Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh
Я имел в виду, что все решения по Востоку - будь то Камчатка съезд АТЭС, СШГЭС, или договоры с китайцами - отныне за ВВП, а проблемы с Западом разруливает ДАМ и его команда. С одной стороны - оно правильно, однако именно с этого начали триумвиры - оба раза в римской истории.

Б/У

А в чем вы видите параллели? Возьмем первый триумвират: Красс был на Востоке, но рано сгинул, до начала основной зарубы. Помпей, собственно, на Восток не опирался, сбежал, правда, в Египет, но прожил там недолго.

Антоний, тот и вправду осел на Востоке, но имело ли это такое значение? Тогдашняя римская ситуация слабо коррелирует с нынешней российской. Тогда ведь Восток был источником богатства (при этом густонаселённым), а Запад - источником военной силы.
А российский Восток - там ни населения, ни, откровенно говоря, готовых к использованию ресурсов. Богатства большие, но потенциальные, чтобы добраться, надо очень хорошо вложится. Не видно опоры для какой-либо самостоятельной политики для того, кто контролирует Восток. Выгоднее играть в команде.

С опозданием конечно, но в тему газификации (по Пермскому краю, конечно не такая дикая азия как в Ё-бурге, но зато севернее  :D):

Цитата За 2006-2008 годы ОАО «Газпром» вложит в газификацию Пермского края 1 млрд. рублей
28 июня ОАО «Промгаз», проектный центр «Газпрома», на заседании рабочей группы в администрации Пермской области рассмотрел и утвердил лист проектов развития газовой инфраструктуры в регионе на сумму 364 млн. рублей, после чего заявил о подготовке предложений на сумму еще около 600 млн. руб. Они будут включены в инвестиционную программу Межрегионгаза на 2007 год с переходящими объектами на 2008 год.

http://www.thermonew…_theme=off

ЦитатаВ региональном правительстве разработан проект краевой целевой программы «Газификация Пермского края на 2008-2010 годы». Финансирование программы составит около 3 млрд рублей, и к 2010 году будет газифицировано около 22 тысяч домовладений Прикамья.
В прошлом году Пермский край вошел в тройку успешных регионов, которые опережающими темпами выполняют программу газификации.
В регионе было вновь газифицировано восемь населенных пунктов, а общий объем инвестиций в объекты газификации составил 1,4 млрд рублей, в том числе из консолидированного бюджета края — 728 млн рублей.

Проект краевой целевой программы на три года направлен на рассмотрение депутатов регионального Законодательного Собрания. Предполагается, что он будет принят в первом квартале 2008 года. В течение этого времени в программе примут участие 40 муниципальных образований из 48. На средства в размере 2,93 млрд рублей, из которых 2,02 млрд выделит краевая казна, 400 млн рублей — местные бюджеты и 510 млн рублей — федеральный и ОАО «Газпром», планируется построить 470 км межпоселковых газопроводов и 900 км распределительных сетей. При реализации программы уровень охвата природным газом населенных пунктов региона возрастет до 64,9% (в 2007 году — 62,9%), а населенных пунктов до 24,3%.
В общей сложности в 2008 году в Прикамье будет газифицировано 6 тысяч жилых домов, а до 2010 года их количество вырастет до 22 тысяч

http://prm.ru/perm/2008-01-15/13978

По факту в 80-х жил в доме в центре Перми, с уголным отоплением (котельная на 4 дома), (коммуналка правда). Сейчас таких нет вообще.
По памяти при СССР газификация была около 40% (Пермская обл.). У остальных отопление уголно-дровяное. Сейчас во многие поселки (куда есть возможность) протянули и уровень газификации весьма высок. Причем процесс этот начался еще до Путина. При нем резко ускорился. Причем 2 года назад нефтяникам запретили сжигать попутный газ (штрафуют), и сейчас тот же ЛУКОЙЛ по возможности ставит модульные блоки очистки попутного нефтяного газа от сероводорода, а очищенный газ в линии Газпрома (после сжатия) или в ближайшую деревню.

Может,М.Леонтьеву поверите?Мне его аргументы кажутся убедительными.
http://www.odnako.or…og257.html
Вот эти все разговоры о том, что Китай представляет для России угрозу, – они крайне преувеличены (особенно демографический её аспект). Не заселяют китайцы территории в этой климатической зоне. Не заселяют. Там есть три-четыре маленьких клочка земли, где реально можно говорить о какой-то теоретически возможной китайской экспансии. Обычно все разговоры о «китайской угрозе» имеют американские корни – то есть исходят либо от американцев напрямую, либо от аффилированных с ними специалистов внутри России, которых тоже очень много.

Тем не менее, проблемы с Китаем быть могут, и для того, чтобы их не было, нам стратегически необходимо заиметь настолько плотное взаимодействие, настолько близкий союз, чтобы между нами не пролезло ничто. К сожалению, пока Россия до этого ещё не созрела. Как, впрочем, и Китай. А в этом деле нужно желание и согласие обеих сторон.

А мы можем стать теми, кем мы хотим. Захотим стать сырьевым придатком — и станем им, а захотим не стать сырьевым придатком — не станем. Это не вопрос российско-китайских отношений, это вопрос нашей стратегии.
[quote author=Pulya link=forum/1-misc/299/message/445552/#msg445552 date=1255812967]
Знаете меня убедить довольно легко и ... "обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" -- так хочется верить что всё будет хорошо!

Цитата: пятница13 от 18.10.2009 12:09:08
Может,М.Леонтьеву поверите?Мне его аргументы кажутся убедительными.
http://www.odnako.or…og257.html
Вот эти все разговоры о том, что Китай представляет для России угрозу, – они крайне преувеличены (особенно демографический её аспект). Не заселяют китайцы территории в этой климатической зоне. Не заселяют. Там есть три-четыре маленьких клочка земли, где реально можно говорить о какой-то теоретически возможной китайской экспансии. Обычно все разговоры о «китайской угрозе» имеют американские корни – то есть исходят либо от американцев напрямую, либо от аффилированных с ними специалистов внутри России, которых тоже очень много.

