Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 02.10.2009 12:45:43
Попробуем понять, что именно произошло. В Европе той поры постепенно разрастался экономический кризис, вызванный в значительной степени - резким снижением потребления всего, что ни попадя. Именно этот кризис, который в тот раз зародился в большей степени в головах тогдашних "леммингов" - с точки зрения Астрологии есть отражение перехода от обильного и сытого знака Стрельца к холодному, голодному и суровому знаку Козерога.
Как я уже писал, - "лемминги" и "игуанодоны" - не сознают существования "Большого Циферблата", или "отрывного календаря", ибо это находится выше их понимания и сознания, но - почему-то в известные периоды они то массово начинают впадать в спячку, то наоборот - откладывать яйца. То есть - любой хомяк/лемминг в том же 14 веке - ничего не знал о том, что такое прибавочный продукт или там - социальная надстройка, однако он своей маленькой пушистой задницей чуял, что стало вдруг холодать и имеет смысл прятать зернышки в норку - на черный день, а не по-прежнему жрать в три горла и рыла, - как он делал только что...
...

Любопытно, что к схожей аналогии о временах года, можно прийти и без астрологии, достаточно внимательно посмотреть на историю Европы, начиная с 14-го века, где достаточно четко видны четыре больших эпохи - Позднее Средневековье, Реформация, Промышленная Революция и Финансовая Глобализация, длиной по 150-200 лет каждая.  Подробнее описано ниже в моем вопросе Ларушу:

Уважаемый господин Ларуш, с уважением отношусь к Вашей работе и восхищаюсь Вашим блестящим анализом экономических, культурных и исторических предпосылок коллапса, происходящего на наших глазах.  Я полностью согласен с Вашим анализом накопившихся противоречий в экономике, однако, исходя из глобального исторического процесса, у меня есть некоторые сомнения в реализуемости предложенных Вами способов к их разрешению. Они хороши с точки зрения рационального подхода, но они противоречат духу завершающейся эпохи, которая иррациональна.

То, что мы сейчас видим - это завершение Осени.  Что я имею в виду, говоря Осень?  Когда я говорю, Зима, Весна, Лето или Осень, это не значит, что я придумал какой-то свой уникальный вариант истории.  Нет, это просто термины, но сами периоды хорошо известны.   В истории Европы эти периоды известны всем историкам как "Позднее Средневековье" (Зима), "Реформация" (Весна), "Промышленная Революция" (Лето) и завершающаяся сейчас "Финансовая Глобализация" (Осень). Почему я тогда говорю Весна-Лето-..., а не общепринятые?  Мне кажется, что термин Весна отражает гораздо лучше суть периода, чем, к примеру, Реформация.  

Например, Весна - это период возникновений новых идей и экстенсивного роста. Европейцы в период Реформации начали колонизацию планеты. Тогда появился Декарт и создал философию материализма своим "Я мыслю, следовательно, существую".  Ослабла католическая церковь и раскололась на несколько ветвей, появились протестанты.  

Лето - эпоха тружеников, расцвет цветов-философий,  что родились предыдущей Весной. Промышленная Революция, рост производительности труда. Материализм.   Адам Смит. Карл Маркс.   Куча других философов.

Осень - эпоха ярмарок и разложения.  Цирки-шапито и наперсточники.   Казино.  Пышные цвета, шум и гам, проститутки. Голливуд и порнография.   Вырождение возникших ранее философских школ. Оба противоположных крыла материализма, который корнями тянется к Декарту из Весны - коммунизм и общество потребления - приходят к банкротству. Постмодерн и наркотики.  Какашки в качестве искусства.  Все это осеннее вырождение во всем своем великолепии мы в избытке можем наблюдать вокруг. Работаем все меньше, торгуем все больше, развлекаемся еще больше. И очень много гниющего мусора.

