Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: бесконечность от 12.10.2023 17:22:321) Из математики:
ментально русские - множество, русские по крови - подмножество этого множества.Так понятно?
2) В моём юношеском понимании ментально русские
не узурпируют власть в чужой стране,
не
не
.....
уф! устал перечислять, а ещё так много осталось. С Вашего разрешения на этом (пока) остановлюсь.

Отдохните, раз устали. Остановиться не только разрешаю, но даже провожу на отдых.
Пока на месяц. Придете, отдохнув, с той же шнягой, уйдете совсем, дабы не "уставать".
Ибо уныло, тупо и без огонька

Цитата: zdrav от 11.10.2023 14:55:17Коллективное бессознательное подразумевает, что огромные массы людей имеют представление об этом (лучше - искренне верят в указанное )
Если массово верят, вдобавок синхронно и  однотипно,  тогда получается, и главное - поддерживается эгрегор. 
Но Архангелы Севера, Юга и Запада - вообще неизвестная широким массам концепция. Как я мог о них бессознательно думать, если никогда о них не слышал?

Коллективное бессознательное... То, о чем Вы говорите - уже осознаётся и называется религией. По моему мнению...

Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95Фрагмент моей встречи с Никитой Журавелем, агентом СБУ, сжегшим Священный Коран. Ещё до задержания он был подготовлен к подобным диалогам и повторял заранее заученную фразу о том, что постепенно приближается к принятию Ислама. В искренности его желания я твердо усомнился, когда он лгал и пытался юлить в других темах, снова и снова плавно переводя разговор к тому, что в будущем, возможно, захочет стать мусульманином.

Отсутствие твёрдости и определённости в намерении, неуверенность, попытки уйти от прямых ответов выдали в нём настоящего шайтана, мерзкого осквернителя, который сжёг Коран не из-за невежества или незнания, а осознанно, желая оскорбить мусульман, стравить конфессии в России, нарушить тот многолетний покой и перечеркнуть всю ту работу, которую выполняет российское государство и общественность ради межрелигиозного согласия.

Это ярко выраженный провокатор и диверсант, действовавший в стиле европейских спецслужб, которого на Западе захотят представить как поборника демократии и свободы слова. Мы были свидетелями таких методов Запада не один десяток раз. Вот только у нас другие представления о свободе - неподдельные и в стократ правильнее: в России свобода одних не ущемляет свободу других.

https://t.me/RKadyrov_95/3999

https://youtu.be/8c00Xw4ZDZc

По многочисленным просьбам повторяю основные положения моей старой лекции про "матрицу духов" - откуда что берется и почему Духи Востока и Запада (которых призывают запросами - "Хочу понять/осознать" и "Хочу научиться делать" соответственно) могут жить в одной психике/"матрице Духов", а Духи Севера и Юга (которых призывают запросами "Хочу для милой мамы/старого соседа/больного ребенка/вон того инвалида" и "Хочу для себя любимого" соответственно) в одной психике жить не могут.
На основании этого вам должно быть понятнее - почему Россию/Империю Севера/страну Воды в Китае принято называть "Ы Гуо" - "Страной Бедных" (ибо люди готовые ради других "последнюю рубашку отдать" с китайской точки зрения не могут быть богатыми по определению), а соответственно США - "Мей Гуо", то есть "страною Богатых/Красивых" - и что это с точки зрения китайцев в отношении всех амеров в практическом смысле - значит

З.Ы. Я умудрился не помянуть главный прикол в истории великого китайского исторического романа "Троецарствие".
Победительные маньчжурские правители из династии Цинь - узрели в этом тексте некую "хулу на северных варваров" (обличение Цао Цао из династии Вэй) и поэтому на протяжении 300 лет данный роман был в Китае под строжайшим запретом, а все обнаруживаемые полицией Циней копии романа тут же уничтожались. Это и привело к тому, что, что данный роман сохранился именно в библиотеке Ватикана среди иезуитских источников (и его быстрое распространение по Китаю в конце 19-го века было обусловлено именно началом распада империи Великая Цинь). Это хорошо объясняет процессы в китайской культурологии - если любой роман настойчиво искать и планомерно сжигать подряд триста лет, шансы его дожить до потомков - мягко говоря - минимальны. А если у вас реально трудолюбивый народ, способный истребить всех воробьев, или построить по домне в каждом дворе - последствия для культуры именно такие, какие они - наблюдаемы...



ЖОС 

Цитата: footuh от 11.10.2023 13:06:06... фоты пароходов с еврейскими беженцами из Германии с транспарантами на которых написаны просьбы - принять их на гостеприимную землю Палестины. ...