Тем не менее, проблемы с Китаем быть могут, и для того, чтобы их не было, нам стратегически необходимо заиметь настолько плотное взаимодействие, настолько близкий союз, чтобы между нами не пролезло ничто. К сожалению, пока Россия до этого ещё не созрела. Как, впрочем, и Китай. А в этом деле нужно желание и согласие обеих сторон.

А мы можем стать теми, кем мы хотим. Захотим стать сырьевым придатком — и станем им, а захотим не стать сырьевым придатком — не станем. Это не вопрос российско-китайских отношений, это вопрос нашей стратегии.

Леонтьев молодец. Отрабатывает на украине , а я думал "куда он делся"?))
И всё то он хорошо объясняет -- не хуже чем остальные оптимисты авантюры. И даже можно с ним согласиться если не читать и не вникать в содержание подписанных соглашений.
И еще один штришок -- посмотрите на выражение лица Путина , когда он выступает в Китае и на прессконфе (лучше с выключенным звуком) -- заметили радостную улыбку? Есть ощущение победы и радости от "достигнутых договоренностей" ??? -- ведь это прорыв (по вашим словам) , не меньший чем победа в конкурсе на проведение олимпиады ...
Я лично не заметил таких эмоций , не знаю может вы лучший физиономист чем я ...
В любом случае точка зрения на проблему высказанная футюхом мне ближе , и с ним я готов согласится , но вот радоваться как-бы замечательно это подписание ни было -- я не буду.

Цитата: footuh Я имел в виду, что все решения по Востоку - будь то Камчатка съезд АТЭС, СШГЭС, или договоры с китайцами - отныне за ВВП, а проблемы с Западом разруливает ДАМ и его команда. С одной стороны - оно правильно, однако именно с этого начали триумвиры - оба раза в римской истории.

Я бы не стал делить так однозначно. Скорее водораздел проходит межу экономическими и военно-политическими решения, чем между Западом и Востоком. В этом году Путин равно встречался с Меркель и Ху Цзиньтао, а Медведев равно курировал учения в Белоруссии и Казахстане. Думаю и в следующем году на возможные терки по Нордстриму будет ездить Путин, а на кульминацию стратегических учений, аналога Осени-2009 для азиатского региона, приедет Медведев. Но это можно просто дождаться и посмотреть.

Возможно, я слишком цветисто выразился, ибо в настоящий момент до полномасштабных Гражданских войн у нас, как до Луны раком, однако все последние события указывают на постепенное формирование двух центров силы - в Правительстве и аппарате Президента, а наличие двух групп людей, исполняющих примерно одинаковые функции - рано, или поздно может привести к формированию двух параллельных структур на более нижние уровни. При этом вы зря не усматриваете прямых параллелей того, как именно формируются у нас центры силы с тем, что произошло на последней стадии Римской республики.
Там по целому ряду причин все началось с муниципальных проблем в центральной части Империи и требований италийских союзников уравнять их в правах с основным населением Вечного города (в тот момент равных прав не было).. При этом на тот момент Рим закончил период экстенсивного развития своей основной территории и земли римским гражданам для прокорма попросту не хватало. В то же самое время - по итогам войн с Карфагеном и освоения завоеванных земель на Юге Италии, на Сицилии, Сардинии, на Севере Африки сформировались крупные латифундии, которые в тот момент принялись кормить Вечный город. То есть возникла разбалансированная ситуация спроса-предложения, когда основная масса потребителей благ имела решительный демографический перевес, выражавшийся в резком политическом преобладании представителей этой фракции над основными поставщиками этих благ, которые в тот момент оказались практически монопольными поставщиками питания в постоянно голодающий Вечный город. Соответственно представители народных масс стали звать себя - "народниками", то бишь "популярами" и их программа заключалась в постоянных попытках передачи социальных благ народу Рима (надеюсь все помнят знаменитый лозунг "популяров" - "Хлеба и зрелищ!", а те, кто их кормил и контролировал огромные сырьевые регионы на Юге Республики стали звать себя "оптиматами", то бишь сторонниками течения, которые утверждали что "Москва - нерезиновая" у её роста должен быть - "оптимум" и долго и безвозмездно регионы столицу не выкормят и, строго говоря - не обязаны.
Так они переругивались вплоть до начала Югуртинской войны, которая по окончании - вывела ситуацию окончательно из равновесия, - резкое расширение римских земель на Севере Африки усилило и ободрило "оптиматов", которые отказались вносить очередную лепту в казну Вечного Города. Кроме того - именно в тот момент резко обострилось личное соперничество лидера "популяров" Мария с лидером "оптиматов" Корнелием Суллой. В итоге небольшая задержка в войне с Митридатом была формальным поводом для римского большинства обвинить Суллу - в предательстве и потребовать его казни. В ответ все латифундисты/патриции Юга республики принялись формировать ополчение на помощь Сулле, который объективно защищал их интересы - против требований голодного и "тунеядствующего" (с их точки зрения) римского плебса.
Ну и - понеслось...
Так вот, - готов внести разъяснения - заваруха в Римской республике началась именно из-за того, что возник резкий дисбаланс между перенаселенными центральными районами, которые в основном генерили потребителей благ и огромными свежезавоеванными пространствами - на Юге страны, которые в тот момент считались сырьевыми/пищевыми придатками Республики и фактически кормили огромную массу "городских паразитов".
Если вы не видите странных аллюзий с нынешними обстоятельствами... Пока сырьевыми регионами у нас числятся лишь Западная Сибирь с её газо-нефтеносными залежами, это одно. Пока можно укротить аппетиты горстки местных вождей административно/"демократическими" методами. Однако - судя по всему - с китайской помощью у нас в скором будущем прибавится регионов сырьевых доноров в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке и горстка сырьевых латифундистов у нас может смениться - когортой, а основная масса населения, потребляющая эффекты от развития сырьевых регионов будет по прежнему сосредоточена далеко на Западе. Рано, или поздно прибавление сырьевых доноров на Востоке может сместить точку политического равновесия - в уже известную сторону и когда-нибудь произойдет событие Югуртинской войны...