И тут на помощь вновь приходит Зима. Зима необходима. Она очищает природу от мусора, от разложения, возникшего осенью, освобождает дорогу новой жизни, новым концепциям в следующем цикле. Но при всей своей полезности и необходимости, "торговцам-стрекозам" этот период вряд ли понравится.

С Новым Годом, господин Ларуш!

Прошлая Зима выглядела в Европе примерно так:
·         1337 - начало Столетней Войны (которая первоначально виделась, как небольшой бизнес-проект по грабежу Франции и финансировалась банковским домом Барди)
·         1340 - банкротство короля Англии Эдуарда III
·         1345 - банкротство банковского дома Барди, коллапс финансовой глобализации Средневековья
·         1347 - Черная Смерть сократившая население Европы на 30-40%
·         1378-1417 - Великий Западный Раскол
·         1410- Грюнвальдская битва
·         1453 - падение Константинополя, конец Византийской Империи
·         1455-1485 - войны Белой и Алой розы

Эпические события происходят тогда не только в Европе.   В этот период рушится Золотая Орда, происходит Куликовская Битва, рождается Российская Империя, Китай освобождается от владычества монголов, восстание Красных повязок, начало династии Юань.

И вот мы снова стоим на пороге Зимы.  Я не думаю, что в Ваших - или чьих-либо - силах эту Зиму остановить.   Как Вы правильно заметили в вебкасте от 27 июня, это - прежде всего вопрос психологии. Разложения в мире накопилось слишком много, и предстоит пройти эпоху очищения и покаяния, прежде чем мы вернемся к новому циклу.

Из этого никоим образом не следует, что Ваши труды напрасны.  Как минимум, Вы сейчас заложили основы правильного подхода к экономике как к науке, новую теорию, и я более чем уверен, что в будущем, Ваше имя станет не менее уважаемым, чем имя сегодняшних Адама Смита или Карла Маркса.   Но есть, как Вы понимаете, и обратная сторона медали как и у любой новой революционной теории  - кровь.  Не исключаю, именно Вашим последователям, суждено будет  нести огонь очищения по западной цивилизации подобно Святой Инквизиции в предыдущую Зиму, даже если Вы этого не хотите.     Это не плохо. И это не хорошо.   Это просто веление времени, нового цикла.  

Мой вопрос к Вам очень прост.   Как Вы думаете, стоит ли текущее состояние умов "золотого миллиарда" Вашего времени? Нет ли смысла  приложить усилия в другом месте, где Ваши идеи уже уважаемы и где приближающаяся Зима не будет столь кровава в силу культурных различий и традиций?


http://alexsword.liv…37965.html

был я сегодня на некоем культурном мероприятии, - и там под водку и шашлычок выяснилось, что кто-то из коллег меня тоже почитывает, так что пришлось рассказать о давешних событиях еще раз.
Иной раз поражаешься - какая у людей самая первая, - простая и непридуманая реакция. При этом, - общий уровень слушателей был чуть выше, чем "сто случайных прохожих". На основании первой реакции - не самых простых слушателей из Москвы в начале октября 2009 года, на то, что было мною только что рассказано - родилось три шутки:

_____________________________________________________________________

Злая шутка.
1. Собрались как-то - двое желтых, черный и русский - договориться о том кто и как из них теперь будет Европу ужинать.

Более злая шутка.
2. Знаете почему? Потому что средь них - меньше Ротшильдов.

Совсем злая и от этого грустная:
3. Потому что надо - кому-то теперь за все отвечать! Ведь и воду из крана - тоже они!

Цитата: Asphixia от 03.10.2009 13:07:50
Нууу... Не одни ведь только китайцы вкладывают в развитие региона.
................................

