Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,362,044
48,436
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
https://youtu.be/qpzLyhdcck0
Ну что ж, мы продолжаем наш рассказ про самые разные корпорации и после двойного ролика про Ротшильдов и Рокфеллеров - сам Бог велел рассказать про "наше все", то - бишь про "Газпром" и "Роснефть".
Изучение данного вопроса у нас всегда начинается с предыстории, ибо в любом начале есть точные указание на длительность всего, а также на то что произойдет со структурой в конце. Мы внимательно изучили этот вопрос и обнаружили, что эти две компании имеют совсем разную судьбу, ибо гороскопы для них сильно разные и управители гороскопа для них тоже (хотел сказать - разные, но в реале это не так, хозяин там одинаковый просто в одном случае собралось куча "позитивистов" а в другом - "негативистов", но в анамнезе да, одна из компаний имеет явное харьковское прошлое, но это переломили через колено, ибо - нефиг, а так как в российском Ютубе реально банят за любое нелицеприятное упоминание хохлов, мы об этом периоде решили просто не говорить, тем более что к итоговому прогнозу это никак не относится).
А в остальном - ждем от вас обратную связь, мнений. отзывов и так далее.
Ролик станет доступен к просмотру минут через 35.
Ну что ж, мы продолжаем наш рассказ про самые разные корпорации и после двойного ролика про Ротшильдов и Рокфеллеров - сам Бог велел рассказать про "наше все", то - бишь про "Газпром" и "Роснефть".
Изучение данного вопроса у нас всегда начинается с предыстории, ибо в любом начале есть точные указание на длительность всего, а также на то что произойдет со структурой в конце. Мы внимательно изучили этот вопрос и обнаружили, что эти две компании имеют совсем разную судьбу, ибо гороскопы для них сильно разные и управители гороскопа для них тоже (хотел сказать - разные, но в реале это не так, хозяин там одинаковый просто в одном случае собралось куча "позитивистов" а в другом - "негативистов", но в анамнезе да, одна из компаний имеет явное харьковское прошлое, но это переломили через колено, ибо - нефиг, а так как в российском Ютубе реально банят за любое нелицеприятное упоминание хохлов, мы об этом периоде решили просто не говорить, тем более что к итоговому прогнозу это никак не относится).
А в остальном - ждем от вас обратную связь, мнений. отзывов и так далее.
Ролик станет доступен к просмотру минут через 35.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
55 лет
Карма: +6,779.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Dry от 17.07.2020 13:39:01Баль - юрист, очень хороший юрист, но кроме того что «все юристы - первуха»
Почему же. Развивает юриспруденцию первуха и она же чувствует себя в ней как рыба в воде (потому можно целиком играть в рамках придуманных правил). Но все анекдоты про "... это дело кормило твоего деда, меня, а ты дурак его выиграл..." чисто Трёшечные.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1.66
Регистрация: 02.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0
Регистрация: 02.07.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: gvf от 17.07.2020 14:30:30Для коротких вопросов, где для достижения результата достаточно одного усилия без координации, да, без проблем.
Но если разработка проекта чуток сложнее, и нужно добиться хотя бы МВП в обозримый срок, то требуется организовать процесс.
Этот процесс может быть заемным костылем для хромых, типа Агиле, но процесс должен быть поставлен, пусть даже кем-то извне
Процесс разумеется поставлен извне.
Про Фамусова понял, спасибо )
Карма: +9.32
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Dry от 17.07.2020 13:39:01146% звучат убедительно. В общем и целом посыл понятен, если оставить на моей совести типирование, то эта конструкция нежизнеспособна и вредна для бизнеса. Бизнес у нас проектный, процессники нам только мешают. Баль - юрист, очень хороший юрист, но кроме того что «все юристы - первуха» всё остальное у него от Баля, даже внешность.
Если под кем угодно вы имеете ввиду меня, то наоборот, хорошо, если подскажете куда попробовать перетипироваться.
https://magazines.go…izn-4.html
Вторая жизнь
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Dry от 17.07.2020 16:41:34Процесс разумеется поставлен извне.