Существует логика исторического развития и она пока смотрит именно в эту сторону. Правда, пока что нам далеко до этого. Нам еще надобно добить Карфаген в его логове.

Цитата: footuh от 18.10.2009 14:20:10Пока сырьевыми регионами у нас числятся лишь Западная Сибирь с её газо-нефтеносными залежами, это одно. Пока можно укротить аппетиты горстки местных вождей административно/"демократическими" методами. Однако - судя по всему - с китайской помощью у нас в скором будущем прибавится регионов сырьевых доноров в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке и горстка сырьевых латифундистов у нас может смениться - когортой, а основная масса населения, потребляющая эффекты от развития сырьевых регионов будет по прежнему сосредоточена далеко на Западе.

Эта угроза реально существует, но ее величина пропорциональна доле "сырья" в "продукте", и распределению этого самого сырья. С одной стороны на европейскую чашу весов лягут Северодвинск и Нижний Тагил, Воткинск и Казань (азиатская часть военными производствами конечно тоже не обижена, но не настолько). С другой - "центр тяжести" запасов сырья плавно смещается на шельф Ледовитого океана, а там угроза сепаратизма нерп в полыньях и белых медведей на льдинах не столь велика. Добыча вахтовым методом, сердце оборудования - гигантские платформы с атомными энергетическими установками. Вобщем, когда Сибирь настолько разовьется, что будет способна поспорить с сегодняшней Москвой, в России появятся дополнительные центры силы, в корне меняющее ситуацию.

Цитата: footuh от 18.10.2009 14:20:10
Возможно, я слишком цветисто выразился, ибо в настоящий момент до полномасштабных Гражданских войн у нас, как до Луны раком, однако все последние события указывают на постепенное формирование двух центров силы - в Правительстве и аппарате Президента, а наличие двух групп людей, исполняющих примерно одинаковые функции - рано, или поздно может привести к формированию двух параллельных структур на более нижние уровни. При этом вы зря не усматриваете прямых параллелей того, как именно формируются у нас центры силы с тем, что произошло на последней стадии Римской республики.
Там по целому ряду причин все началось с муниципальных проблем в центральной части Империи и требований италийских союзников уравнять их в правах с основным населением Вечного города (в тот момент равных прав не было).. При этом на тот момент Рим закончил период экстенсивного развития своей основной территории и земли римским гражданам для прокорма попросту не хватало. В то же самое время - по итогам войн с Карфагеном и освоения завоеванных земель на Юге Италии, на Сицилии, Сардинии, на Севере Африки сформировались крупные латифундии, которые в тот момент принялись кормить Вечный город. То есть возникла разбалансированная ситуация спроса-предложения, когда основная масса потребителей благ имела решительный демографический перевес, выражавшийся в резком политическом преобладании представителей этой фракции над основными поставщиками этих благ, которые в тот момент оказались практически монопольными поставщиками питания в постоянно голодающий Вечный город. Соответственно представители народных масс стали звать себя - "народниками", то бишь "популярами" и их программа заключалась в постоянных попытках передачи социальных благ народу Рима (надеюсь все помнят знаменитый лозунг "популяров" - "Хлеба и зрелищ!", а те, кто их кормил и контролировал огромные сырьевые регионы на Юге Республики стали звать себя "оптиматами", то бишь сторонниками течения, которые утверждали что "Москва - нерезиновая" у её роста должен быть - "оптимум" и долго и безвозмездно регионы столицу не выкормят и, строго говоря - не обязаны.
Так они переругивались вплоть до начала Югуртинской войны, которая по окончании - вывела ситуацию окончательно из равновесия, - резкое расширение римских земель на Севере Африки усилило и ободрило "оптиматов", которые отказались вносить очередную лепту в казну Вечного Города. Кроме того - именно в тот момент резко обострилось личное соперничество лидера "популяров" Мария с лидером "оптиматов" Корнелием Суллой. В итоге небольшая задержка в войне с Митридатом была формальным поводом для римского большинства обвинить Суллу - в предательстве и потребовать его казни. В ответ все латифундисты/патриции Юга республики принялись формировать ополчение на помощь Сулле, который объективно защищал их интересы - против требований голодного и "тунеядствующего" (с их точки зрения) римского плебса.
Ну и - понеслось...
Так вот, - готов внести разъяснения - заваруха в Римской республике началась именно из-за того, что возник резкий дисбаланс между перенаселенными центральными районами, которые в основном генерили потребителей благ и огромными свежезавоеванными пространствами - на Юге страны, которые в тот момент считались сырьевыми/пищевыми придатками Республики и фактически кормили огромную массу "городских паразитов".
Если вы не видите странных аллюзий с нынешними обстоятельствами... Пока сырьевыми регионами у нас числятся лишь Западная Сибирь с её газо-нефтеносными залежами, это одно. Пока можно укротить аппетиты горстки местных вождей административно/"демократическими" методами. Однако - судя по всему - с китайской помощью у нас в скором будущем прибавится регионов сырьевых доноров в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке и горстка сырьевых латифундистов у нас может смениться - когортой, а основная масса населения, потребляющая эффекты от развития сырьевых регионов будет по прежнему сосредоточена далеко на Западе. Рано, или поздно прибавление сырьевых доноров на Востоке может сместить точку политического равновесия - в уже известную сторону и когда-нибудь произойдет событие Югуртинской войны...

Существует логика исторического развития и она пока смотрит именно в эту сторону. Правда, пока что нам далеко до этого. Нам еще надобно добить Карфаген в его логове.

