Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Pulya от 16.10.2009 18:43:22
Все так. И вроде выглядит все хорошо. Напрягает только что в части программы относящейся к РФ -- главные слова "освоение и разработка месторождения" , а в китайской главное слово одно --"производство"

Пуля, Вы поедете на ДВ жить?

Цитата: Добрый Мишка от 16.10.2009 18:56:09
Пуля, Вы поедете на ДВ жить?

Хотите сказать некому осваивать , русские туда не едут?
Конечно легче отдать китайцам , они освоят -- дешевле выйдет чем создать работающие стимулы для собственных граждан. >:(

Не вижу смысла в этом разговоре.
Мне интересен ответ футюха , а все что вы можете мне сказать я уже прочитал на других ветках.

Что я могу сказать?
То, что у нас все обычно происходит не благодаря, но - вопреки, что не все йогурты одинаково полезны, и в то же время о том, что по одежке протягивают ножки, и о том что за неимением горничной - зовут дворника.
Хорошо ли то, что было давеча подписано?
Ответ - Замечательно! Причина этого в том, что у нас в стране, как и везде - существует неравномерность развития и неравнозначность возможностей.
Тут как-то натолкнули меня на замечательный Форум - где бомжи тусуются. Не в смысле те, что из-под забора, а вполне себе упитанные бомжи, которые на лодках и трейлерах. И привлекла там внимание яростная дискуссия меж двумя нашими бомжами, которые тусят по Европам. Один с женой, детьми и собакой - живет себе припеваючи, второй мучается - один. Первый колесит по Италии, второй - по Финляндии... И вот не могут они никак друг с другом договориться - можно ли выжить бомжу в Европе. Итальянский соловьем разливается, а у финского зуб на зуб не попадает. Что лишний раз приводит нас к пониманию - насколько важно положение бомжевания по сравнению с изотермами января и июля... Оказывается для двух выходцев из России - с примерно одинаковым культурным багажом, наличными средствами и марками трейлера - положение их относительно изотермы меняет их мнение о Европе, европейцах и вообще - мироздании - более чем кардинально.
Поверьте, - все то же самое можно сказать положении нашего соотечественника в Европейской и Азиатской частях страны. Казалось бы мелочь - Уральские горы, но мироощущение у наших людей с разных сторон от этих гор может быть разным. С одной стороны скорее кажется, что Б-г тебя любит, а с другой частенько ощущение забытой клизмы. К примеру, у моей жены есть родственники - жили/живут под Новокузнецком (на востоке), сейчас продают там все - купили дом в Липецкой области (на западе). Считают, что это - счастье. Ибо у них там отопление дрова/уголь, удобства все во дворе а под Новокузнецком зимой на двор не набегаешься и вообще много всего неожиданного. Начиная от работы, и вплоть до проведения досуга. А в доме-развалюхе под Липецком у них будет ГАЗ. Вот именно так - с большой буквы. Опять-таки - по их мнению от Липецка - Москва рядом. А стало быть с работой/досугом должно быть легче. Вот такой набор ощущений у наших с вами соотечественников из восточной Новокузнецкой губернии...
И этот набор ощущений - не секрет - ни для тех, кто живет в деревнях той губернии, ни для наших властей, ни - положа руку на сердце - и для вас с нами. Ибо сложно осуждать тех, кто прожил жизнь - слегка сверху от отрицательной изотермы, этой жизни накушался и теперь рвется на юг - туда, где теплей. При том, что Липецкая губерния хоть и с запада, но тоже явно - не Москва и не Сочи и тот же дом-развалюху они сейчас будут отстраивать, поднимать и так далее.
И надо вам сказать, что вот именно так же уезжали и уезжают люди из самых разных районов Южной Сибири. Не потому что - колбасники, и не потому что боятся китайцев, и даже не потому, что рвутся в Москву, или Санкт-Петербург, а просто потому что - накушались. Ибо даже у железной конструкции есть такое понятие, как "усталость" и поганое ведро в сенях зимой на протяжении жизни этой самой "усталости" немало способствует.