Китай, на мой взгляд, заинтересован в строительстве ТЭЦ скорее как в экономическом проекте

Угу ... именно это и вытекает из моего поста ...varang 02 Октябрь 2009, 23:21:57  :)
Обратите внимание на слово ...кокс ... и содержанием пакета договоров по угольно теме. Чётко видно.... в обмен на вложения в энергетику ... китайцы получают возможность немного кокса закупать. Угля в Мире много ... кокса мало  :)

to all, продолжение:

Название: footuh02.10.09.rar
Размер: 1.53 Мб
Доступен до: 2009-11-04 18:40:48

Описание: Тяпка footuh-а.
компиляция сообщений/диалогов/ответов Александра Эрдимтовича Башкуева aka footuh
на форуме http://glav.su/forum (и не только)
в период с 28 Ноября 2008 13:44 по 02 Октября 2009 17:42:31

Ссылка для скачивания файла:
http://ifolder.ru/14340659
http://narod.ru/disk…9.rar.html

зы: если у кого есть, чем дополнить, то можно внести туда же и ещё раз выложить.
буду весьма признателен.

ззы: ещё раз спасибо автору=)..

К вопросу о том, кому дожно принадлежать Приморье:

Цитата: http://www.runitsa.ru/publications/publication_227.phpРассмотренные документы позволяют сделать следующие выводы:
1) еще в XIII веке, во времена Ярополка II, Русь включала в свои владения весь Дальний Восток. Вероятно, миссия Карамзина по русским монастырям была предпринята главным образом для того, чтобы скрыть этот факт и изъять все документы, могущие его подтвердить. Романовым было крайне невыгодно видеть Рюриковичей правителями огромной державы, поэтому расширение Руси до Сибири было приписано самому последнему Рюриковичу, Ивану Грозному, да и то скорее не ему, а Ермаку Тимофеевичу. Однако Карамзин только завершил изъятие документов, которое началось, видимо, при «тишайшем» Алексее Михайловиче. Это объясняет тот факт, что его сын Петр I уже не знал истинных границ Российской Империи на востоке и вынужден был отправить для выяснения этого факта экспедицию В. Беринга.
2) Государство чжурчжэней возникло с разрешения русского князя и на русской территории.
3) Переписка в этом государстве велась на русском языке.
4) На основании сказанного Китай не может иметь никаких претензий на Дальний Восток Руси.
5) Письмо чжурчжэней – великолепный пример русско-китайской межкультурной коммуникации.

Цитата: problemsolver
Не надо забывать упомянуть автора - Чудинов нашел надписи и на марсианских фотографиях, если не ошибаюсь.

Да вообще интересный вопрос про Приморье. Китайцы считают, что им - и приведут 1000 "доказательств", мы - что нам, и приведем "свою" 1000.
Лучше использовать позицию "не имеет смысла копаться в истории, поскольку сначала был Большой Взрыв, как известно, и ничего никому не принадлежало.  Так что предъявлять претензии бессмысленно. Сейчас принадлежит нам - значит, наше. И вообще, Великая Китайская стена находится гораздо южнее..."
Проще и надежнее. Проверено опытом.

Цитата: Ntenant от 05.10.2009 23:18:45
Романовым было крайне невыгодно видеть Рюриковичей правителями огромной державы, поэтому расширение Руси до Сибири было приписано самому последнему Рюриковичу, Ивану Грозному, да и то скорее не ему, а Ермаку Тимофеевичу. Однако Карамзин только завершил изъятие документов, которое началось, видимо, при «тишайшем» Алексее Михайловиче. Это объясняет тот факт, что его сын Петр I уже не знал истинных границ Российской Империи на востоке и вынужден был отправить для выяснения этого факта экспедицию В. Беринга.

Уписаться. Я завладел имуществом - не совсем честно. И чтобы предыдущего владельца как следует обкакать, я большую часть имущества- выбросил. Типа "и не так уж много я наворовал."... Сами-то в это верите?

Моя страна обладает достаточно богатой историей, чтобы не нуждаться в услугах идиотов от истории.