Но вот почему-то популяр Цезарь оптиматов уверенно победил. А потом его наследник Август повторил. Наверное у популяров был также реальный ресурс. В центральных областях ведь были не только потребители благ, но и людские ресурсы для легионов.
Это, кстати, наводит мысли на то, почему большевики победили в гражданской войне.
А сейчас ситуация еще круче: сырьевым латифундистам ведь это сырье надо как-то вывозить. А если можно заметить, от чего наши власти отбиваются руками и ногами - это от коротких маршрутов транспортировки ресурсов. Китаю уже года с 2005 предлагают газ из Западной Сибири, а почему-то не из Восточной. Китайцы не хотели этот вариант, но похоже их уломали. Так что есть признаки, что стараются не дать образоваться независимым кластерам.

Цитата: Системный администратор
В таком случае, если газ с востока погонят на запад, а с запада - на восток, должны образовываться крупные магистральные хабы - компрессорные станции, газгольдеры и т.п., а также персонал, обслуживающий эти хабы и те, кто обслуживает персонал хабов. А контролировать одну промзону проще, нежели целый регион.

Сугубое ИМХО; ау.

А ещё будут проложены газопроводы через те места, где их не было. А ещё появится возможность манёвра одним и тем же газом: хочешь - продавай в Европу, хочешь - в Восточную Азию.

Ах, либо вы не знаете Истории Рима, либо придуриваетесь.
Разумеется популяр Цезарь победил оптиматов Помпея. Но это произошло много позже принципата Суллы и прочее. К тому же после этого - еще через много лет армии Августа были именно по сути своей - "оптиматскими" и они вырезали армии ветеранов Антония, которые в массе своей были именно армиями "популяров". Если посмотреть на структуру правительства Ливии в эпоху Августа, то выяснится что сенат этого времени - составлен из потомков именно тех, кто во время Суллы был "оптиматами", а все потомки "популяров" - были вытеснены. Впрочем, времена Августа характерны именно тем, что эпоха противостояния "красных" популяров с "белыми" оптиматами - к той эпохе закончились и на сцену вышло гораздо более важное противостояние "синих" с "зелеными", - то есть "Сената" против "Императора".
И вообще - начало Марианских войн указывает на резких демографических потрясений в Империи. И сравнивать ту же партию "популяров" эпохи Мария с "популярами" времен Цезаря - как минимум - не корректно. Этого никто и не делает - уже Моммзен всякий раз оговаривал, что Цезарь возглавил не марианскую партию, он возглавил партию цезарианскую и требования цезарианцев - вообще никак не сравнимы с тем, чего требовали Марий и Цинна, так как сама жизнь в Республике за эти годы изменилась разительно. А еще сильнее она изменилась - когда вместо Республики возникла Империя.
Ведь что случилось - сразу после начала Марианских войн. Армии "оптиматов" легко взяли Город, так как местный плебс ничего не сделать против ветеранов африканской и восточной кампании. Однако сам Город в тот миг "оптиматов" не интересовал. Суть их требований были именно в "оптимуме" распределения провинциальных доходов - между тем, что отправлялось на содержание Рима и оставалось в местной казне. Поэтому после победы и признания факта, что провинции могут распоряжаться суммами за пределами "оптимума" по своему усмотрению - началось массовое переселение патрициата в провинцию. Если у вас были хоть какие-то средства - с момента признания "оптимума" - гораздо удобнее стало жить вне Рима - на летней вилле, или даже на постоянном жительстве - чем толкаться жопами с многочисленным и все более люмпенизированным плебсом внутри Вечного города.
Однако этот более чем логичный процесс тут же споткнулся на двух более чем логичных препятствиях - выяснилось, что ситуация когда прежние римляне могут жить где угодно и обладать правами римлян - не устраивает их римских "союзников", - жителей италийских городов, которые по сути жили именно так, как выезжающие из Рима патриции и при этом оказывались ущемлены в правах. Кроме этого - массовый исход богачей превратил Рим в средоточие нищеты с голытьбой, которой просто некуда было ехать и которая стала очень зависеть от государственной помощи. Именно народная голытьба вкупе с претензиями "союзников" спровоцировала так называемый "мятеж Цинны", который стал логическим правопреемником и соратником Мария. Любой мятеж люмпенов - выглядит весьма некрасиво по отношению к власть имущим, а опора на иноземцев при решении внутренних проблем - попахивает предательством. Именно сочетание этих факторов после победы Суллы и гибели Цинны и Мария - привели к учреждению "проскрипций" - массовому списочному уничтожению - "врагов народа", то есть тех кто подстрекал бедный люд к восстанию Цинны, а так же был замешан в призыве на Рим полчищ союзников. Именно поэтому - долгие века после этого сам факт первых проскрипций не вызывал отторжения среди римского нобилитета и у того же Ювенала мы видим - "Не чтят проскрипций Учителя Суллы..." Так что с тем, как именно отрывали голову у движения "популяров" - не все так просто и однозначно.
Вместе с тем, быстрое расселение по провинции - римских нобилей неизбежно привело к иной напасти. Римские виллы стали точками концентрации большого количества рабов - особенно на Юге Республики, тогда как контроль за порядком на этих виллах обеспечивался небольшим количеством надзирателей. Эта ситуация неизбежно привела к тому, что самые богатые пищепроизводящие районы Республики оказались захлестнуты восстаниями Рабов на Сицилии, в Кампании и так далее, апофеозом этого процесса стало Восстание Спартака. При этом, контролирующие этих рабов "оптиматы" продолжали требовать усиления трат на содержание мелких провинциальных армий, то есть смещения "оптимума".
В то же самое время обитатели сравнительно мелких вилл на севере республики стали бороться за сохранение прежнего "оптимума". Большого количества рабов на их виллах отродясь не было, так как сельхозпроизводство в их краях было не выгодным, а именно сельское хозяйство требовало большого числа рабов. Поэтому на Севере Республики все пошло по-иному - вплоть до того, что тот же Спартак в этих землях не нашел никакой поддержки для своего Восстания. Разумеется - натуральное хозяйство на таких виллах требовало известных, пусть и небольших дотаций от государства и поэтому в сих краях возникает политическое движение "популяров" нового поколения. Необходимо учесть, что только часть этих людей была связана родственными узами с прежними "популярами", а в известной степени эти люди были скорее потомками бедных "оптиматов" прежней формации. Самое же главное в данной ситуевине то, что новые "популяры" боролись теперь за "сохранение оптимума", тогда как их соперники требовали его повышения. С одной стороны, конечно можно сказать, что ситуация повторилась на новом витке, а с другой "популяры" борющиеся за "оптимум" это несколько неожиданно для такого называния этой партии. Самым же главным отличием этой генерации "популяров" стало то, что она получила новую социальную базу - отныне она перестала быть партией городского плебса, но обратилась в партию мелких и средних патрициев, имевших собственность вне пределов Вечного города. И так как эти люди уже были в основной массе патрициями - они смогли сформировать свою собственную армию, которая начала расширять римские земли - вокруг своей базы. Расширение шло успешно и в итоге эти северные патриции устроили более чем успешный марш на Север - в Галлию.
Равновесие в римской политике опять сместилось - на этот раз в пользу "северной" партии, которая хоть и продолжала считаться "народной" но по сути уже сама стала партией нобилитета, только на этот раз нобилитет оказался привязан к определенной территории и из-за климатических особенностей данных земель, этот нобилитет никогда не был крупным, а стало быть имел гораздо больший мобилизационный ресурс, чем у их крупноземельных южных противников (а кроме того на юге легче шли процессы пауперизации мелких патрициев). И так далее...