Так вот - жизнь приучила нас к тому, что весьма редко что у нас делается для того, чтобы подобная тетка зимой в тепле смогла до ветру сходить. Так что на это - надежды вообще никакой. Однако же - есть надежда, что когда кто-то из государственных интересов будет тянуть нитку газопровода через те края - в тот же Китай, или даже в Японию, - кто-нибудь от щедрот, или с барского плеча сделает малый отвод от той ветки и в одной-двух-пяти деревнях, или даже поселках городского типа в тех краях к людям наконец придет - ГАЗ. Люди у нас отходчивые и забывчивые и такой малости может быть более чем довольно, чтобы они не срывались оттуда - в губернию Липецкую, Тамбовскую, или даже - Архангельскую. Ибо сейчас в тех краях - не до жиру и не до заселения вновь прибывшими. в тех краях нужно остановить стихийный отъезд, ибо когда люди думают, что их просто забыли - как клизму, они - или спиваются, или - едут. И я уверен, что любая разработка полезных ископаемых в тех краях - пусть даже для Китая - немного поможет тамошним теткам чувствовать себя хоть чуточку более счастливо, а ежели еще и крохи с барского стола (в виде ГАЗА, работы для мужиков, или даже - похабнейшего МакДональдса с теплым сортиром зимой - для души) до них упадут, они - от радости детей нарожают, так что никого лишний раз туда заселять не придется.
Вот настолько все здорово, что хоть кто-то хоть как-то - будет те края поднимать, да осваивать. Это если о проблеме размышлять на самом низком, простом и бытовом уровне.

Ежели подняться на уровень чуть-чуть выше, то повторюсь, - нет никакой угрозы для китайской демографической экспансии в большую часть тех земель, о которых идет речь. Не сахар там жизнь. Мягко скажем - не сахар. Огромное число китайцев тупо мерзнет и начинает кровью захлебываться в тех краях из-за сухости воздуха и низких температур. В огромном большинстве случаев - их рабочие едут туда на теплый сезон, а с наступлением холодов они - сваливают. И второй раз приезжает весьма мало кто. Это не касается только лишь самых восточных губерний, где резко континентальный климат сменяется муссонным, - вот оттуда ежели че - китайцев не выкурить. К муссонному климату они зело привычные. Но вот тут все говорят, что именно в Приморье их шахтеров все-таки не пускают. Хорошо - если так.

Ежели поднять точку сборки еще чуть повыше, начинает прорезываться известное беспокойство насчет того, что китайцы получат наши не возобновляемые ресурсы а мы взамен... А мы взамен на сайте про железные дороги России, - наконец начнем заменять примечания напротив названий наших железнодорожных станций с "Упразднена"/"Не работает"/"Разрушена поезда не останавливаются" - на хотя бы... На пустое место. На пустое место, которое в данном случае означает - "станция работает штатно, продаются билеты, поезда ходят по расписанию - ничего интересного, поэтому писать нечего". Уже этого довольно, чтобы данные договора стоило заключать. Все в жизни имеет цену. Восстановление работы вот этих станций и возвращение жизни в поселки, которые некогда были вокруг этих станций - стоят столько то газа, нефти, железной руды, каменного угля и прочего.
Конечно, лучше было бы - ежели б эти станции никогда не разваливались, а поселки не умирали, но - ежели б у бабушки росли мудюшки... Теперь восстановление этих вот полустанков стоит именно столько и строго говоря - оно стоит дешево, ибо жители сел вокруг таких станций - это хотя бы по одному АК на нос в случае чего, а то и - поболе. Ибо ситуация когда несметные богатства защищены никем, ибо все население вообще сдернуло - хуже в сто крат.