О чем-то по-видимому договорились, только не понятно - о чем.
Я уже говорил, что самой главной проблемой в Питтсбурге было свести за столом китайца с японцем, при том что японец формально хотел, а китаец ХЗ, но на деле и джап тоже - не очень хотел. Так что там все еще очень - смутно и хитро.
Как бы ни было, - повторю то, что осталось на поверхности, - с точки зрения всех присутствовавших - амеры зримо прогнулись под Китай и Японию. Эффекты этого прогиба - очевидны уже сейчас - несмотря на то, что амеры в Питтсбурге слезно просили всех и каждого подержать ставочку на низких уровнях - Банк Австралии - зримо послал их на хер - подняв ставку на четверть процента. А это уже - бунт в стаде, так как даже за 6 часов до того, - лишь один из двадцати финансовых гуру считал, что "это принципиально возможно", а прочие 19 не сомневались, что Австрилия надежно в амерском стойле. Это значит, что по-крайней мере Австрилия - в одной толпе с амерами на бойню не хочет и у них достаточно железные яйца, чтобы выдержать возможную финансовую контратаку. Хотел бы обратить ваше внимание на то, что именно Австралия ближе иных стран к АТР, где прогиб амеров был ярче всего заметен. Так что первыми почуяли запах трупа те, кто был ближе к месту - где завоняло.
Это - раз.

Два, - по-прежнему мне не понятно, что из возникающей комбинации получает Россия. Ну, с одной стороны, - это здорово, что нас начали воспринимать как стороннего арбитра две крупнейших страны региона, но с точки зрения военной дубины мы там были с момента окочания ВМВ, так что новость с душком. Стать клавным сырьевым источником для имяреков - ну, дело хорошее, но и это тоже - не новость и в итоге получается, что с глобальной точки зрения наше положение не шибко улучшилось. Да, проскакивал там - любопытный момент, что нынешнее окружение Бабамы - не так чтобы просемитское, так как основные еврейские кланы как раз доноры для ГОПы, а стало быть Бжики и прочие - должны быть как бы с иной стороны. Иными словами - вроде бы пытались договориться о том, чтобы замутить новую всемирную структуру без еврейского капитала (почему-то он - ни китайцам, ни джапам - ни капли не нравится, ибо не по дзен, или Конфуцию...). Так как только этот момент в общественном сознании зафиксировался - тут же повалили массовые заявления, что миром отныне будет править 4-ка - из Америки (причем в виде самых что ни на есть ГОПов типа Саши Золоченого и ЖоПы Моргана), ЕСа и опять же Китая с Японией (правда якобы ЕСы - отказываются). Я не очень понимаю последнее заявление, ибо господа из ЦБЯ на встрече с китайскими товарищами особо подчеркивали, что не хотят видеть среди лиц принимающих в будущем те, или иные решения тех, кто повинен в нынешнем кризисе. И при этом особо подчеркивали, что эти самые товарищи - строго говоря те, кто из крана всю воду выпили. И китайские товарищи в ответ головами покачивали. Возможно, товарищи из ЦБЯ - внуки тех, кто сотрудничал еще с Алоизычем, а возможно сыновья тех, кого Саша Золоченый с ЖоПой Морганом жестко кинули в 90-ые, но - настрой у них был такой - будто они вчера тока - сняли с себя все коричневое. А со стороны китайских конфуцианцев искать друзей Золоченого и ЖоПы - дело гиблое. Ибо китайцы хотят прежде всего - некие ништяки, которые как раз у ЖоПы и Золоченого. В этой ситуации - полагать, что идея четверки из ГОПовой части США, ЕСа и Китая с Японией - родилась именно в Питтсбурге - мягко говоря удивительно. Более того, - это - не может быть правдой и это так очевидно, что лишний раз указывает на растущую слабость США, как страны и местной ГОПоты как стороны хоть на что-то влияющей. (А так же на то, что хозяева всяких там Файнешнл Таймс - уже просто в отчаянии.) Возможно и это обстоятельство сильно повлияло на решение бывших уркаганов с разбойниками, которых пачками в свое время выдворяли в Австралию.

