Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,532,355 48,678
 

Фильтр
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +618.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 13:51:21В лингвистическом смысле это не так.
Почему один язык многоплемённый стал так развиваться, что в нём сделать а в остальных зделать

Все так. Тот же болгарский в грамматическом отношении стоит настолько на особицу от остальных славянских, что его относят к аналитическим языкам, хотя другие славянские - синтетические. От аналитических только рудименты артиклей остались, как в русском частица -то, которую иногда после некоторых слов ставят, и то в основном, в диалектах. Словенский и лужичанский четко выраженное двоичное число сохранили, хотя остальные давно его заменили множественным, и встречается оно в виде рудиментов опять же. В польской фонетике сохранились носовые согласные, о которых мы знаем только из устаревшего варианта кириллицы в виде букв "юс большой" и "юс малый". В русской лексике достаточно давно используются заимствования из тех же восточноиранских языков, например, в виде слов "хорошо", "лошадь", "собака", "глаз", которые носителям других славянских языков непонятны. Одновременно сохраняются  и общеславянские синонимы этих слов, "ладно", "конь", пес", "око". И т.д. и т.п.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.43 / 20
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Talagai от 19.12.2023 13:42:50Они и так отделены. Причем не только от русского, но и друг от друга, разные языки. И произошло это в силу естественных причин, а не по чьему-то злому умыслу.

А каковы естественные причины разделения языков вообще и отделения украинских языков от русских языков.
Отдельный вопрос про бЯларусский язык.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.12 / 6
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +618.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 14:17:58А каковы естественные причины разделения языков вообще и отделения украинских языков от русских языков.
Отдельный вопрос про бЯларусский язык.

Разные места проживания, разные соседи и заимствования от них, разная история. Много причин, в общем.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.19 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Talagai от 19.12.2023 14:19:16Разные места проживания, разные соседи и заимствования от них, разная история. Много причин, в общем.

Но это же века должны быть ...
Не может ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ  на жизни одного-другого поколения в языке появиться файный парень (заметьте, не гарный парубок, а файный парень), мапа, гвинтокрыл ...
Отредактировано: ivan2 - 19 дек 2023 14:34:12
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.15 / 5
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +618.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 14:26:08Но это же века должны быть ...
Не может ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ  на жизни одного-другого поколения в языке появиться файный парень (заметьте, не парубок, а парень), мапа, гвинтокрыл ...

Современный литературный чешский вообще, как пишут, чуть ли не полностью реконструированный в 19 в. язык. И что? Обычные исторические причины. Перешел народ с богемского диалекта немецкого на славянский. А уж почему, пусть лингвисты с историками выясняют.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.22 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Talagai от 19.12.2023 14:33:33Современный литературный чешский вообще, как пишут, чуть ли не полностью реконструированный в 19 в. язык. И что? Обычные исторические причины. Перешел народ с богемского диалекта немецкого на славянский. А уж почему, пусть лингвисты с историками выясняют.

Тогда надо признать, что как при переходе, так и не при переходе консервируются языковые аретфакты.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.11 / 2
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +618.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 14:37:05Тогда надо признать, что как при переходе, так и не при переходе консервируются языковые аретфакты.

Это пусть спецы разбираются.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.11 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 19.12.2023 15:02:22Ну например слово "перемога" теперь уже достаточно прочно закрепилось в русском языкеУлыбающийся

Это неверняка будет через века записано как русской слово, связанное с победой украинцев.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.21 / 8
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +491.59
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,925
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 14:37:05Тогда надо признать, что как при переходе, так и не при переходе консервируются языковые аретфакты.

