Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 06.09.2024 10:46:58 
Сам придумал, сам посмеялся. Чем отличается простоводитель от таксиста?  

Абсолютное большинство не в состоянии отличить тему от ремы (т.е. что является основной целью повествования, а что лишь обстоятельством для основного), не то что решить задачу является ли таксистом бомбист (тот кто подхватывает пассажиров иногда).
Именно это и есть логика, а не чтение какого-то учебника который все просят вернуть в образовательный процесс.
Учебник не поможет не делать взаимоисключающих выводов в разных предложениях одного текста

Цитата: Bugi от 06.09.2024 10:47:02Когда Марцинкевич рассказывает про создание энергетического могущества нашей страны, его слушать полезно. Когда же он начинает давать советы, как нам обустроить Рабкрин руководить страной и экономикой, то его нужно воспринимать, как человека, который видит лишь незначительную часть целого, и поэтому его советы не имеют никакой ценности.

Это называется ловкость рук и никакого мошенства. Суть идеи проста и заключается в обмане нашего мозга (это как обман зрения, связанный со спецификой обработки мозгом полученной информации):
Для введения слушателя в заблуждение необходимо высказать 3-4 тезиса, причем спорный лучше высказывать предпоследним. Первые и последний тезисы должны быть достоверными на 100%, но немного завуалированными, чтобы слушатель не заметил подвоха в самом начале, на пике концентрации внимания.
Первым тезисом мы отсекаем группу людей которая просто хочет поспорить, не важно о чем. Т.к. мы их ставим в заведомо проигрышную позицию (начали спорить проиграли, не начали - аналогично).
Вторым тезисом мы добиваем спорщиков и плюсом привлекаем внимания другой группы, которая думает: "Хммм, а ведь он все правильно говорит..."
Далее идет третий тезис, тот самый ради которого все это и было задумано, и тут надо быть аккуратным, чтобы не спугнуть слушателя.
Ну и напоследок, сразу же за третьим, без промедления и время на раздумье, высказывается такой же 100% тезис с максимально эмоциональным подтекстом и возможностью слушателей сначала разделиться на две части, но в итоге слиться в едином порыве.
Вуаля, ярые спорщики не успевают ответить на третий и основная масса начинает спорить за четвертый. Дело сделано, критики возразить не успели, а у большинства осталось в голове: "Ведь все правильно сказал! Молодец!". 
И никто не обратит внимания, что один из тезисов был спорный, ведь в сумме то все правильно. А кто обратит, того и слушать не захотят, ведь дорога ложка к обеду.
Свойство психики человека такое, что для обывателя человек не может одновременно быть и плохим и хорошим. А значит мозгу нужно напрячься и сделать выбор кого ты слушал, человека который говорит правду или пздт.
Так что всех Марцинкевичей слушать нужно аккуратно и не записывать в белые или черные. Жизнь она не только цветная, но еще и динамическая.

Цитата: ВЭВЭ от 06.09.2024 12:10:02
Так что всех Марцинкевичей слушать нужно аккуратно и не записывать в белые или черные. Жизнь она не только цветная, но еще и динамическая.

Я немного о другом.

Как-то этот уважаемый мною журналист (я действительно его уважаю) резко высказался по поводу отказа правительства активно развивать один из наших регионов на Северо-Западе страны. Причём, вроде и до больших логистических трасс недалеко. И народ туда не за тридевять земель везти придётся, а не развивают. Боле того, даже собираются там посёлки сокращать. А там - титановые залежи!!! В смысле, там есть титаносодержащее сырьё, только нужно доразведать месторождения и вложить кучу средств в его переработку.

На первый взгляд, Марцинкевич прав. Но если посмотреть с другой стороны, то открывается немного другая картина.

В мире и у нас в том числе нет дефицита титана. Более того, авиационная отрасль, которая титан в основном и потребляет, находится в стагнации. То есть, текущий спрос удовлетворён, а его увеличения не предвидится. И зачем тогда сейчас вкладывать огромные средства в разработку новых титановых месторождений, причём на Севере (!), если они в ближайшем будущем никак не окупятся? 