ЖОС 

Давеча один блаженненький вспомнил по этому поводу творчество братьев. Прозорливо, что сказать...:

ЦитатаСтояли звери около двери
В них стреляли, они умирали.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех.

Цитата: footuh от 13.10.2023 11:20:27https://youtu.be/8c00Xw4ZDZc

По многочисленным просьбам повторяю основные положения моей старой лекции про "матрицу духов" - откуда что берется ...
ЖОС 

А возможно ли совместить эту китайскую матрицу с соционикой? В персональном масштабе, а не в социальном имеется в виду.

Цитата: Фумецу от 13.10.2023 21:58:15Давеча один блаженненький вспомнил по этому поводу творчество братьев. Прозорливо, что сказать...:

ЦитатаСтояли звери около двери
В них стреляли, они умирали.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех.

Сталин справедливо сказал: засунем шило в зад..цу Британии. Потому что и Палестина, и Ирак, и Ебипет были фактически территорией БИ, а Сирия с Ливаном - Франции. Если чуть шире посмотреть - БВ такая интересная локация, которая обеспечивает связность Африки и Индии/Пакистана, например. Представьте огромный, но разрозненный арабский халифат, который полностью лежит под бритами, обеспечивая их всевозможными дешевыми ресурсами и служа мостом между двумя другими "житницами" - Восточной Африкой (вспоминаем не до конца реализованный проект жд Каир - Кейптаун) и Индией. Т.е. гримасы глобализации, которые мы сейчас наблюдаем были героическим маленьким Израилем отсрочены на 75 лет. Это ж тоже точка зрения, имеющая право на существование, верно? 
У израильтян, насколько я понимаю, тоже сейчас вопросы: какая с..а это сделала? И всё больше склоняются к тому, что таки наглая рыжая морда кой-кого, кто всегда гадит. И мы, возможно, приходим к таким же выводам. И нам, возможно, так же стоит проявить неподдельное сочувствие к судьбе маленького народа, находящегося во враждебном окружении. Для тех, кто не понимает разницу между сочувствием и неприемлемой поддержкой есть Рамзан Ахматыч - он на чистом русском разницу объяснит. А в целом - очень интересный расклад, и может так получится, что отхватят люлей совершенно другие люди, нежели сейчас кажется. Возможно, главная сухая ветка, которая должна быть обрезана, отнюдь не Израиль, а граждане украины неукраинской национальности, которые в стране стрельца сами стали похожими то ли на палестинцов, то ли и вовсе на ебиптян. Вот у них - 100% кризис, они и раскачивают. А нам-то зачем сильно жестить? Судьба Израиля ещё не решена. Может, у людей реально стальные яйца и они сейчас, во всём разобравшись, начнут разборки с обитателями поганого острова, как давеча. Пепел King David (человек и пароход гостиница) стучит в сердца всех неравнодушных землян. Так разве это плохо?

Цитата: Фумецу от 14.10.2023 13:30:09вообще сплошная недосказанность   ... Естественно, кто-нибудь что-нибудь и услышит близкое. А если ещё и с международной обстановкой срезонирует, то совсем бинго. У всевозможных вангователей та же песня.

Так это ж "родовое заклятие"  первухи. Противопоказанное остальным квадрам, ну мб с некоторым послаблением трехе - но и та скорее "правильно недосказать" уметь должна. А у первухи - изначально заготовочки для "объяснить я и сам умею, я понять не могу"(с) и "когда б вы знали из какого сора..."(с).

https://glav.su/forum/threads/1750341

Цитата: донна роза от 12.10.2023 19:07:55блин) там первых два пункта конкретный же маркер, можно еще на аватарке сделать черный квадрат и вообще прекрасно

Поддерживаю. Уже сам ник "бесссконечность" ( вне времени, выше ваших мелких человечьих временных отрезочков)

Цитата: Ваверка от 15.10.2023 07:35:11Поддерживаю. Уже сам ник "бесссконечность" ( вне времени, выше ваших мелких человечьих временных отрезочков)

Забейте. Прокси-тролль с территории Незалежной.
Я вообще человек консервативный и придерживаюсь своего старого мнения. Несмотря на всё многообразие культур планеты Земля, на ней существует один единственный народ, гармонично объединяющий неудержимое стремление учить русских как им жить с буквально девичьей застенчивостью по отношению к своей собственной национальности. 
Причём как только мы видим маркер "по крови", сразу становится ясно, что человек не может иметь отношение ни к украинской Двушке, ни даже к химеричной украинской Трёшке.