Поднимем точку сборки еще выше. С этих высот становится ясно, что только что прошли времена, когда все рулила неприятная "Океания", а мы с нашими южными соседями - от этой наседающей со всех сторон "Океании" - как могли, так и отмахивались. Однако сейчас внешняя угроза отходит на второй план и выясняется, что наши цели с Китаем - в чем-то не сходны, а в чем-то и противоречат друг другу. Однако с этой высоты видно, что самые лакомые куски вокруг лежат для наших соседей далеко на юге и именно поэтому они воспринимают нас как глубокий тыл. А у нас напротив - лакомые куски лежат по сути бесхозными в этих краях и нужно их пока не поздно к делу определять. И в этом смысле нынешние договора очень кстати.
Невольно вспоминается первая серия "Штрафбата" (видел на днях - мельком) - когда кучка наших окруженцев бежит вдоль дороги, неся раненых, а по дороге пылит немецкая бронетехника и мотопехота. И немцы глядя на наших оборванцев - ржут и кричат что-то обидное. И кто-то из наших в сердцах говорит: "Ржут ведь, сволочи!" - а ему резонно отвечают - "пусть ржут, главное - не стреляют...", ибо для этих людей не так важно что именно думают про них немцы. Им важно - до линии фронта быстрее дойти, чтобы - К СВОИМ. Вот сейчас у нас в ВС и на ДВ - именно подобная ситуация, - за последние годы там много что произошло. Да и не за последние - то как была выстроена та же СШГЭС - лишь намекивает - какое именно тогда уже было отношение к этим краям в те неславные времена. Иркутскую сделали хорошо, Братскую - еще хоть как-то на совесть, а дальше - чем дальше, тем - хлеще. И вот теперь - мы считайте бежим как можем - к СВОИМ, тем, кто из тех краев еще на запад не выехал, вот когда добежим, да укоренимся чуток, да будет видно что демографическая ситуация и в этих краях выправляется, тогда и можно будет говорить с соседями чуть-чуть иначе. И в этой ситуации пускай сейчас ржут, пусть договора сплошь односторонние, но как сказано в Штрафбате - "Главное - не стреляют..."
А то, что в общем и целом - это наши основные геополитические соперники - это да. Но вот именно то, что делается здесь и сейчас - оно правильно.

Даже если потом - через много лет выяснится, что "Меч очередного Мордора ковался в России" - останется лишь вздохнуть и сказать, - "Да, ковался. Да вот так - вот. Зато те же немцы нас перед Великой Отечественной пушки большого калибра делать выучили. И с созданием десантных войск помогли. И че? А мы им кокс и сырье для линз на оптические прицелы. И че? Где они теперь эти немцы?" - при этом прекрасно осознавая, что из кокса того - возможно броня многих "тигров" выплавлена, а через прицелы те немало наших бойцов полегло.

Сейчас самое важное это то, что возникает некий политический вакуум и все, кто на это способен - кинутся его заполнять. В настоящий момент - мы с китайцами - объективно будем главными игроками/соперниками на поле по заполнению этого вакуума в данном регионе и то, что здесь и сейчас оговорены не только и не столько правила отношений между нами с китайцами, но порядок, а так же некие принципы по затеканию в возникающий вакуум - дорогого стоит.
Поэтому - все пока хорошо.

P.S. Единственное, что меня начало беспокоить - это все большее число указаний, что нынешние дуумвиры/диархи все больше дают указаний на существование Западной и Восточной половинок Империи. А так же на то - кто из них - какой именно половинкой более радуется. Как бы древняя история 1314-1341 годов не получила вот такое современное наполнение...
Возможно у меня паранойя, но как бы очередной Ху Цзинь Тао не стал Ханом Узбеком - нового времени...

Спасибо за ответ. По крайней мере это первый , и пока единственный ответ на вопрос: что мы получаем взамен? За что мы платим?
Проще говоря мы покупаем за свои ресурсы передышку , я правильно понял ?
Этакий пакт о ненападении , если продолжать вашу аналогию с событиями 20-го века.
Что за этим пактом последовало в 41 году все мы помним. Только тогда в стране шла "ускоренная индустриализация" , страна изо всех сил готовилась к Войне , а сегодня не видать даже отдаленно похожих движений ((

p.s. КНР и Россия будут строить механизм предупреждения о пусках баллистических ракет.
http://www.warandpea…iew/40260/

Цитата: Pulya от 17.10.2009 00:18:52
Спасибо за ответ. По крайней мере это первый , и пока единственный ответ на вопрос: что мы получаем взамен? За что мы платим?
Проще говоря мы покупаем за свои ресурсы передышку , я правильно понял ?