Если Вы на секунду предположите, что "языковые семьи" это очень умозрительный концепт, зачастую сильно не совпадающий с другими критериями классификации крупных устойчивых социальных групп - возможно, Вы посмотрите на всё иначе. 
К примеру "идиш" относится к группе средненемецких диалектов верхненемецкого кластера южногерманской подгруппы западногерманской группы германских языков (во всяком случае, так написано в педивикии). Когда некоторые из этих германцев переехали на Ближний Восток они перешли на другой язык - иврит, который относится к западносемитским языкам семито-хамитской языковой группы. А люди, внезапно, остались те же с плюс-минус тем же менталитетом. Были почти немцы - стали почти арабы. Удивительно, да?
Дальше, если покопаетесь в "германских" языках, обнаружите, что индус, нигериец и житель Меланезии, разговаривающий на ломаном пиджин-инглиш с точки зрения лингвиста находится рядом с англичанами, американцами США, шведами и голландцами, но мне кажется, что Вы всех этих людей в одну общность всё-таки не включите. При Екатерине Великой был запрос на то, чтобы население Речи Посполитой, ставшее подданными Российской Империи чувствовали себя комфортно и весело. Запрос удовлетворили. Уже при Николае I запрос стал иным - и его удовлетворили; потом нам насадили "панславизм" и "славянское братство" - и этот запрос отработали. Сейчас, путём проб и ошибок, мы приходим к выоду, что в консерватории пора много что поменять. Справимся, создав жизнеспособную концепцию, обеспечивающую максимальный КПД для населения корневых земель России - возможно, ближайшие 700 лет ничего менять больше не придётся. 
Сейчас, кмк, точка бифуркации и важно какие-то основопологающие вещи закрепить. Размазывать русскую идентичность на славянскую или иную другую мне кажется неправильным. Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 19 дек 2023 15:28:15
  • +0.70 / 25
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 19.12.2023 15:25:59... А люди, внезапно, остались те же с плюс-минус тем же менталитетом. Были почти немцы - стали почти арабы. Удивительно, да?
Дальше, если покопаетесь в "германских" языках, Справимся, создав жизнеспособную концепций, обеспечивающую максимальный КПД жля корневых земель России - возможно, ближайшие 700 лет ничего менять больше не придётся. Сейчас, кмк, точка бифуркации и важно какие-то основопологающие вещи закрепить. Размазывать русскую идентичность на славянскую или иную другую мне кажется неправильным. Имхо.

Поц, это на каком языке?
А то, что они  будут чувствовать себя не в стойле, так вот украинцы и пошли на предел. Нам теперь их сотнями тысяч приходится убивать, а можно было просто сотнями пороть.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.20 / 7
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +84.00
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,088
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 18.12.2023 17:00:09Свою имху скажу, возможно, неверную. История всё-таки не точная наука. Можно одним образом факты интерпретировать, а можно иным. Оставляя бэкдор в форме 3-х столиц, мы одновременно приравниваем их статус и даём легитимизацию. Это, в частности, позволяет хромадянам уверенно заявлять, что они и есть русские, а 404-ая - Русь, а Россия - рядом не стояла.
Поэтому, мне кажется, любой русский школьник на вопрос: откуда есть пошла Русская Земля, должен без запинки отвечать: из Москвы.
...
Концепция Киевской Руси, кмк, и стала главным идеологическим оружием, развалившим РИ. Повторения - не нужно.
А так - есть одна столица, один центр, один исток и много жемчужин вокруг. Это моё частное мнение, возможно, неверное.

Концепция:
 "Два Рима пали, третий - стоИт и будет стоять и четвертому не бывать!".
В принципе, Вы правы, скорее всего.
Прежде всего, России (Москве - Третьему Риму) не нужен альтернативный центр силы, завязавший на себя финансовые и управленческие потоки этой части Европы, не нужны обособленные и, неподотчетные Москве, киевские элиты, не нужна прокси-угроза, которую могут подпитывать как европейские страны, так и матрасные с мелкобритами, не нужны конкурирующие промпроизводства, транспортные потоки и логистические цепочки.
Сейчас - идеальное время, чтобы раз и навсегда замкнуть петлю истории придуманного государства, начавшуюся в конце ХIХ века в Автро-Венгрии.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.51 / 23
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +491.59
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,925
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 15:30:44Поц, это на каком языке?
А то, что они  будут чувствовать себя не в стойле, так вот украинцы и пошли на предел. Нам теперь их сотнями тысяч приходится убивать, а можно было просто сотнями пороть.