при оказии попробуйте поработать вместе с системным аналитиком
(это при условии что проекты не типовые) тогда станет ясно - нужен вам процессник или нет
Карма: +1,656.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 17.07.2020 16:07:32Почему же. Развивает юриспруденцию первуха и она же чувствует себя в ней как рыба в воде (потому можно целиком играть в рамках придуманных правил). Но все анекдоты про "... это дело кормило твоего деда, меня, а ты дурак его выиграл..." чисто Трёшечные.
Смотря что понимать под развитием. Да, как некую идеологическую концепцию первуха, наварное. Идеологическую, потому как понятия Правда и Справедливость (что бы и как под ними в тех или иных обществах не понимали, иногда до противоположного местами и частями) такие сущности, которые пытаться форммализовать в виде логически стройной и не сильно противоречивой конструкции и вербализовать в текстах все же нельзя. Во многом сфероконическое занятие. Их даже в рамках одного общество можно только как некое компромиссное понятие пытаться формализовать.
Но это развитие идеологии юриспруденции только одна часть процесса РАЗВИТИЯ юриспруденции. Законы, как система всего лишь края и берега, граничные условия. Выхолощенное и сфероконическое явление без правоприменения. А вот в развитие его первуха роль надцатую имеет, как мне кажется. Оно складывается как компромисс между много чем, властью и обществом, бизнесом и государством и т.д.
И вот это все развивает двуха и треха, как мне кажется. И треха не просто паразитирует на этом, а и именно развивает правоприменение в наибольшей степени. Компромиссы искать это ее, как из клубка полностью антагонистических на первый взгляд противоречий и конфликтов интересов слепить конструкцию для взаимовыгодного сосуществования (в смысле худой мир лучше доброй войны - это тоже взаимовыгодная стратегия). А двушка задает вектора (направления) для этого развития
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2020 21:34:48
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 21:26:17И вот это все развивает двуха и треха, как мне кажется.
Речь идет о конкретном случае - русском обществе?
Или в общем?
55 лет
Карма: +6,779.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 21:26:17Во многом сфероконическое занятие.
Именно. Впихнуть в свод правил то, что остальные даже не представляли, что можно формализовать. Или даже так - никогда и не думали что это нужно делать. Это вообще роль Первой в человеческом обществе - лезть в сферы, которые до них считались само собой разумеющимися либо вне человеческого влияния.
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 21:26:17А вот в развитие его первуха роль надцатую имеет, как мне кажется. Оно складывается как компромисс между много чем, властью и обществом, бизнесом и государством и т.д.
Естественно. Единожды составленный кодекс может адаптироваться к конкретным условиям даже через века после смерти создателей. Или в обществах, где Первой нет как класса.
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 21:26:17И вот это все развивает двуха и треха, как мне кажется. И треха не просто паразитирует на этом, а и именно развивает правоприменение в наибольшей степени.
Правящая задаёт вектор, базовая обтёсывает правоприменительную практику.
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 21:26:17А двушка задает вектора (направления) для этого развития
У китайцев двушки нет, Первая такая вещь в себе, сами едут, сами правят...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Senya от 17.07.2020 21:55:37Именно. Впихнуть в свод правил то, что остальные даже не представляли, что можно формализовать. Или даже так - никогда и не думали что это нужно делать. Это вообще роль Первой в человеческом обществе - лезть в сферы, которые до них считались само собой разумеющимися либо вне человеческого влияния.
отделил бог свет от тени....
Разбиение целостной картины жизни на элементарные кирпичики с которыми можно работать - анализ. В том числе создание формальных правил работы с этими кирпичами.
"нет тела - нет дела" "состав преступления" "мотив, возможность и средства"
Карма: +1,656.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 17.07.2020 21:47:20Речь идет о конкретном случае - русском обществе?
Или в общем?