При этом, сам Марцинкевич, разбирая создание Госплана в СССР в двадцатых-тридцатых годах прошлого века, восхищается тем, что эти планы были продуманы не только на текущий момент состояния страны, но и на перспективы развития. И учитывали в себе, как конкретные пункты размещения предприятий и логистику, так и всю массу проблем по развитию населённых пунктов для них, включая образование и культуру.

Вот почему: "здесь читаем, а тут рыбу заворачивали" (с)?

Цитата: Bugi от 06.09.2024 12:42:16Я немного о другом.

Если разбирать конкретно эту тему, то сама по себе информация о запасах стратегических материалов это уже государственная тайна, кто бы что не писал в газетах и справочниках.
Некоторым журналистам действительно доступно чуть больше информации, но в стратегические планы их также как и нас никто не посвящает.  Талантливый журналист улавливает тренд и пишет как сам видит это. А те кто за этим наблюдают прекрасно понимают, что он не видит картины в целом, но его действия укладываются в план и все идет своим чередом.
Картина еще осложняется тем, что в реальности существует несколько уровней влияния и на каждом есть свои группы. Так вот "Чьих он будет?" это тоже вопрос открытый. Анекдот про независимых журналистов уже вспоминали.

Цитата: Senya от 06.09.2024 09:18:58Ну так информацию можно получить только от людей  

Кстати... самому стало интересно сформулировать
Информацию можно получать непосредственно от приборов измерительных (включая свои органы чувств), другое дело что эта информация будет сырой и фрагментарной, и в силу сложности объектов изучения часто недостаточной.
Люди из-за ограниченности своего мозга по мощности и времени жизни придумали способ решения задач основанный на разбиении проблемы на части и совместной ее обработке, который назвали Наукой.
Как всякий способ, сиречь навык, он требует изучения и постижения, который стал отдельным куском этой науки - методология науки.
Со временем он так усложнился, что далеко не каждый в состоянии ее освоить, и мы имеем массовые примеры карго-культа, когда человек под видом научного метода чешет свою ЧИ.
Итого, люди не носитель информации, за исключением ряда случаев когда мы получаем инфу в результате интервьюирования (это основной способ для таких профессий как бизнес аналитика,  журналистика, уголовное преследование....) но как результат чтения, т.е. люди выступают как способ упорядочивания информации и как процесс ее переноса на носитель.
А кого слушать, а точнее к каким источникам приникать, в силу того что прямой обмен практически невозможен ( - людей много и без средств храниения и распространения любой Сократ - не более чем дворовой травильщик анекдотов), где и как или не слушать как раз методология  Н. и есть.

Цитата: gvf от 06.09.2024 13:07:34Кстати... самому стало интересно сформулировать
...
Итого, люди не носитель информации, за исключением ряда случаев когда мы получаем инфу в результате интервьюирования (это основной способ для таких профессий как бизнес аналитика,  журналистика, уголовное преследование....) но как результат чтения, т.е. люди выступают как способ упорядочивания информации и как процесс ее переноса на носитель.
...

Люди не носитель информации, люди приёмник информации и её источник
Классическое определение: информация - совокупность сообщений, с помощью которых живые и кибернетические системы ориентируются в среде, оценивают её воздействия и программируют ответные реакции на эти воздействия
Примечание:
Всякое сообщение представляет собой единство поведенчески-значимого сигнала и субстратного импульса, с помощью которого этот сигнал воспринимается системой способной его считывать. Один и тот же сигнал может передаваться с помощью разных импульсов и наоборот один и тот же импульс может передавать разные сигналы. Люди могут использовать в своей деятельности, как непосредственные сигналы, так и сигналы сигналов: устную и письменную речь, графические обозначения и другие символы.

"разбиении проблемы на части" называется Анализ, в науке важнее Синтез

Цитата"Как всякий способ, сиречь навык, он требует изучения"

Способ - совокупность средств, методов и видов деятельности, необходимых для заданного изменения исходного состояния объекта деятельности (предмета труда).
Навык - способность деятельности, сформированная путём повторения и доведённая до автоматизма (категория алгоритмической деятельности, как физической, так и духовной)

Вообще разные понятия

Цитата: part_ya от 06.09.2024 14:45:49 
Способ- совокупность средств, методови видовдеятельности, необходимых для заданного изменения исходного состояния объекта деятельности (предмета труда).
Навык- способность деятельности, сформированная путём повторения и доведённая до автоматизма (категория алгоритмической деятельности, как физической, так и духовной)

Вообще разные понятия

Зачем вам в рамках данного разговора разделять навык и способ? Чем это поможет?
Это две составляющих одного процесса - имея навык вы можете воспользоваться способом, а не имея... наличие способа вас не обрадует в практическом аспекте.
--
Нет смысла в строгости если она не помогает.