Мы ничего не получам взамен, кроме сохранения своего присутствия на покинутых/покидаемых территориях. Как я понимаю, эти договора не на 10 и не на 20 лет. Это база для определенной стратегии развития наших отношений с другими странами региона. Возвращаясь к домам и пр. - у нас прервый дом, маленьких не обижают, пересидим первый дом без потерь, а потом никто с нами связываться просто не захочет. А если постараемся, да последим за своей страной как надо, то нам еще и подарят чёньть, ибо многим будет боязно.  Если снова к теме китайских шахтеров, то последние соглашения дают нам возможность спокойно готовиться ко второму дому. Но насколько я понимаю, мы отказываемся от активного участия в дележке американского наследия на ДВ.
P.S. А китайцы с японцами будут тариться от души и в итоге отдавят друг другу пятки.

Насчет турков (турок?)...

Одним из важнейших результатов пятидневной войны 080808 является то, что турки внезапно для себя вдруг осознали, что в изменившейся реальности им уже МОЖНО и за это ничего НЕ БУДЕТ. По аналогии с тем, как парня-подростка вдруг (для него вдруг) остальные мужики посадили за стол рядом с собой, налили водки и вообще относятся к нему как к равному. Новые права и обязанности, новые возможности - голова чуть кругом (но ежли чо - старшие товарищи подскажут, не даром-же турецкая власть в Москву моментально мотанулось - посоветоваться, что да как)    Турецкая нация вошла во "взрослую" жизнь и август 2008 для неё момент мужания.

Все строго ПМСМ, извиняюсь за офф-топ.

Цитата: footuh от 16.10.2009 23:43:40
Что я могу сказать?

P.S. Единственное, что меня начало беспокоить - это все большее число указаний, что нынешние дуумвиры/диархи все больше дают указаний на существование Западной и Восточной половинок Империи. А так же на то - кто из них - какой именно половинкой более радуется. Как бы древняя история 1314-1341 годов не получила вот такое современное наполнение...
Возможно у меня паранойя, но как бы очередной Ху Цзинь Тао не стал Ханом Узбеком - нового времени...

Можно прояснить: две половинки России или Россия+Китай=одна империя? И если второе, то восточная половинка - это та, что сразу за Уралом?

Цитата: Asphixia от 17.10.2009 01:08:33Мы ничего не получам взамен, кроме сохранения своего присутствия на покинутых/покидаемых территориях. Как я понимаю, эти договора не на 10 и не на 20 лет. Это база для определенной стратегии развития наших отношений с другими странами региона.

Когда деревья были большими, а Авантюрист еще регулярно писал на форуме, высказывалась примерно такая мысль: Россия в плане поставок энергоресурсов находится в ситуации, которую в шахматах кажется называют цугцванг - ее ресурсов хватит на поставки в единственном направлении, либо западном, либо восточном. Выберем Восток, экономика Германии тихо умрет от энергетического голода, а мы останемся без новейших технологий и могущественного противовеса Соединенным Штатам в лице Евросоюза. Выберем Запад, и теперь уже задыхающийся без сырья Китай (помним - война и торговые связи с другими регионами нарушены) кидается на Сибирь в самоубийственной попытке захвата. Мы его раскатаем, к величайшей радости опять таки США, избавив их от самого страшного экономического конкурента, а самих себя навсегда лишив доступа к гигантскому рынку уже для нашей высокотехнологичной продукции. Что бы Россия не выбрала - ей же хуже. Как перед войной с Грузией - что бы мы ни выбрали, оставить Абхазию и Осетию без защиты, или захватить Грузию и свергнуть Саакашвили - потери, имидживые, экономические, людские, были бы огромны. Но было выбрано третье решение, остановиться на полпути, и сегодня уже никто даже не представляет, что можно было бы придумать что-то лучше. Может быть и сейчас принято решение не выбирать из двух проигрышных альтернатив. Попробовать одновременно бросить все усилия, дипломатические, производственные, может быть даже военные, на обеспечение бесперебойного снабжения Западной Европы, а Китаю разрешить обеспечивать энергетическую безопасность российским сырьем, но китайскими силами. Решение неожиданное, вызывающее немалые опасения, потому что проблем возникает чуть ли не больше, чем решается. Но если оно окажется хотя бы наполовину таким же удачным, как в грузинском конфликте, можем считать, что всем нам крупно повезло с руководством.