Ну, вряд ли мы сейчас решим данную проблему демонстрацией уважения к мойве. Сослагательное наклонение не работает. Раньше не пороли, потому что верили в мышебратство и пряники. Сейчас СВО потому что потому. И все вредные фантазии, сгенерированные на той территории для собственного употребления и для нашего одурачиаания должны быть безжалостно уничтожены. Мы будем кретинами, если в очередной раз сохраним хотя бы крошечную часть вредных мифов. Корчинский же правильно озвучил: останется лишь один. И они к этому долго шли и готовились. Но оно ж всё давно решено - кичливый лях иль верный росс. Смысл сейчас плакать по языку и культуре людей, которые ещё вчера на полном серьёзе обещали нас всех вырезать. Нет, это неправильно. Геноцида никакого не будет - это не наше, но и оставлять мифологию, язык и какие-то привилегии вряд ли в этот раз кто-то будет. 
Имхо, конечно, однозначно не мне это решать. Возможно, всё будет иначе.
  • +0.74 / 31
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 19.12.2023 16:16:36Ну, вряд ли мы сейчас решим данную проблему демонстрацией уважения к мойве. Сослагательное наклонение не работает. Раньше не пороли, потому что верили в мышебратство и пряники. Сейчас СВО потому что потому. И все вредные фантазии, сгенерированные на той территории для собственного употребления и для нашего одурачиаания должны быть безжалостно уничтожены. Мы будем кретинами, если в очередной раз сохраним хотя бы крошечную часть вредных мифов. Корчинский же правильно озвучил: останется лишь один. И они к этому долго шли и готовились. Но оно ж всё давно решено - кичливый лях иль верный росс. Смысл сейчас плакать по языку и культуре людей, которые ещё вчера на полном серьёзе обещали нас всех вырезать. Нет, это неправильно. Геноцида никакого не будет - это не наше, но и оставлять мифологию, язык и какие-то привилегии вряд ли в этот раз кто-то будет. 
Имхо, конечно, однозначно не мне это решать. Возможно, всё будет иначе.

Солидарен.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +618.64
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 15:16:53Это неверняка будет через века записано как русской слово, связанное с победой украинцев.

Скорее будет записано как ироничное, типа "кто виноват в перемоге?", "какая сволочь здесь перемогу устроила?" и т.п.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.31 / 13
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Нетто от 19.12.2023 16:25:54Если человек не способен освоить правила русского языка, то он начинает придумывать свой язык, "хде как слышытся так и пишеться". Получается мойва, без  правил , но с возможностью яркого самовыражения.
У нас иерархия, потому будь добр, соблюдать правила. А за ради целей обьединизма ни пойми с кем, менять свой устав - в пень их.
ПыСы. Одни мы, единственные и неповторимые, нет у нас кровной родни.

Вот не надо.
Меня пугают руссковеды, которые отводят русский язык от славянских языков ради словообразования.
Меня пугают беларуссковеды, которые косячат по чёрному против славянских языков ради ломанного произношения.
Меня пугают идиоты-хохлы, которые ради отличия от русского натурально придумывают слова, думая, что они их придумали. Эти идиоты натурально считают, что парасолька, это зонтик по украински. Интересно у них узнать бы, а что такое шарамыжник по русски.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.18 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: Нетто от 19.12.2023 16:45:14А меня не пугают, хочешь стать русским - учи русский. Не хочешь-ну и хрен с тобой, земля большая, места всем хватит.

Я что-то не по русски написал?
Критикуя поправь.
Особенно искусственное различие исконного без и современного разделения на без и бес ради произношения опровергни. 
.
С такими правилами мы в русском придём к французскому, в котором половина букв не читается, а вторая половина читается как в английском не так как пишется.
И ладно бы падежи, типа "Отче" редуцировался. Но у нас уже кофе стал среднего рода.
Отредактировано: ivan2 - 19 дек 2023 17:13:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.20 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.12.2023 17:09:52Белорусский, как и чешский, как и мойва - искусственные языки.

Предлагаете запретить, или игнорировать?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.15 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,523.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,205
Читатели: 75
Цитата: ivan2 от 19.12.2023 16:49:28Но у нас уже кофе стал среднего рода.

А кофе и должно бы среднего рода по правилам русского языка. 
То, что это слово считалось мужского рода - атавизм с тех времён, когда оно произносилось "кофий"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.93 / 37
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +124.12
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,061
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.12.2023 17:15:16А кофе и должно бы среднего рода по правилам русского языка. 
То, что это слово считалось мужского рода - атавизм с тех времён, когда оно произносилось "кофий"

Да я не спорю. Хотя это зерно. И должно быть типа пшеница, женского рода.

И парашут надо писать через у. Ведь это же идиотизм, кофе не мужского рода а парашют через ю!
Как вообще в русский язык попало французское слово parachute с написанием через Ю?
Отредактировано: ivan2 - 19 дек 2023 17:25:04
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.13 / 6
  • АУ
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,364.79
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,633
Читатели: 1
Вспоминая ролик
Новость   912 2
Вспоминая ролик по новейшей истории России, и прямо прямая отсылка к нему. Аллегория из ролика про чавкающую Германию(Европу) пришла на ум.
Цитата: Телеграм-канал ЗАРУБИН"Мы по-другому себя вести не могли. Или надо было смотреть, как они чавкают, съедая все подряд? Наше! Исконно российское" - Путин

https://t.me/zarubinreporter/1772

  • +0.41 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 20
 
footuh