Цитата: gvf от 06.09.2024 13:07:34Итого, люди не носитель информации, за исключением ряда случаев когда мы получаем инфу в результате интервьюирования

Кроме чтения, слушания лекций, общения на семинаре, интервьюирования есть послушничество - получение информации в режиме 24/7 и по разным каналам получения информации.

Учителем для послушника и носителем информации пытается стать блогер.
Давление числом - 5 млрдов подписчиков не могут ошибаться, примесь тайных знаний, атмосфера приватности - один на один, прямые эфиры и другие приемы подкрепляют вовлеченность и эмоциональную окраску приема информации.

Получение новой информации - основа всех удовольствий.

Цитата: Luddit от 06.09.2024 10:02:29Остров Русский на юго-западе, насколько понимаю, отдан под университет.
Что интересно, в Москве бОльшая часть науки, включая МГУ и АН - тоже юго-запад.
С другой стороны, академгородок в Новосибирске - юго-восток.

Емнип, Александр Эрдимтович писал потому что это сектор Близнецов. МГУ, здание РАН, РУДН с МГИМО в секторе Близнецов, который заканчивается наукоградом Троицком.
2 других наукограда - Зеленоград и Реутов в Водолее и Весах соответственно. Всё воздушные знаки.
P.S. А главная кузница, как и положено от исторической Таганки на ЮВ вплоть до Жуковского - в Деве. Если я правильно запомнил.

Цитата: Luddit от 06.09.2024 10:02:29Остров Русский на юго-западе, насколько понимаю, отдан под университет.
Что интересно, в Москве бОльшая часть науки, включая МГУ и АН - тоже юго-запад.
С другой стороны, академгородок в Новосибирске - юго-восток.

В Москве Университет основан и был все время до постройки нового здания на Ленгорах в самом центре, на Моховой, практически напротив Кремля. Несколько факультетов и сейчас там базируются.  Старое здание АН СССР в Нескучном саду, (начало Ленинского проспекта, Юго-Западом назвать можно только с огромной натяжкой). Но и оно не историческое для Академии Наук (сам по себе особняк исторический, но не в этой связи), передано здание Академии  в 1925 после переезда ее из Питера.

Что есть в Вашем понимании остальная  "бОльшая часть науки", бог весть, но в целом и наука и высшая школа разбросана по Москве весьма причудливо

Цитата: Orthodox от 06.09.2024 18:44:02Емнип, Александр Эрдимтович писал потому что это сектор Близнецов. МГУ, здание РАН, РУДН с МГИМО в секторе Близнецов, который заканчивается наукоградом Троицком.
2 других наукограда - Зеленоград и Реутов в Водолее и Весах соответственно. 

Про МГУ и АН отписался в ответе на другой пост. МГИМО в нынешнее расположение тоже перехало совсем недавно. До того было на Остоженке (тоже самый центр Москвы, практически)
Помимо перечисленных Вами наукоградов есть еще много разных, по самым разным направлениям от Москвы. 
И не мелочь
Та же Дубна или Черноголовка по научному потенциалу собранному в их кластерах кратно тот же Троицк или Реутов кроют. И не только они.
Зеленоград и вовсе "наукоградом" можно назвать с сильной натяжкой. Скорее производственный кластер, да, в наукоемких сегментах экономики, но все же производственный, а не научный.

Цитата: Orthodox от 06.09.2024 18:44:02РУДН с МГИМО 

Ну РУДН с МГИМО так себе довесок, с учетом того что там Курчатовский комплекс, общей физики, геологов штуки три с керосинкой, стали и сплавов, биологов несколько штук, химиков несколько штук, медиков с десяток, МИРЭА, Полюс, криптография, РАНХиГС и новый офис яндекса на закуску. Еще под некоторым вопросом МИФИ, они почти строго на юг, даже чуть в сторону востока.
Еще встречаются непонятно насколько весомые сейчас космических исследований, акустики, системного анализа, высшей нервной деятельности, проблем управления, русского языка.
Непонятно только что в этот сектор Минобороны приехало?
Из забавного - Научный проезд тоже тута, но там никого нет

Цитата: Сизиф от 06.09.2024 19:38:58Старое здание АН СССР в нескучном саду, (начало Ленинского проспекта, Юго-Западом назвать можно только с огромной натяжкой). 