Добрый вечер. По поводу газификации ДВ. Первой под раздачу попала Камчатка. Там есть небольшие, по нашим меркам, запасы газа. Года 3 назад туда приехал ВВП и вставил кому нужно и куда нужно. В результате ГП этим вопросом предметно занялся. Трбы подтянули, а сделали разводку по Петропавловску не знаю. Как то все это делали буднично, без помпы. Заодно и сделали биатлонный стадион.

Затем наступила очередь непосредственно ДВ.  После вхождения  Гп в Сахалины 1 и2 начали тянуть трубы. С Сахалина труба идет в Хабаровск, оттуда 2 направления, на Владик и на запад. до Амурской области. Мы раза 2-3 в год встречаемся с ребятами с другого форума за пивом или еще чем нибудь. Один из форумчан непосредственно занимается пробивкой трасс газопроводов. Пашут крепко, и я надеюсь, что вскоре на ДВ будут топить и греть газом.
У нас остаются несколько областей без газа. Забайкальский  край, Иркутская область, Красноярский край, Алтай и не помню как с кемеровской областью. Здесь решение другое. Поведут газ либо с Чаяндинского месторождения, это быстрее, но трасса длиннее. Другой вариант с Ковыкты, в Иркутской области. Но ГП пока тормознул выкуп лицензии у Бритиш Петролеум.
А поскольку с Китаем активизируемся, то работы по газификации наших регионов будут сделаны и весьма быстро

Иероглиф дружбы
Цикл из четырех серий, примерно по часу каждая. Получил приз ТЭФИ-2004 в номинации "Журналистское расследование". Но уже к моменту конкурса к показу на госканале был запрещен, и на конкурс выставлялся региональной пермской телекомпанией.
http://torrents.ru/f…p?t=259965

Я помню об этом посте. Но ситуация меняется. Во первых раковыриваем газовые запасы на ДВ и перебрасывать надо меньше газа на восток, если надо вобще. Потому как есть сильные подозрения, что там газа и нефти не намного меньше, чем в западной Сибири.
Во вторых, есть ощущение, что платежеспособных покупателей газа на западе будет сильно меньше, чем сейчас. Я думаю нам надо обеспечить газом немцев, австрийцев, итальянцев и если будут живы, англичан. Французы мало нуждаются в газе, там атомных станций как грязи. Да и Алжир им с газом помогает. Остальным платить будет нечем, а на браццкие призывы мы  отреагируем правильным  образом. Так что газа будет достаточно.

Цитата: Senya от 17.10.2009 18:49:05
Когда деревья были большими, а Авантюрист еще регулярно писал на форуме, высказывалась примерно такая мысль: Россия в плане поставок энергоресурсов находится в ситуации, которую в шахматах кажется называют цугцванг - ее ресурсов хватит на поставки в единственном направлении, либо западном, либо восточном. Выберем Восток, экономика Германии тихо умрет от энергетического голода, а мы останемся без новейших технологий и могущественного противовеса Соединенным Штатам в лице Евросоюза. Выберем Запад, и теперь уже задыхающийся без сырья Китай (помним - война и торговые связи с другими регионами нарушены) кидается на Сибирь в самоубийственной попытке захвата. Мы его раскатаем, к величайшей радости опять таки США, избавив их от самого страшного экономического конкурента, а самих себя навсегда лишив доступа к гигантскому рынку уже для нашей высокотехнологичной продукции. Что бы Россия не выбрала - ей же хуже. Как перед войной с Грузией - что бы мы ни выбрали, оставить Абхазию и Осетию без защиты, или захватить Грузию и свергнуть Саакашвили - потери, имидживые, экономические, людские, были бы огромны. Но было выбрано третье решение, остановиться на полпути, и сегодня уже никто даже не представляет, что можно было бы придумать что-то лучше. Может быть и сейчас принято решение не выбирать из двух проигрышных альтернатив. Попробовать одновременно бросить все усилия, дипломатические, производственные, может быть даже военные, на обеспечение бесперебойного снабжения Западной Европы, а Китаю разрешить обеспечивать энергетическую безопасность российским сырьем, но китайскими силами. Решение неожиданное, вызывающее немалые опасения, потому что проблем возникает чуть ли не больше, чем решается. Но если оно окажется хотя бы наполовину таким же удачным, как в грузинском конфликте, можем считать, что всем нам крупно повезло с руководством.