Такова внешняя ситуация. Опять-таки на все это накладываются - нехилые трения меж собственно Китаем и Японией, ибо первый вопрос в таких разборах, это - вопрос о Власти. Кто именно будет отныне рулить в АТР - Джапы, или Китайцы? Вторая по величине экономика, или экономика силящаяся выйти на второе место. Это вопрос - покруче гамлетовского.... В аналогичных условиях - Англия с Германией в ПМВ схлестнулись, причем в настоящий момент Япония выглядит именно тогдашней слегка кризисной Англией, а растущий Китай - больше смахивает на быстро жиреющую Германию. Добром это все - не закончится.

И наконец, самый важный для нас вопрос, - что будет делать Россия в этом случае? Или по аналогии с прелюдией к ПМВ - что перевесит для Российской Империи - традиционно дружеские отношения с тогдашней "Германией", или прагматично-стратегический расчет на участие в тогдашней "Антанте"? Ведь положа руку - на сердце - всем в 1914 году было ясно, - тогдашняя Германия толще чем тогдашняя Англия с Францией. И если она их завалит - нам в России - в углу не отсидеться... Точно так же я готов повторить свой прогноз на сейчас - если в случае войны Китая с Японией, Китай начнет валить Японию в одни ворота, мы - просто обязаны будем вписываться против китайских товарищей. Какими бы они ни были товарищами. Но если на дружественный нам Китай - навалится злая Япония с не менее гадкой Америкой - мы будем защищать наших китайских братьев от мирового империализму...
Поэтому я не могу сказать - как будет именно. Единственное, что я знаю точно - если китайские шахтеры появятся в долине Уссури это верный знак к тому, что для нас за Уссури живут уже - НЕ товарищи. А вот отдадут ли Курилы - в настоящий момент я не знаю. Как фишка ляжет... Нейтральными мы в тех краях все равно не окажемся.
Вот такая сейчас там хитрая диспозиция.

По-любому, - войска надо туда перебрасывать, заводы по производству авиационного керосина и соляры для "коробок" понадобятся. Все там только лишь начинается. Обойдутся без войны - замечательно, но инфру на ДВ нам надо поднимать - по-любасу. Никто для нас - ни джапы, ни китайцы, ни тем более амеры - это не сделают. И это является главной причиной для моего основного посыла - на Западе в грядущие полвека наша страна будет производить минимум шевелений. Основные вопросы/проблемы/ништяки для нас в этом цикле - окажутся на Востоке.

Вот такое ИМХО.

Цитата: footuh от 06.10.2009 14:16:13
...  заводы по производству авиационного керосина и соляры для "коробок" понадобятся. Все там только лишь начинается. ....

Интервью Юрия Касюка - генерального директора ООО "РН-Приморский НПЗ", стоящего этот самый Приморский НПЗ

http://primamedia.ru…102077/p=3

В конечной точке экспортного трубопровода должен появиться мощный, современный, высокотехнологичный нефтеперерабатывающий и нефтехимический комплекс по выпуску нефтепродуктов в соответствии с требованиями стандарта "Евро-5", а также продуктов нефтехимии, наиболее востребованных на мировом рынке. Мощность Приморского НПЗ составит 20 миллионов тонн в год с глубиной переработки не ниже 95%.

Завод будет построен в Партизанском районе Приморья, недалеко от Находки и места окончания нефтепровода ВСТО. Основными рынками сбыта продукции нового завода станут страны АТР, чему способствует близость главных морских маршрутов и портов отгрузки. При этом, конечно, завод будет закрывать и растущие потребности российского Дальнего Востока в качественном топливе.

График реализации проекта предусматривает строительство нефтеперерабатывающего комплекса в два этапа. Первый этап планируется завершить в 2013 году


Строительство Приморского НПЗ: первым делом - жильё

http://www.rosneft.r…42009.html

В Находке началось возведение 100 - квартирного жилого дома для работников Приморского нефтеперерабатывающего завода, который планируется в ближайшее время построить здесь, в районе конечной точки магистрального трубопровода Восточная Сибирь - Тихий океан. Это - первое здание в микрорайоне «Нефтяник»




уже строят короче говоря...

