все это не шутки.
Анна Павловна (младшая сестра царя Александра, Константина и Николая) в преддверии предполагаемого брака с Наполеоном была произведена в самовластные правительницы Новороссии (с центром в Екатеринославе - нынешнем укровском Днепре), причем вся эта область "бывших османских земель" (от Днепропетровска и до Одессы) должна была по браку отойти к Франции как ее приданое. То есть царь Александр готов был отдать Франции Новороссию за так и без боя, шума и пыли. Однако Мария Федоровна уперлась рогом, что не хочет "родниться с лавочником" и это проект канул в Лету. Но при этом Анна осталась "госпожой Новороссии". Далее уже Марья Федоровна выдает свою дочь за Виллема Оранского и настаивает на том, что "объединенное королевство Голландия" становится таким же призом для России, как и царство Польское. (Объединенное Королевство Голландия согласно договору 1813 года, подписанному в Рейхенбахе (современном польском дзержюнове) становилось очередной самовластной территорией Российской Империи наравне с Белоруссией (которую Александр передавал навечно Александру фон Вюртембергу), Малороссией (которую отдали Николаю Волконскому), Новороссией (управляемой Анной) и Русской Ганзой (где управляла Екатерина Павловна). Это помимо "лютеранских земель", которые у своей матери - Марьи Федоровны - царь Александр вообще не оспаривал. То есть царь Александр не умевший управиться с удаленными областями попросту давал им самоуправление. Это привело к тому что со временем "Войско Донское" само собой из русских- земель самостийно выделилось уже безо всякого согласования с царем, а Сибирское генкерал-губернаторство (под управлением Ивана Пестеля) по факту давно жило своей жизнью. я не говорю уж про Русскую Америку под управленьем Баранова.
То есть на момент всеевропейского слета коалиции в Рейхенбахе всем было понятно что именно получает Россия за свою победу над Бонапартом - Польшу и Голландию (причем большую Голландию внутри которой была и современная Бельгия). Однако позже, когда договор был всеми сторонами подписан - царь Александр приревновал свою сестру Анну к славе и решил, что как правительница маленькой но очень богатой Голландии Анна способна легко затмить его - бесталанного правителя огромной, но бедной России и своей волей отменил Рейхенбахский договор, настояв на том, что трон Голландии должен получить совсем иной Виллем Оранский, - свекор Анны. Причем открыто объяснялось все это тем, что Анна пусть получит голландский престол совсем старой - после смерти Александра, чтобы их достижения уже не было смысла меж собой сравнивать. Александр не понимал, в тот момент. что сам разрывая договор в Рейхенбахе он по факту лишает Россию ее трофеев в этой войне, ибо уже в 1814 году - принц-регент (Георг Четвертый) обращается к Виллему Оранскому взять в жены его дочь Шарлотту Уэльскую, ибо царь Александр подло кинул Виллема по факту отняв у молодого человека положенный ему трон. Дальше пошла очень веселая история про "Апельсины и вафли", ибо те же англичане тут же породили еще одного претендента на общеголландский престол - принца Леопольда Саксен-Кобурга, который в итоге и стал мужем для дочери принца-регента. Иными словами Россия по милости своего царя на глазах всего мира оказалась лишена своего главного приза в войне - "объединенной Голландии". а принцы Виллем и Леопольд в июне 1814 года бились в боксерском поединке "по правилам Лорда Куинсбери" посреди Лондона за право обладанья Голландией (не хочу спойлерить, царь Александр этот поединок прервал чем вызвал общую ненависть как голландской "оранской" так и бельгийской "вафельной" партии. ("рейс-эберсдорфы" по линии матери Леопольда были древними правителями Брабанта и поэтому символом Леопольда в том бою была "брабантская вафля" против голландского апельсина у Виллема соответственно). Если че, то Виллем и Леопольд породили нынешние правящие дома Голландии и Бельгии соответственно и что характерно оба дома обвиняют в разделе "объединенной Голландии" русского царя и соответственно ненавидят всех русских. 
Но все это будет позже (раздел страны случится лишь в 1840 году). Пока же правителем Голландии стал Виллем "Старый", а его соправительницей стала молодая Анна Павловна, а их главной головной болью - проблемы с Брабантом (областью нынешнего Брюсселя, поддерживавшей претензии на трон Леопольда). Соответственно Объединенная Голландия контролировалась русской армией, а военным правителем русских войск становится Михаил Воронцов, он же военный министр Новороссии Анны Павловны. (Именно поэтому штаб-квартирой наших войск был бельгийский Мобеж, тогда как Франция считалась зоной оккупации англичан. Позже - Анна Павловна отсылает Воронцова своим наместником в Новороссию, а тот переносит свою резиденцию из Екатеринослава в Одессу. (там еще было много занятных историй про то. как Михаил Воронцов лично оплатил все счета офицеров всей русской армии в Европе, но при этом не любят упоминать, что оплатил он счета не каждому конкретному кредитору, но напрямую голландской казне - то есть прямо в карман Анне Павловне, которая за это дала ему полный карт-бланш на управление Новороссией. Далее в переписке анна пожаловалась своему наместнику, что накрылся рынок сбыта для брабантских товаров традиционно ориентировавшихся на Францию, которую англичане нарочно сильно порушили.  тогда начинает прямой ввоз тех же самых брабантских кружев из Голландии через Одесский порт в Российскую империю. Царь Александр возмущался, что это мол - совершенный пиздец и настоящая контрабанда, ибо никак4их таможенных границ у Новороссии с прочей Россией попросту не было, а е5му вежливо объясняли, что Анна Павловна владычица одновременно Голландии (с Бельгией) и Новороссии и она имеет право перевезти внутри своих владений любые товары из любого одног7о города в любой другой. В итоге брабантск4ие кружева в России считались лютою контрабандой но в Одесский порт они ввозились легально и с благословения как правительницы анны, так и ее наместника Воронцова. (а уже потом в остальную Россию их везли уже совершенно частные лица - вида семитского, ромейского и даже цыганского). И царь Александр ничего с этим не мог сделать. В итоге отчаявшись он объявил что отменяет вообще все ввозные пошлины из всех стран через любые порты - и вот тут-то и началось...Короче говоря, исчезли все причины по которым царя Александра нельзя было б свергнуть.
Соответственно политика Николая, который сперва упразднил все эти "Русские Ганзы", независимые Малороссию, Белоруссию и Новороссию, каленым железом выжигал всю "самостийность" казачества, это все понятная и естественная реакция центральной власти на тот правовой беспредел, который устроил царь Александр. А если кто не понимал по-хорошему то история знает про Кавказскую войну и подавление Восстания в Польше, а еще шпицрутены и колодки всем, кто смел себя называть немцем, евреем, поляком, грузином или казаком в Империи Николая. Он сказал просто и ясно - "Я - русский и все мои подданные тоже - русские! Вопросы есть? Вопросов нет.. Исполняем."
Вот если произнести эти слова просто так, в отрыве от тогдашнего контекста - они выглядят самодурством. Но мы как раз и хотим показать этот процесс бесконечного деления страны при царе Александре. Причем до той степени идиотизма, что данная идея Николая в те дни для всех выглядела абсолютно здравой и понятной и всеми была воспринята на "ура". А для всех недовольных и "альтернативно одаренных" он стал "Николай Палкин". Вот как все оно тогда выглядело.