В переводе на нынешнюю ситуацию - я описывал данный процесс, как неизбежную победу "вотчинников" на "опричными" в неизбежном будущем нашей страны. Нынешняя сверхцентрализация нашей Империи уже вскрывает те самые язвы, которые проявились на позднем этапе жизни Римской Республики. Ситуация когда регионы-доноры сперва передают всю свою выручку в центр а потом получают средства назад в форме перераспределения - обращает их из доноров в регионы-просители и из истории Римской Республики мы знаем, что эта ситуация - по мере развития производительных средств Республики - вела к постепенному увеличению количества этих "доноров" и неизбежному усилению требований политических прав этими донорами. У нас сейчас нет механизма увеличения страны за счет завоевательных походов, но процессы роста инфраструктуры на краях России - объективно приводят именно к росту количества регионов, которые будут все более тяготиться нынешним методом перераспределения средств в стране и рано, или поздно - мы столкнемся с требованиями "оптимума" в той, или иной форме. Даже если эти требования и будут подавлены военными/полицейскими методами - путь исторического развития останется неизменным и дальнейшее развитие периферийных регионов страны - все равно приведет к повторению этих требований - пусть и на новом уровне развития нашей Империи. Рано или поздно - именно этот механизм и приведет к победе "вотчинных" методов управления над "опричными".
Но как только произойдет это формальное перераспределение - выяснится, что с точки зрения здравого смысла - очень многие процессы не должны протекать только и исключительно в "нерезиновой", или даже - "граде Путина". Благо данная реформа оставит толику на местные расходы тех, или иных регионов. Это приведет с одной стороны к усилению региональных элит, а с другой - более слабые в экономическом отношении регионы центральной Россиии - не имеющие больших сырьевых ресурсов - неизбежно получат толчок к политическому слиянию в единое целое вокруг нового "Цезаря", ибо иначе они окажутся просто разорены. Поэтому "время Суллы", как и в Древнем Риме для нас будет - весьма ограничено и Россия опять вернется к "опричной" модели управления от модели "вотчинной". но это произойдет уже на новом уровне социально-производственных отношений, так как новые "популяры" в наших краях - опять же будут бороться за "оптимум", а прежние "оптиматы" из сырьевых регионов станут бороться за его изменение. Все Империи растут примерно по одному и тому же сценарию. И тут уже ничего не поделаешь...

Чтобы вы не подумали, что я сейчас сказываю про события завтрашнего дня, поспешу успокоить - в Первом доме цикле нашего развития мы увидим разве что "победу Суллы", надеюсь - в бескровной форме, а настоящие "Гражданские войны" должны последовать, как им и положено в Третьем доме нашей истории (где они станут эквивалентом Гражданской войны князей Галицких против Василия II Темного).

Цитата: footuh от 18.10.2009 20:56:52
Ах, либо вы не знаете Истории Рима, либо придуриваетесь.

Может он и не знает , может и придуривается. Но отвечая ему вы помогли разобраться остальным.
Не все знают историю в таких нюансах как описываете вы футюх -- для того чтобы так знать надо ее изучать.
Вот я например в общих чертах имею представление об истории Римской империи , но таких подробностей о внутренних механизмах процессов , о которых вы рассказываете - не знал.
И хорошо что вопрос был задан , а ответ получен.

Возможно, я слишком цветисто выразился, ибо в настоящий момент до полномасштабных Гражданских войн у нас, как до Луны раком, однако все последние события указывают на постепенное формирование двух центров силы - в Правительстве и аппарате Президента, а наличие двух групп людей, исполняющих примерно одинаковые функции - рано, или поздно может привести к формированию двух параллельных структур на более нижние уровни. При этом вы зря не усматриваете прямых параллелей того, как именно формируются у нас центры силы с тем, что произошло на последней стадии Римской республики.
    Такой момент  присутствует. Напряжение нарастало с начала этого года. Официально даже не пересекались. Но в конце лета вроде разрулили ситуацию, что было видно в Сочи. Обнялись даже. Проблема в экономике, разное видение у администрации и в кабмине. Поэтому в ближайшее время будут изменения в составе правительства, уберут Фурсенко, Голикову и возможно Кудрина. Параллельно начнут менять губеров, многие засиделись.
Правда еще один момент. В  пятницу в администрации объявили о новом руководителе по кадрам. Означает ли это задвигание Суркова не знаю. Скоро увидим. Но пока центр силы, реальный, один