Перечитал еще раз пост футюха. У меня также не фиксируется роль России в этом клубе четырех. Вроде бы Россия не при делах особых. По экономике мы им не конкуренты пока, по вооружениям они нам не конкуренты, не считая США. Но те вроде явным образом в конфликт тоже не лезут. Пришла в голову гипотеза, что в будущих событиях очень уж рискованно оставлять Россию в свободной позиции. Как минимум формально нужно ограничить свободу выбора. Иначе каждая из  сторон будет дипломатически, тайно, склонять Россию на свою сторону. Чью сторону может принять Россия, решать ей самой, но какие то договоренности все таки будут действовать.
Еще один вопрос-энергоресурсы. Таскают джапы и китаезы нефть с ближнего востока, но для ДВ, арабы совсем не ближний свет. И для тех и для других ближе всего Россия с восточной Сибирью и Сахалином. И кому будет поставлять Россия, а кому ограничивать, решать опять же ей самой. Поэтому и желательно не отпускать ее из своего  круга, дабы чувствовать пульс и настроение.
Вот что придумалось при  прочтении

Вопрос к footuh ну и всем конечно.

Возможна ли с Вашей точки зрения заварушка в Персидском заливе (сша-Иран) в ближайшие несколько месяцев.
И если возможна то как себя поведут остальные действующие лица - Турция, Саудовская Аравия, иракские курды и прочие?

Цитата: antonnr от 07.10.2009 03:04:37
Вопрос к ... всем конечно.

Возможна ли с Вашей точки зрения заварушка в Персидском заливе (сша-Иран) в ближайшие несколько месяцев.

Независимо от ответа уважаемого  footuh ... попробуйте пару статей прочитать ...да вот хоть  этих ...

http://www.warandpea…iew/39451/
http://sasha-portlan…/7578.html

есть и ещё ... но основные мотивы, сценарии и действующие лица ... приблизительно теже  ::)

Жуку:
Стало быть, - Вы уже сами догадываетесь о том, что будет.
Ибо сказано "Ибо приходят они - аки агнцы, будучи волчьим племенем. Но по плодам их вы узнаете их..."