Президиум РАН с "золотыми мозгами" дальше, уже за ТТК.

Цитата: Сизиф от 06.09.2024 19:46:22Про МГУ и АН отписался в ответе на другой пост. МГИМО в нынешнее расположение тоже перехало совсем недавно. До того было на Остоженке (тоже самый центр Москву, практически)
Помимо перечисленных Вами наукоградов есть еще много разных, по самым разным направлениям от Москвы. 
И не мелочь
Та же Дубна или Черноголовка по научному потенциалу собранному в их кластерах кратно тот же Троицк или Реутов кроют. И не только они.
Зеленоград и вовсе "наукоградом" можно назвать с сильной натяжкой. Скорее производственный кластер, да, в наукоемких сегментах экономики, но все же производственный, а не научный.

Я не спорил ни о центре, ни о "юго-западе". Если я правильно пост Александра Эрдимтовича помню, там суть была в том, что большая часть науки - в секторах воздушных знаков. Ленинградка - Водолей, соответственно, Зеленоград. Остоженка, кстати, если я правильно карту понял и нарисовал (желтый клин), равно как и Нескучный Сад, вполне себе в московской зоне Близнецов. 

Цитата: Luddit от 06.09.2024 20:03:58Президиум РАН с "золотыми мозгами" дальше, уже за ТТК.

Так это здание вообще новодел

Цитата: Сизиф от 06.09.2024 21:33:16Так это здание вообще новодел

Так зависимость или работает, или нет.

Цитата: Bugi от 06.09.2024 10:47:02Когда Марцинкевич рассказывает про создание энергетического могущества нашей страны, его слушать полезно. Когда же он начинает давать советы, как нам обустроить Рабкрин руководить страной и экономикой, то его нужно воспринимать, как человека, который видит лишь незначительную часть целого, и поэтому его советы не имеют никакой ценности.

Борис Марцинкевич был хорош в 17-20х года, когда писал цикл Атомная игла и подобное. Тогда подобного доходчивого бытового и интересного материала не было.
Потом он получил гражданство, начал работать в Спутнике, его пристегнули к паре унылых персонажей и интересный живой писатель превратился в пропагандиста с энергетическим бекграундом. И такое нужно, но слушать и читать не возможно. Очень жаль.

Цитата: Orthodox от 06.09.2024 21:10:14Я не спорил ни о центре, ни о "юго-западе". Если я правильно пост Александра Эрдимтовича помню, там суть была в том, что большая часть науки - в секторах воздушных знаков. Ленинградка - Водолей, соответственно, Зеленоград. Остоженка, кстати, если я правильно карту понял и нарисовал (желтый клин), равно как и Нескучный Сад, вполне себе в московской зоне Близнецов. 

Тут, мой друг, надо помнить об одном: когда нечто находится от чего-то на юго-западе, одновременно оно находится на северо-востоке (в секторе Скорпиона) от чего-то другого, до поры скрытого.

Цитата: Sliventiy от 07.09.2024 01:39:10Тут, мой друг, надо помнить об одном: когда нечто находится от чего-то на юго-западе, одновременно оно находится на северо-востоке (в секторе Скорпиона) от чего-то другого, до поры скрытого.

Не уверен. Общеупотребительный северо-восток это всё-таки скорее СВАО, вдоль Проспекта Мира и Ярославки, а это сектор Стрельца. Напротив него как раз Близнецы.


Общеупотребительный юго-запад это да, наверное, больше, Телец, чем Близнецы и напротив них как раз сектор Скорпиона (видимо, из жилого в нём только Гольяново и Метрогородок).

Цитата: Luddit от 07.09.2024 08:21:11Тут можно вспомнить известный вопрос - куда попадёшь, если всё время будешь идти на юго-запад?

Странный вопрос. Куда послали, туда и попадёшь.