во времена окончания второго срока ВВП многия делали предположения что ОН не уйдет добровольно, не сможет "опуститься" до примьера. Потом пошли слухи из западных медиа, что дескать кофликт между двумя головами орла. Теперь дублирование аппаратов... На деле многие смотрят на вывеску гастронома  и строят предположения о сортах колбасы внутри. Не будем забывать, что президент это прежде всего видимая часть айсберга или ледяной горы, в данном случае мы видим две вершины. Одного айсберга. Или команды, которая уж как нить разберется, как недостойных покарать, а добрых - возвеличить. Путина никто не воспринимал всерьез вначале карьеры, но он делал популярные шаги и поступки и завоевал свои 105% рейтинга, Медведева обзывали марионеткой Путина, но он делает правильные вещи и глядишь после второго срока мы с недоумением будем вспоминать, как это так было , что не верили в Великого Гроссмейстера. Более того, тогда может появиться третья голова, и будет уже Змей Горыныч во власти. А сколько у нас Ветвей то? К каждой своего Мега Смотрящего, всем работы хватит. Не похожа та сегодняшняя Команда, которая стоит в тени ВВП и ДАМ на пиридурков угнавших школьный автобус, по всему видно не похожи. Да и то, даже мы здесь понимаем, что если медвепуты не отстроят нашу крепость к часу Х - сожрут их как Милошевича и фамилиё не спросят, а уж им то компетентым гораздо полнее в куче всех наших "проблем и вызовов" каково должно быть сыкотно. Некогда им власть делить они окопы роют.

Ув. footuh ,среди всего потока информации,в подсознание моего личного мировозрения закрадывается опастность конфликта Восток-Запад.Может ли играть роль морально-духовная составляющяя в этом конфликте?
Например.по Питерским и Столичным тв. программам,всякие студийно-аналитические деятели втюхивают нам,что нужно легализовать проституцию.Что мол,это выгодно,доход государству,какая то мифическая свобода выбора ну и т.д.(проститутка не может быть свободной и все остальные вокруг этого "бизнеса")
Для меня,когда речь идёт о морально-духовной стороне дела,разговор о деньгах не уместен.С таким явлением(проституция сверх нормы),можно бороться,только когда общество испытывает неприязнь к этому явлению.Потому,что если узаконить эту заразу,сразу педерасты выпросят для себя возможность прыгать парадами по городам,а потом западные либерасты обьяснят нам,что педофелия,это полезно для сексуального развития ребёнка и т.д.
То еть,существует ли общая опастность нароста,такого же духовного гнойника,как в период с 1812 по 1917?.А Восток-Запад,в этом раскладе выглядит для меня так:Мы знаем,что в процентном отношениипо количеству морально-духовной нечисти примерно равны,что в Москве,что в ИркутскеНо по численности,концентрация всего этого на много выше в столицах.Значит они могут иметь реальный политический вес(тем более они люди зажиточные),плюс к ним всякие секты,сперитические хрени(или что то вроди того),под чьё влияние активно попадают жёны чиновников(ну и всякие канарейки пустоголовые)те ,в свою очередь имеют влияние на мужей.А вот уровень неприязни общества к ним падает.В Иркутске(на мой взгляд,)неприязнь ещё пока держится.
То есть всё это не есть гуд,или же я преувеличиваю проблему?
Я немного корявенько сформулировал вопрос,надеюсь вы уловили направление вопроса.В любом случае,я по чему то легко понимаю вас и с интересом читаю ваши посты.

данные опроса приведены на 13.30 16 октября по московскому времени.
Японские СМИ передали 15 октября, что многочисленная американская интернет-аудитория выступила против проведения Олимпиады в этих городах.
Сообщается, что в августе коннектикутский Квиннипакский университет опубликовал результаты опроса общественного мнения, которые показали, что
так как это помогло скорейшему завершению войны и спасло множество человеческих жизней.
Кроме того, на одном из известнейших в США интернет-порталов, где блоггеры ведут обсуждение новостей,
подавляющее большинство американцев также выразили мнение,
что пока Япония не принесёт официальные извинения за Нанкинскую резню,
преступлениями, связанными с «женщинами для комфорта»* и другими,
Хиросима и Нагасаки будут недостойны подачи заявок на проведение Олимпийских игр.
Также они считают, что уж если говорить о пропаганде мира, то все права на проведения Олимпиады имеет китайский Нанкин.

Новое правительство ФРГ будет добиваться вывода с территории страны ядерного оружия

Об этом федеральный канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel) заявила в субботу, 24 октября, на пресс-конференции в Берлине по случаю завершения переговоров о создании нового коалиционного правительства в составе блока христианских партий ХДС/ХСС и либеральной СвДП.
Будущий министр иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) напомнил на пресс-конференции в Берлине, что возглавляемая им Свободная демократическая партия давно выступает за вывод всех ядерных вооружений из Германии. Теперь мы будем добиваться, чтобы эти реликты "холодной войны" покинули территорию страны в ближайшие четыре года, отметил он.

http://www.epochtime…w/29709/2/

Ув. footuh давно хотел задать вам этот вопрос, но никак не решался, Наполеон и Гитлер два антихриста, а как вы оцениваете возможность появления сейчас третьего антихриста и главное где?   Понимаю что вопрос весьма гм, своеобразный.