Итак отматываем некую видеоленту на некое время назад, - некий МБХ объявляет о строительстве ВСТО до "сковородки", причем именно в это время в состав ЮКОСа начинают входить самые что ни на есть ГОПы из кланов Ротшильдов и Рокфеллеров. Смотрим на схему ВСТО и чуть-чуть думаем.
Получается что ВСТО подходит к китайской территории в той самой точке, где ни у них, ни у нас - по сути нет ничего. НО... У Китая в данном регионе есть достаточно развитая инфра, чтобы при случае расширить её в направлении Сковородино, а с нашей стороны такой возможности нет. Иными словами - нам с нашей стороны только еще предстоит её создавать.
Из этого вытекает то соображение, о котором я не раз упоминал в описании возможного столкновения Китая с Японией. Если японцы начинают провигаться внутрь нынешней территории КНР, нам очень пригодятся нефтеперерабатывающие заводы в области "сковородки" - потому что от них очень удобно снабжать ГСМами наши войска оказывающие интернациональную помощь китайцам, и продавать ГСМы той же НОАК. Далее фраза была опущена, ибо лишний раз - неохота её поминать, а звучит она так - "именно такое использование заводов в районе Сковородино возможно потому, что со стороны Китая в эту область ведет разветвленная сеть дорог", а совсем уже опущенная, но всеми подразумеваемая звучит совсем так, - "а в нашу сторону - хер, потому что там Николай-Илья-Харитон-Ульяна-Яков - нет". А рассуждать на тему о том, кто быстрей сожрет сахарную кость - огромный, растущий и сильный барбос или полудохлый в данном месте дворняг, - занятие от Лукавого. Ежели уж кидать эту кость с желанием как-нибудь подкормить тамошнюю дворнягу, - кидать нужно как можно ближе к её будке - в данном случае - прямо в Приморье, сильно на западе - не дальше Читы, или совсем уж в Хабаровске. Нигде еще в настоящий момент она просто её не съест. Не успеет.
Именно поэтому, когда МБХ озвучил именно такой вариант развития Сибири, несомненно поддержанный его амерскими подельниками - наверху у нас впали в ступор. Ибо именно такое развитие этой части Сибири подразумевает только лишь два возможных сценария - либо на Китай кто-нибудь нападает (к примеру Япония), и тогда мы начинаем кормить Китай от "сковородки", становясь его стратегическим тылом, либо - в случае чего - Китай получает готовую нефтеперерабатывающую инфру для возможно более быстрого пролдивжения - как военного, так и экономического внутрь и вглубь нашей территории. Именно в тот миг, когда все это стало озвучено - в судьбе МБХ наметился перелом, а его знаком Зодиака стало созвездие Варежки. Ибо "по плодам их вы узнаете их"...
Обратите внимание, что после разгрома ЮКОСа - никто не стал отменять ВСТО, только лишь решили протянуть его дальше - в Приморье, где у нас ресурсов и защитников будущих НПЗ - в десятки раз больше. Но здесь опять-таки есть нехилый нюанс.
Завод в Сковородино - был бы прикрыт от всех, кроме Китая и это было бы знаком, что Китай нам лепший кореш, а остальные - так себе. Завод Жука стоит в таком хитром месте, что именно Китаю до него добраться сложнее всего - ибо путь лежит через головы своеобразных чучхейцев - или по морю через эскадры сил самообороны Японии. Это очень специфичное положенье завода, которое лучше всего характеризует то, - кого именно в регионе мы считаем потенциальным союзником, а кого - не совсем.
А дальше начинаем читать товарища Фридмана, который смотрит на все со своей амерской колокольни. Фридман уверен, что именно Китай является основным проводником амерских интересов в данном регионе, а вот именно Япония рано иль поздно бросит Америке в тех краях вызов. Я думаю, что Фридману можно верить, и именно поэтому мы отказались от Ходорковского проекта по строительству заводов в Сковородино, но вместо этого принялись их строить в Приморье.
Фактически в минувшем сентябре - амеры прошли очень важную точку бифуркации в регионе, когда еще все можно было обернуть в их пользу. Нужно было любой ценой помочь Японии с её внутренними проблемами, натравив её при этом на "красный" Китай. Однако этого сделано не было, - японцы не сегодня завтра войдут в жесткую кризисную спираль и в общественном мнении во всем виновны будут - обязательно амеры. Я очень много раз повторял, - если джапы нападут в сентябре на Китай - все будет предельно плохо - для нашей страны. Не потому, что они их побьют, и не потому что побьют их, а потому, что логика исторического развития - зафиксирует некие политические блоки в крайне нежелательной для нас конфигурации. И кровь пролитая - неважно кем, эту политическую конфигурацию на полвека, а то и века - зацементирует. Врагов, как это подтвердили в одном из постов про то, как изгоняли чечен, - выпихнуть в сто раз проще, чем корешей. Такова логика исторического развития.