Цитата: footuh от 13.10.2023 11:20:27ЖОС 

Из множества моих ответов на Ютубе - очень захотел сохранить на нашей ветке вот это:
Реплика:
спасибо!

...единственный роман, да и тот, скорее всего, сами иезуиты и написали )
/
Мой ответ:
Их пять штук
(Троецарствие -14 век)
(Речные заводи - 15 век)
(Путешествие на Запад - 16 век)
(Цветы сливы в золотой вазе - 17 век, впрочем в итоге он перешел в ранг средневековой порнографии)
(Сон в красном тереме - 18 век)
(надеюсь, вы прочитали хотя бы два из этих пяти, чтобы считаться хотя бы минимально по-китайским понятиям образованным, впрочем для высшего китайскоого образования - нужно хорошо знать - все пять)

Лишь "Троецарствие" был официально запрещен в эпоху правления Цинь, но все должны были его в общих чертах знать - чтобы просто считаться "образованным китайцем". Тексты из "Троецарствия" в итоге стали опознавательными фразами для встреч гоминьдан.
Короче, сочинения на темы "Троецарствия" были в ходу даже в эпоху Цинь. Их даже писали на "государственные экзамены" (на придворный чин).
Типа напишите-ка нам что вы про этот роман думаете. - Если не угадали будем бить бамбуковой палкой по голове - потому что вы все равно идиот, который никогда не читал "Троецарствие". Если угадали - будем бить бамбуковой палкой по пяткам пока не признаетесь, кто вам книжку давал почитать.
Эти китайские экзаменаторы - они такие затейники...
/
В итоге так как вариантов романа получилось дохрена и многие считали, что именно их роман самый правильный - современный текст взяли в библиотеке Ватикана, а все прочие назвали "поэтическими вариациями на тему Троецарствия".
Реплика:
не читал, уважаемый Александр, увы мне (  Только читал книги по новой хронологии и близкий к ним авторов о том, что древнекитайская история была написана иезуитами в 16-17 веке. Допускаю, что в этот же проект вошло и написание т.н. романов по европейским лекалам. Вы категорически против такой версии?
Мой ответ, верней сразу два подряд:
Да, против и уверен в крайне ограниченных знаниях и умственных способностях, как создателей ее, так и адептов.
/
Подумал, что мой предыдущий ответ может выглядеть - грубо.
В данном случае ни вы, ни те кто захватил ваше воображение не подозревают о такой ветви знания как литературный анализ и поэтому несут лютую хрень, проичем не имеют о предмете ни малейшего представления.
Объясняю для особо тупых. Ни один из китайских "пяти классических романов" не имеет никаких аналогий в европейской/русской литературе и ни в одном из них нет европейских/русских/иезуитских заимствований. С точки зрения литературы - в Европе/на Ближнем Востоке культура развивалась никак не пересекаясь с культурой Восточной Азии. Все точки связности есть лишь на очень древних пластах и связаны лишь с индуистскими мифами/культурными концептами.
Никакие иезуиты в принципе не могли написать ни один из "пяти великих романов" просто потому что им был неизвестен культурный базис, на котором эти романы основаны. В свою очередь мотивы и культурные "якоря" этих "пяти романов" стали основой для современной китайской, японской и корейской культур и поэтому есть мнение, что известные списки этих романов восходят к более древним текстам - скорее всего уничтоженным самими китайцами (Это развлечение практикуется у них постоянно).
Повторяю еще раз - главная проблема китайской литературы состоит в том, что китайцы раз за разом сами же уничтожают собственные культурные памятники в ходе своих же "культурных революций", и если какая-нибудь терракотовая армия смогла сохраниться в забытой всеми могиле, то литературным текстам, предназначенным для постоянного чтения повезло сильно меньше. При этом нет ни единого основания считать, что любой из "пяти классических романов" написал кто-то из европейцев, потому что в Европе в принципе нет культурных источников из которых могли бы возникнуть сюжеты, или причинно-следственные связи наблюдаемые в "пяти романах". И если бы взяли на себя труд прочесть любой из них вы бы это понимали, а не несли дикую чушь.
Реплика:
благодарю Вас за подробный ответ )
Мой ответ - пояснение:
Я чуть остыл и еще один совет. Лучше не читать "пять романов" если вы хотя бы на самом начальном уровне не знаете как устроен китайский язык, потому что все русские переводы романов - как минимум ужасны. В этих переводах (а они все почему-то "на серьезных щщах") целиком выхолощен китайский юмор и игра слов, основанные (как это принято у китайцев) на омонимии (одинаковом произношении/звучании - возможно вы слышали о китайской поэме в которой 68 раз использовано слово "ши" (и только оно!) - причем почти все использования этого слова при этом разные) и в более сложном для понимания русских варианте, когда смеховой эффект возникает от использования иероглифов с близким очертанием, но имеющим при этом совсем иной смысл. (С феноменологической точки зрения это очень похоже на "игры со словами" стихийно возникающие в "чисто еврейской компании" отголоски которых слышны в "еврейских анекдотах" или на "играх КВН".) Так вот всего этого в любом из русских переводов "пяти романов" - попросту НЕТ и от этого они выглядят удручающе скучными.
По аналогии это все равно что пересказ "Золотого теленка" или "Двенадцати стульев" людьми начисто лишенными чувства юмора, причем их же "казенным языком".
Мне в этом смысле повезло - бабушка мне все эти занимательные истории вместо сказок на ночь рассказывала и могла пояснить откуда берется та, или эта шутка (но это означает обязательное погруженье в контекст). Увы, у собственно монголов со смешными/поучительными историями в сравнении с китайской культурою - "не настолько заладилось" - так что "детские сказки на ночь" были у меня - китайского образца. (Если задумываться, - у советских детей в основном эти же сказки были скорее еврейского или арабского образца, так что разница не так уж и велика.)
Но тем не менее... Так что если увидите русский перевод любого из "пяти романов" - я вас предупредил.