КОБе:
Не знаю, так как никогда о том - не задумывался. Однако особенности исторического структурирования подсказывают нам, что для появления Антихриста должно совпасть несколько исходных условий.
Давайте посмотрим, - как это выглядело в прошлом:
Наполеон начал свое движение к Власти примерно в 1794-1795 годах. Это произошло в цикле Девы, который начался примерно в 1775 году. Стало быть Наполеон выдвинулся примерно на 19-20 году периода. Происходило это в стране под знаком Льва (Франции) - при этом Наполеон был уроженцем Корсики (Телец) и по своему менталитету сильно отличался от среднего француза. Для Франции в целом это был не самый удачный 2-ой дом, однако для большей части подданных этой страны (север и восток Франции) живших под Имперским Раком шел очень успешный дом 3-ий. Обратите внимание, что для самого Наполеона (уроженца Корсики) лично шел дом 5-ый, - дом Игры, Любви и Развлечений.
Итак, в случае Наполеона мы имеем набор следующих указаний - в Доме Девы (знак означающий вход в предел Смерти, символом которой служит Магна Матер и знак входа в неведомое) в стране (Льва), для которой данный знак (Дева) является негативным (2-ой Дом) - то есть данная страна в это время открыта Злу, имеется большое число людей (Рак), для которых данный знак является позитивным (3-ий дом) и у них идет прилив сил - моральных и физических. У них появляется лидер, который рожден на свет в обществе (Корсика), которое имело традиции и мироощущение резко отличные - как от традиций и мироощущения страны, в которой все происходит (Франция), так и основных движущих сил (Нормандия, Кер, Пикардия, Шампань) того, что там происходит и для него лично (Телец), как представителя корсиканского общества так же идет позитивный (5-ый) Дом. Надо сказать, что сама конструкция - Лидер из Дома Огня (1-ый, 5-ый или 9-ый) и движущая сила из дома Воздуха (3-ий, 7-ой или 11-ый) - не случайна. Такие же, или близкие к этим структуры характерны для всех успешных лидеров/завоевателей в известной истории. Например в случае Сталина мы скорее всего имеем сочетание человека рожденного в обществе Скорпиона, но управляющего страной Козерога - в знаке Скорпиона. То есть Лидер из 1-го дома управлял движущей силой в 11-ом доме и все это происходило в доме 11-ом. Как видите все то же самое - Лидер из дома Огня управляет народом в доме Воздуха, однако коренное отличие от ситуации Наполеона заключается в том, что дом для СССР в данном случае был Позитивным (11-ым). Поэтому действия Сталина необходимо признать в целом верными. В то же самое время - все действия этого же человека в самом конце его жизни - такие как "дело врачей", а так же разгром генетики и кибернетики, которые пришлись на те несколько лет, которые уже были в негативном для СССР доме - показывают - как один и тот же человек может быть и на стороне Господа и - вовсе наоборот. (Кстати, мое крайне негативное отношение к антисемитизму в нашей стране проистекает кроме прочего и - из осознания того, что пик проявлений этого явления пришелся на сравнительно краткий промежуток переходного периода от позитивного дома в нашей истории к негативному, а история всех прочих обществ показывает, что именно в это время обычно принимаются решения - крайне неверные и неправедные. Из этого, конечно не следует, что Израиль теперь надобно целовать в десны, но...)

Но вернемся к примеру номер 2.
Алоизыч начал свое движение наверх примерно со времен Пивного путча в 1923 году. Это произошло в цикле Скорпиона, который начался примерно в 1892 году. Стало быть Алоизыч выдвинулся примерно на 31 году цикла, что в целом согласуется с историей Бонапарта. Происходило это в стране под знаком Овна (Германии) - при этом сам Шикльгрубер родился в Австрии (Рыбы) и по своему менталитету он сильно отличался от среднего немца. Для Германии в целом это был крайне неудачный Дом Смерти - дом проходимцев и аферистов, однако для огромного числа жителей этой страны (в националистических Баварии, Саксонии и так далее) шел крайне удачный 7-ой дом, дарующий возможность - добиться чего угодно, пусть и не самыми добрыми методами. Обратите внимание, что для самого Алоизыча в это время шел дом - 9-ый, дом порождающий Мифы, Религию и Славу.
Итак в случае Алоизыча мы имеем набор следующих указаний - в доме Скорпиона (знак указывающий на конец скитаний по миру незнаемому, символом которого служит знак Магна Матер и знак выхода для тех, кто может выйти на свет) в стране Овна для которой данный знак (Скорпион) является крайне негативным.- то есть данная страна открыта крайнему Злу, имеется большое число людей (Телец), для которых данный знак является позитивным (7-ой) и у них идет прилив сил моральных и физических. У них появляется лидер, рожденный в обществе (Австрия), которое по своим обычаям и традициям отлично от страны (Германия), где это все происходит и основных движущих сил (Саксония, Бавария...) и при этом у него лично идет очень позитивный 9-ый дом. Как мы видим опять существует явное сочетание лидера из Дома Огня (9-ый), который возглавляет своих преданных сторонников из дома Воздуха (7-ой). И весь этот шабаш происходит в стране с крайне негативным - 8-ым Домом Смерти.

Теперь, - когда стоит ждать Третьего Нехорошего...
Во-первых, - символ знака должен быть Негативным. Во-вторых, он не должен быть кардинальным. С точки зрения классической астрологии - есть понятие "Дома Греха", или как говорят индусы - "дустханы". Что любопытно - независимые друг от друга школы (греко-римская, индийская, китайская) - называют "Домами Несчастья" одни и те же области гороскопа, а именно - дома 6-ой, 8-ой и 12-ый. В переводе на язык знаков, это знаки Девы, Скорпиона и Рыб.
При этом знаку 6-му соответствует "Зло Малое", 8-му - "Зло Великое" и 12-му - "Зло Величайшее". Иными словами, - Наполеон - "Зло Малое", Алоизыч - "Зло Великое" и тот, кто появится примерно в 2145-2155 году и будет - самым что ни на есть редиской. Прочие же товарищи, что баловались скажем под знаком Тельца - типа Ивана Грозного, Филиппа Кровавого, Елизаветы Великой иль творцов "Варфоломеевской Ночи", да "Сенгоку Дзидай" - они совсем даже не Антихристы, а просто так - погулять вышли. Равно как не стоит такими какашками кидаться в главного персонажа эпохи Рака - Петра Великого, хоть при жизни - многие его обзывали "Антихристом"...

Как-то так...