В общем. Там где правоприменение не развивается как разрешитель конфликтов интересов всех и вся там и юриспруденции нет кроме как симулякра и свода хрен чего сильно далекого от реальной жизни большинства населения. Не в смысле даже их участия в юридических процессах даже в качестве объекта, а в смысле влияния на их жизнь. И как раз там где с двушкой и трешкой напряженка его особо и не просматривается, что еще раз показывает, что не первушечное это дело. Само наличие двушки и трешки или одной из двух, но тогда в сильной позиции, тоже не гарантирует эффективности юриспруденции как системы регулирования отношений, но таки варианты хоть какого ее фунициклирования дает. Тонкие эффекты регулирования в социуме, и их эффектиность зависит видимо не только от формального наполнения квадральной структуры обществ, но и от нюансов взаимовлияния квадр в нем.
А у нас да, видимо квадральная структура самая подходящая для подобного, как не парадоксально это может показаться при главенствующей двушке на субстрате из четверки при разрешенной трешке. Потому и сила у нас в правде. И даже криминал по понятиям жить старается хотя бы.
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2020 22:37:05
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +1,656.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 17.07.2020 21:55:37Скрытый текст
У китайцев двушки нет, Первая такая вещь в себе, сами едут, сами правят...
Не уверен что и юриспруденция у китайцев есть хоть сколько-то эффективная, как механизм разрешения противоречий. Механизмы есть, но другие.
Хотя что, конечно понимать под юриспруденцией.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 22:05:47В общем.
тогда Сеня уже ответил.
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 22:05:47Там где правоприменение не развивается как разрешитель конфликтов интересов всех и вся там и юриспруденции нет кроме как симулякра и свода хрен чего сильно далекого от реальной жизни большинства населения.
Смысл юриспруденции не в разрешении конфликтов, это способ.
Смысл в управлении обществом - довести волю Князя без искажений на промежуточных звеньях.
Упростить этот процесс, путем формализации и как следствие автоматизации, сняв необходимость в многочисленных контролирующих службах требующих массы времени для анализа дел и соотв.бвысокой квалификации. Здесь имеем формальные признаки - выявили, сравнили с образцом - совпало.
Княжий суд смещает решение любого спора из формального сравнения сил в ту сторону которая выгодна князю - государству. Слабый может выиграть если он нужен князю\обществу.
Это прямой способ управление в отличие от косвенного.
Отредактировано: gvf - 17 июл 2020 22:23:30
55 лет
Карма: +6,779.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 22:05:47А у нас да, видимо квадральная структура самая подходящая для подобного, как не парадоксально это может показаться при главенствующей двушке на субстрате из четверки при разрешенной трешке. Потому и сила у нас в правде. И даже криминал по понятиям жить старается по понятиям хотя бы.
Это и называется второй уровень духовенских технологий при третьем-четвёртом в большинстве стран с незапрещённым духовенством. Правда и понятия - это как намётаный глаз и опыт мастера против пирометров, манометров, газоанализаторов и химанализа в металлургическом производстве. До какого-то уровня позволяет развиваться, дальше - опаньки.
Но в целом-то мысль достойна развития. Даже самые первые кодексы появились не в Египте, а Двуречье, где в их храмовых городах-государствах была сильна Двушка. И по непрерывным стычкам и по развитию воинских техов. Железное оружие, композитный лук, сражение строем небольших групп профессиональных воинов.
UPD.
Или что недавно совсем говорилось - Кодекс Наполеона реально родом из области правящей Трёшки.
Отредактировано: Senya - 17 июл 2020 22:37:37
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1,656.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 17.07.2020 22:05:18отделил бог свет от тени....
Разбиение целостной картины жизни на элементарные кирпичики с которыми можно работать - анализ. В том числе создание формальных правил работы с этими кирпичами.
"нет тела - нет дела" "состав преступления" "мотив, возможность и средства"
Не любое разбиение - анализ, а только то, которое не выхолащивает сущности целого. Простые системы да, часто просто некая комбинация своих кирпичиков с некоторой только надстройкой над ними в которой концентрируется синергия их общего существования в единой системе. Такие для изучения почти все равно как для анализа разбивать на кирпичики. Сущность целого не выхолащивается обычно.