Цитата: wellx от 17.10.2009 17:37:30
Можно прояснить: две половинки России или Россия+Китай=одна империя? И если второе, то восточная половинка - это та, что сразу за Уралом?

Из прочитанного у футюха и не только, мне сложно представить Россию частью другой Империи.  И под разными знаками мы живем. Мы по писанию, они по Конфуцию. Я думаю футюх имел ввиду двуглавого орла. И то что сейчас надо больше внимания обращать на восток.

Цитата: footuh
Я имел в виду, что все решения по Востоку - будь то Камчатка съезд АТЭС, СШГЭС, или договоры с китайцами - отныне за ВВП, а проблемы с Западом разруливает ДАМ и его команда. С одной стороны - оно правильно, однако именно с этого начали триумвиры - оба раза в римской истории.

Б/У

Ув. footuh, не ставьте посты на удаление, ибо теряется смысл и появляется рваность в дискуссии.

Цитата: Senya
Вообще не понял, о чем это. Вы обижены, что Медвепуты с Вами не посоветовались? Они и правда ни с кем в Интернете не советуются и никому ничего не объясняют. Но Авантюра и в самом деле не лучшее место, чтобы жаловаться на такую вопиющую несправедливость, это Вы очень верно подметили.

На обиженных воду возят))
Авантюра в силу рейтинговой системы , а так же толпы анонимных минусометов (которые при этом никак себя больше не проявляют) имеется в моем списке закладок только из-за этой ветки.
Можете упражняться в своем остроумии и дальше , продолжать искать врагов "медвепутов" , а я дальше продолжать смысла не вижу.
Однако поясню , не только для вас , что я имел ввиду:
Когда вы заявляете что было "принято третье решение" , когда кто-то на ветке за китай начинает искать какие-то "медвепутские достижения" в с подписанных соглашениях - я вижу только один плюс в них , тот о котором и сказал футюх -- мы получили передышку.
Больше плюсов нет , одни минусы. И их больше чем минусометов на всей авантюре. А ваши предположения мне эти очевидные минусы для России не объясняют , и в плюсы их не превращают , как бы вы тут не изощрялись в красноречии , язвительности и чванливой иронии.

зы. мне вот подумалось , если б Германии все то-же самое было предложено , на тех же условиях - то есть разработка ресурсов , освоение месторождений у нас , а производство у них в Германии -- как считаете отказались-бы? Французы? Итальянцы?
зы.зы. и прошу вас посты в этом нашем споре ставить все таки на Б/У , поскольку эта разборка людям читающим футюха думаю мало интересна.

Цитата: footuh
Я имел в виду, что все решения по Востоку - будь то Камчатка съезд АТЭС, СШГЭС, или договоры с китайцами - отныне за ВВП, а проблемы с Западом разруливает ДАМ и его команда. С одной стороны - оно правильно, однако именно с этого начали триумвиры - оба раза в римской истории.

Б/У

Насколько я знаю, такого нет и не предвидится в ближайшее время. ДАМ не доволен положением в экономике и все его телодвижения идут в этом направлении. А внешняя политика из одного источника. И трудно представить, что ВВП оставит 8-летние наработки по западной европе  кому то другому.

Цитата: Добрый Мишка от 16.10.2009 18:56:09
Пуля, Вы поедете на ДВ жить?

А вы простите откуда так пишите? Упрекнуть меня в чем-то хотите?
Я живу на Урале если чо. Здесь мои деды и прадеды жили , и я уж где родился там и сгожусь.