Кузе:
Извините, что задержался с ответом. Просто ответ был очевиден, однако после некоего размышления я счел нужным объяснить мою точку зрения и на этот вопрос.
Видите ли... Я думаю, что ваши страхи - преувеличены. Разумеется - образованность населения в настоящее время падает, но это вовсе не значит, что народ от того - оболванивается.
Я вообще думаю, что есть такой параметр как "здравомыслие" и он у каждого из народов - на протяжении их истории практически неизменен. "Здравомыслие" представляет из себя сумму "образованности" и "жизненного опыта", а "внушаемость" населения - есть произведение этих двух величин.
Постараюсь пояснить более образно - человек может почерпнуть некие знания двумя способами - путем изучения книг, или слушания лекций и - путем оттоптанных ног надсаженного хребта и поротой задницы. При этом всем очевидно, что одно другого не заменяет, но оба процесса требуют сравнимого времени. В итоге - в двух предельных случаях мы получим или - книжного червя, который вообще ничего не знает об окружающей его реальности, или - простого пацана, возможно недавно с зоны откинувшегося, но при этом - видящего "деловых" и "лохов" насквозь и "нутром чующего", когда его будут "на**ывать".
Так вот, - в советские времена у нас было обязательное среднее образование и в среднем мы реально были "самой читающей страной в мире". При этом Ажажа с удовольствием пересказывал Дэникена в залах Домов Ученых, Чумак заряжал банки с водой по телевизору, а бровастый дедушка объяснял что коммунистическое учение правильно, потому что оно - верно. И что характерно - народ в массе своей - велся, одни на то, другие на это, но при этом мы должны понимать, что в общем и целом - все эти штуки были одной и той же природы. Именно поэтому в советские времена столь жестоко гоняли астрологов, УФО-сектантов и прочих тантро-целителей - ибо они реально отбивали паству у самого главного "Чумака" нашей страны, который регулярно всем впаривал про "сиськи-масиськи". Ведь если об этом задуматься, то установки товарища Кашпировского на добро и борьбу с энурезом - подозрительно смахивают на рассказы товарища кукурузника про победу коммунизма через 20 лет и борьбу с колорадским жуком - с тем же самым успехом, что и победа над перхотью...
Иными словами - в СССР и России в частности - долгие годы воспитывалось весьма внушаемое население и делалось это за счет искусственного повышения "образованности" этого самого населения, так как большая часть этой самой "образованности" достигалась за счет уменьшения "жизненного опыта" индивида, а как известно из математики - произведение двух зависящих друг от друга слагаемых получается самым большим - ежели эти слагаемые - как можно больше - равны друг другу. В итоге, - если мы взглянем на советский период - наибольшего жизненного успеха в СССР, или последовавшие за ним перестроечные годы добились - не образованные зубрилки, и не хулиганы из подворотни, но те - кто кое-как получил аттестат, а потом точно так же - кое-как какой-то диплом - то есть учился, но - "спустя рукава", так как большую часть свободного от учебы времени - эти люди получали "жизненный опыт".
Сейчас система образования у нас в стране потихоньку разваливается, однако при этом - "жизненного опыта" - на каждом углу и греби лопатой. И чем больше будет этого "жизненного опыта" при достаточно сносном образовании - тем меньше у нас в жизни будет Чумаков и генсеков, а так же в меньшей степени Глобы, Фоменки и пламенные коммунисты Афанасьевы с Яковлевыми смогут срать населению прямо в мозг.
То, что называется "Перестройкой" и "Новым Мышлением" может произойти только в стране, где мозги у населения - всерьез засраны, а всякие программы "Пятьсот дней" могут иметь успех лишь в том случае, когда у тех, кому на уши подобную лапшу вешают - параметр "жизненный опыт" стремится к нулю. "Ноль" он же "Дыра" - по-немецки и на идиш звучит как "Лох". Иными словами именно "Лохам" эти "Пятьсот дней" в известные времена более чем удачно - и впаривали.
С тех пор много воды утекло. У населения накопилось большое количество - негативного опыта. Очень часто и очень многим - жизнь жестоко порола задницу - через "Перестройку", билеты МММ, дефолты киндер-сюрприза, пляски пьяного Бори на выборах, банки Чумака и реформы Павлова. Никакому Кашпировскому сейчас стадион не собрать. И никакому Лимонову/Зюганову под красивые слова не вывести внушаемую массу на митинг. Потому что Россия - страна памятливого и практичного Козерога. Один раз по рогам получил - второй раз - не заменишь. Это тебе не эфемерный Стрелец, готовый бежать на Майдан - что за "Марией Дэви Христос", что за Йусченкой. Вещают они примерно об одном и том же...
Увы, жизнь человека не бесконечна. и в сутках ровно 24 часа - не больше и не меньше. За эти 24 часа можно прочесть умную книжку, а можно собраться с приятелями, набраться пива и получить на дискотеке по тыкве. Один тип поведения у нас традиционно приветствуется, другой - нет. Однако для наиболее гармоничного развития вашей личности - самым правильным будет чередовать оба процесса, ибо жизненный успех - произведение вашей "образованности" (чтения умных книг) на ваш "жизненный опыт" (опыта вашей социализации) и пренебрежение любой из двух сторон процесса - рано, иль поздно но - скажется. (Разумеется, я больше ратую за чтение умных книг, однако - "Блажен, кто смолоду был молод, блажен кто вовремя созрел.." и "В лета, когда упруг и крепок, исполнен силы и кудрей - грешнейший грех не дергать репок из грядок и оранжерей...")

Такие дела.

Я так понимаю, вопрос Кобы был связан с муссированием на многих эсхатологических форумах темы, а не антихрист ли Обама, не  так ли?

Ув. footuh благодарю за точное понимание моего вопроса и за ваш ответ.
Иными словами,история сделала нам эфективную прививку на будующее.И с Божьей помощью,у наших потомков есть шанс жить в гармоничном обществе.