Социальные системы из синергии своих составляющих состоят (в смысле своей сущности как систем) зачастую больше чем наполовину, их для анализа на кирпичики надо весьма осмысленно разбивать и четко моделировать ОБЛАСТЬ применимости получаемого из анализа кирпичиков.
Даже кусочек выдернутый из контекста иногда такое позволит наанализировать, что мамам не горюй. Даже из небольшого если текста выдернуть. Текст тоже социальная система в каком то смысле. Несет и общий смысл в нем заключенный, и части его свой смысл содержат, но именно как система текст смысл содержит отнюдь не как сумму смыслов своих частей. Что уж о социумах говорить.
Отредактировано: Сизиф - 17 июл 2020 22:34:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
55 лет
Карма: +6,779.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 17.07.2020 22:18:42Смысл юриспруденции не в разрешении конфликтов, это способ.
Смысл в управлении обществом - довести волю Князя без искажений на промежуточных звеньях.
Только ограничиваем - в обществе с правящей Двушкой. С правящей Трёшкой упор будет именно на решении конфликтов. Причём оборачиваясь внутрь себя (раз уж Драй определён главным разводящим
) с удалением из общества конфликтёра, который "не хочет чтобы с ним договорились". И я в этом плане вполне понимаю Штаты с их десятью пожизненными.В обществе с правящей Первой юриспруденция будет, и будет развита так, как нам и не снилось, вот только не факт что мы её поймем или вообще сочтём за правосудие. Так же, как мы не считаем религией конфуцианство. Поэтому и вопрос о заимствовании их опыта даже не ставится. Нужен кто-то гораздо более близкий нам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Senya от 17.07.2020 22:35:59Только ограничиваем - в обществе с правящей Двушкой. С правящей Трёшкой упор будет именно на решении конфликтов.
нет, просто князь там будет мнимой величиной
само общество - консенсус основных игроков - отцов основателей - с его правилами и есть князь
Цитата: Senya от 17.07.2020 22:35:59В обществе с правящей Первой юриспруденция будет, и будет развита так, как нам и не снилось, вот только не факт что мы её поймем или вообще сочтём за правосудие.
большой брат - дэус экс машина - китай
кстати
По результатам назревшей реформы судейской системы можно будет понять в какую сторону пойдет - консенсус элит - власть 3ки или судья это голос князя - власть 2ки.
Интересен вариант 4ки - "справедливость" "обчество" - каков он?
Отредактировано: gvf - 17 июл 2020 22:54:02
55 лет
Карма: +6,779.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 17.07.2020 22:41:25нет, просто князь там будет мнимой величиной
Таки да. Смотрим опять на США. Судебная система почти во всём ориентирована именно на досудебное разрешение конфликтов, причём между самими конфликтующими сторонами (пусть даже одной из этих сторон являются правоохранительные органы). И с выпиливанием тех, кто не принимает таких правил игры. Нету субъекта, пусть виртуального, который бы доносил свою волю.
Отредактировано: Senya - 17 июл 2020 22:51:09
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Senya от 17.07.2020 22:50:59Таки да. Смотрим опять на США.
разлад элит - потеря консенсуса == шизофрения князя
Карма: +1,656.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 17.07.2020 22:54:46разлад элит - потеря консенсуса == шизофрения князя
У них не шизофрение. У них «двоемыслие». Гораздо более интересная субстанция. Тем интереснее наблюдать за ее генезисом, особенно когда все резко ускорилось при подходе к коридору бифуркации. Даже в жалких временных горизонтах человеческого существования все зримо проявляется и картинка становится зримой не только в проекции на Историю а прямо вот здесь и сейчас. Захватывающий триллер в стиле реалити-шоу, позволю себе такую аналогию коли ветка и в «для нас важнейшее из всех искусств» свой взор обратила.
Редчайшая возможность наблюдать подобное в реальном для человекофф времени.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
51 год
Карма: +2,533.01
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 23:11:31У них «двоемыслие».
Вы про Оруэлла?
Цитата: Сизиф от 17.07.2020 23:11:31Гораздо более интересная субстанция.
Доктор, да вы извращенец! (с)
Сейчас на ветке:
65,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 9,
Ботов: 56