Цитата: Кислый от 15.10.2023 11:08:13То есть сдать экзамен могли лишь те, кому "давал почитать" сам экзаменатор?

Насколько я понимаю - официальным запретом на чтение произведения, которое обязательно на экзамене на государственный пост - будут спрашивать, - автоматом отсеивались все те, кого не хотели видеть на государственном посту, управлявшие в те года Китаем - "регенты". то бишь евнухи.
 (Согласно злобным слухам из "запретного города" - "сдать экзамен на евнуха" мог лишь тот, кто долго этих самых евнухов (а так же прочих членов двора) пользовал и как итог - "обессилел" и в итоге мог расстаться с "семейными жемчужинами/реликвиями" без малейшего сожаления.)
Это хорошо объясняет каким образом Китай докатился до того убогого состояния, в котором его застали британцы в ходе "Опиумных войн".

https://youtu.be/6ZAuEebwIW4

В завершение нашего рассказа про китайские "классические пять романов" - попробую объяснить в чем их столь сильная популярность и каким образом эти китайские романы (как минимум "Троецарствие") оказали влияние на нашу нынешнюю культуру. ("Дни Турбиных" и "Мастер и Маргарита").

P.S. Все же перепутал - самый первый перевод на западные языки это действительно 1907 год и переводчиком на английский был именно американский "военный атташе по культуре" (да, я тоже поржал от названия должности), но это был чел по фамилии Стиль (гусары - молчать!), а не Хьюитт (главный в те дни по "китайским тарелочкам"). И да - перевели лишь "одну главу" (которая по размеру с хороший томик), которую и нашли в бумагах Булгакова. (И позже он видимо купил еще три, причем - не подряд (что нашел - то купил, в раннем СССР с переводами с китайского на английский было - "ни очинь".)



ЖОС 

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.10.2023 13:12:29Кто-то из Высшей лиги.

Здесь вон и окна Овертона уже приоткрывают.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 15.10.2023 13:16:35Ну вот и зачем они нам. "В Одессе"?

Правильный акцент не там стоит. "Одесса немного еврейский город" - значит много евреев там не будет.

Цитата: Andrey_P от 15.10.2023 15:18:48Увы.... процесс похоже пошел...

https://web.telegram.org/a/#-1001505837260

В укроинфополе есть один ютубер по имени Борода, который вроде как действующий православный батюшка (ПЦУ, насколько я понял), но при этом  крайне нехарактерно говорит звук "р". Он давеча выпустил целую передачу, типа "Украина - новый Иерусалим", ну и очевидно, хто должен в Иерусалиме жить.  Прямо говорит, что 6 миллионов переселенцев с БВ станут благом для Адэской, Харкивской, не говоря уже о Днепро..вской области. Ну, судя по всему, господарям-украиньцам это нравится и их всё устраивает, так что я за обе стороны только порадуюсь.
P.S. Я туповат и не понимаю, почему эти замечательные люди должны оказаться именно здесь. Или, по-другому, если они окажутся с правой стороны Днепра, почему бы нам по итогам СВО не ограничиться только левой стороной? И всё чинно-благородно. Наши российские сограждане, оставшиеся в стране после начала СВО - 100% россияне, никаких проблем у нас нет, все счастливы, а теперь нам на участок пытаются перенести гнездо диких ос. Почему мы? Есть Германия, например, пусть их за холокост уважаемые древние и дое..т уже до полного исчезновения. Нам это счастье зачем? Имхо.