Пуля, не надо нервничать. Во что я верю, что у нас в России и с Россией все будет хорошо. И верил в это до чтения  футюха. Видимо оптимист по натуре и верю  в Бога.
А теперь по подписанному в Пекине. Давай судить по делам их. Делать панические выводы  рано, да и вобще это не наш вид спорта. Можно предположить, это большая плюха европе. Типа развод и девичья фамилия. Но еще можно исправить, Россия готова выслушать предложения. И еще, для всего мира, симбиоз России и Китая в экономике означает быстрое поедание противника без остатка. Мы понимаем. что и нас съедят, но позже, но других то раньше. Может угроза такого взаимодействия подтолкнет некоторых на активные действия. И трамбовать будут наиболее толстых, т.е. не нас. А мы будем помогать чем можем, для продления борьбы.
И последнее в этом пассаже. За последние 10 лет нахождения ВВП у власти, он ни разу не показал себя идиотом и врагом в отношении Государства Российскогго, т.е. Российской

Цитата: Pulya от 17.10.2009 22:34:01
...
Больше плюсов нет , одни минусы...

Ну почему же...
Желательно принять во внимание, что всегда самые разные планы развития ДВ упирались в сбыт.
Именно и только в этот фактор.
Построить завод, освоить месторождение можно.
(конечно же хорошо, когда под это дело дается длинный кредит, но это не суть, все считаемо).
Но куда девать произведенное?!
Вспомним численность населения на ДВ (внутренний рынок сбыта), учтем расстояние до потенциального рынка на европейской части страны ... по крупному - остается только экспорт.
Но в мире глобальной экономики нет дефицита ресурсов. Вопрос лишь в цене их доставки. Без понимания того, кто купит продукт (любой) нет смысла "осваивать" (термин из советских времен, кстати, когда о сбыте никто особо не заботился, а издержки не волновали).
Отсюда и вывод: развитие ДВ возможно лишь в том случае, если с кем-то из близлежащих стран удастся договориться о гарантиях сбыта (а тогда уже под такие договоренности можно и строить предприятия, дороги и мосты, и под планы такой стройки модернизировать цементные заводы, или НПЗ)
Китай в долгосрочном аспекте вписался...
Гарантированный (подчеркну этот момент), и внебиржевой, на десятилетия сбыт - сейчас могут обеспечить только они.
(отчасти и японцы... но этим пока еще с собой надо разобраться)
Внебиржевой - потому что по ходу развития кризиса эта форма торговли отомрет одна из первых, потому что опирается на специфические финансовые инструменты. Плюс стоит учесть, что по мере спада мировой экономики - и спрос на сырье будет падать, поэтому такого рода соглашения - просто хеджирование грядущих рисков
Проведенно очень своевременно до начала второй волны кризиса...

Цитата: Гришаня от 18.10.2009 00:02:01
Пуля, не надо нервничать. Во что я верю, что у нас в России и с Россией все будет хорошо. И верил в это до чтения  футюха. Видимо оптимист по натуре и верю  в Бога.
А теперь по подписанному в Пекине. Давай судить по делам их. Делать панические выводы  рано, да и вобще это не наш вид спорта. Можно предположить, это большая плюха европе. Типа развод и девичья фамилия. Но еще можно исправить, Россия готова выслушать предложения. И еще, для всего мира, симбиоз России и Китая в экономике означает быстрое поедание противника без остатка. Мы понимаем. что и нас съедят, но позже, но других то раньше. Может угроза такого взаимодействия подтолкнет некоторых на активные действия. И трамбовать будут наиболее толстых, т.е. не нас. А мы будем помогать чем можем, для продления борьбы.
И последнее в этом пассаже. За последние 10 лет нахождения ВВП у власти, он ни разу не показал себя идиотом и врагом в отношении Государства Российскогго, т.е. Российской

Знаете меня убедить довольно легко и ... "обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" -- так хочется верить что всё будет хорошо!
Но все мы здесь и в любом другом месте - можем только предполагать и строить догадки , а по факту просто ВЕРИТЬ , когда в очередной раз узнаем о каком-то сомнительном решении -- в то , что нас всех не предали и не продали , что это просто какой-то хитрый ход , сложная комбинация или вынужденная мера ...
Только верить...а не знать ((
А в последнее время всё чаще приходится себя убеждать , все труднее придумываются объяснения происходящему...
И чтобы мы друг другу сейчас не наговорили , это ничего не изменит , ни в вашем оптимизме , ни в моем нарастающем пессимизме -- и остается только ждать развития ситуации , и смотреть что будет.
Дай Бог чтобы оптимисты оказались правы...