Цитата: footuh от 15.10.2023 12:52:40ЖОС 

Если что в ролике не понятно вот мое очередное разъясненье с Ютуба.
Реплика:
Классику может быть и не переводят, а вот современные бесконечные простыни - только в путь. За денежку, по мере выхода прод. Переводят как китайцы, так и наши (деньги нужны всем), и часто перевод китайца совершенно другая книга, чем перевод русского. Отчего в литературных пабликах народ часто хватается за вилы и топоры и идут стенка на стенку (воюющее крестьянство). По моему на автортудее можно подобное наблюдать, если лавочку не прикрыли
Мой ответ:
Видите ли - в Китае есть статья "за искажение культурного наследия", а в России статья за распространение порнографии.
Китайское общество - вида 1-4 с объединяющими концептами ЧИ и БС, то есть "классические романы" до самых краев переполнены мистицизмом, колдунством и чудесами с одной стороны (именно эту часть мне с удовольствием рассказывала моя бабушка) и лютым секасом всех со всеми во все предназначенные и не пригодные для такого процесса отверстиями (а вот эту часть всех этих историй мне поведал отец, но уже сильно позже ; - однако и она для меня честно скажу была весьма занимательна).
Итак, китайцы по сей день верят что наши переводы их классических романов сделанные в эпоху Хрущева (то есть во время жесткой склоки между Китаем и СССР) были нарочно такими убогими ради принижения китайской культуры в глазах русских читателей. (Повторюсь, англичане честно перевели 24 тома Троецарствия в 60 томов англотекста и теперь числят это произведение по категории "жесткое порно" (а не "исторический роман"/"политический триллер" или "авантюрный роман" как оно этого несомненно заслуживает), наши сумели перевести те же 24 тома китайского романа в 2 тома нашего перевода, но читать ЭТО - не стоит.)
В итоге наши переводчики стоят перед суровой дилеммой при переводе классики - быть навсегда забаненными и под следствием в Китае за "порчу культурного наследия" или сесть на долгие годы у нас за "распространение порнографии". (и выйти из этой вилки знатоку китайского у нас в стране невозможно, ибо хорошему литпереводчику с китайского податься с нее просто некуда.)
В итоге мы имеем то, что имеем. - У нас с удовольствием переводят "Владыку Темного Культа", а главы в которых графически и с толком описаны колупоньки между мальчиками в наших переводах опускают и то, что где-то что-то не так пытливый русский читатель может заметить лишь по номерам куда-то девшихся глав в общем повествовании (а так как "Владыка" не китайская классика, то с китайскими органами из-за этого проблем нет), а чего и сколько нашим переводчикам приходится выкидывать в "Благословении Небожителей" я даже не стану намекивать, ибо там... Короче - все сложно.

Цитата: footuh от 15.10.2023 16:01:40В итоге наши переводчики стоят перед суровой дилеммой при переводе классики - быть навсегда забаненными и под следствием в Китае за "порчу культурного наследия" или сесть на долгие годы у нас за "распространение порнографии". (и выйти из этой вилки знатоку китайского у нас в стране невозможно, ибо хорошему литпереводчику с китайского податься с нее просто некуда.)

Непонятно кто мешает переводчику назвать свой труд "изложение содержательной части..." и дать в предисловии описании этих нюансов.
Можно по тексту давать сноски "здесь было порно".
В конце концов, у китайцев же нет претензий, что Китай мы пишем "Китай", или у них название их страны к вещам, за поругание которых должно быть наказание, не относится?

Цитата: bb1788 от 15.10.2023 21:18:10"Сталь" яиц у сосущего весьма специфические характеристики имеет. Они могут "разбираться" разговорами и терактами. Для того, чтобы разобраться в означенном процессе, нужно уметь строить если не империи, то большие государства с большими ресурсными и производственными возможностями - это не израиль, и не его пяток терактов, которые он сможет совершить и кучи говна, которые он сможет наболтать. Это дела серьёзных дядек.

Дискуссионно. Пяток терактов в лондонском сити, совершенные героями МОССАД последовательно в течение недели-двух, могут много что поменять. Пока выглядит так, что англо-саксы Израиль сливают. И что-то подсказывает, что первую скрипку в этом процессе играют бриты. Почему бы доблестным израильтянам не наказать врага в самом его логове. Имхо