Антону:
Я не знаю. Тут на днях евреи записали Ахмадку Нежадного в евреи, а до того постоянно талдычили всему Ирану про то, что Ахмадка - талыш и поэтому нормальным персам нельзя ему верить на слово... Вообще, произведение своего врага в евреи это уже последняя стадия - так с 1943 поступали с Алоизычем, впрочем тому от этого было не холодно и не жарко, а уж на всяких эсэсовсцев производило совсем обратное впечатление. Я не знаю, кто именно и почему это делает (вроде бы ноги к этой версии растут из британской прессы), но исторический опыт с тем же Алоизычем показывает, что практический эффект у таких телодвижений равен нулю - наоборот, такие штуки поднимают авторитет.
Думаю, что все это указывает на то, что как и в случае с Алоизычем - решения в данном случае принимаются не Израилем, а даже скорее вопреки мнению Израиля, равно как в 1943 году вопрос о том - какова будущая судьба Алоизыча решался не доказательством его еврейских корней, но на Курской дуге - под Прохоровкой.
Повторюсь, из того что вылезло из-за кулис в Питтсбурге - очевидно, ежели уж японские товарищи стали связывать борьбу с всемирным кризисом с известными персоналиями и особенностями рельефа носа у сих персоналий, - дело зашло уже совсем далеко. Идея овладевшая умами миллионов может эти миллионы - завести сильно. И удары по Ирану именно сейчас - только подольют масла в огонь. Неважно чем они кончатся, но они станут смертным приговором нынешнему государству Израиль. Не из-за того, что на него ответят ребята Нежадного. В настоящий момент ответка может прилететь из Японии - сто процентов, и из Китая процентов на восемьдесят. И если она прилетит в виде - "простим долги, если у вас будет Холокост номер два" - я не уверен, как именно поведет себя нынешняя амерская администрация. Все друзья евреев в ней связаны с группой Клинтон, а они сейчас не в фаворе. А Бжики и прочие поленья с их крыла ослиного стада, хоть и ярые русофобы, но антисемиты - те еще. И самое главное, если долги предъявят к оплате, а Сенат или кто там - гордо откажется в стиле "мы друзей не сдаем" - мы к бабке не ходи в ответ увидим амерский вариант "Визита Дамы". В стиле - "вообще-то я не антисемит, но моя личная жопогрейка..."

Такое мое ИМХО

Цитата: footuh от 06.10.2009 14:16:13
Или по аналогии с прелюдией к ПМВ - что перевесит для Российской Империи - традиционно дружеские отношения с тогдашней "Германией", или прагматично-стратегический расчет на участие в тогдашней "Антанте"? Ведь положа руку - на сердце - всем в 1914 году было ясно, - тогдашняя Германия толще чем тогдашняя Англия с Францией. И если она их завалит - нам в России - в углу не отсидеться... Точно так же я готов повторить свой прогноз на сейчас - если в случае войны Китая с Японией, Китай начнет валить Японию в одни ворота, мы - просто обязаны будем вписываться против китайских товарищей.

Во-первых,  Германия тогда "толще" сосем не была - и Англия и Франция имели тогда туеву хучу колоний, а Англия тогда еще была "владычицей морей" и вообще, первой державой мира считалась. А во-вторых -  чем такой "прагматизм"  нам аукнулся?
В топку "прагматизм". Не получается у нас...
Нас тогда тупо использовали и наипали. Многократно. Предлагаете повторить?
Лучше пролечить китаефобию, чем быть "прагматиком"...
С "шахтерами Уссури", и множеством других подобных моментов наших отношений основа в том, что это не китайцы нас "используют", а "сами дураки"...
Важно понимать. что в краткосрочной перспективе Китай продолжит так или иначе "отжимать" у России разные "кусочки", от этого в текущей ситуации уже никуда не деться... Поздно пить боржоми. Что-то можно будет исправить и "выровнять баланс" лишь постепенно и со временем...
Все тут идет не от "коварных китайцев" (все коварные...) а от колоссальной внутренней слабости российского общества и государства в настоящее время...
Не надо повторять ошибку 125-летней давности... за нее мы уже сократились...а можем и сократиться лет через 100 до размеров Княжества Московского...
Китай -  при любых нефантастических (типа ядерный удар США  и полный геноцид китайцев или нашествие инопланетян) вариантах - в долгосрочной перспективе просматривается очень сильной страной. Даже в случае гражданской войны... Гораздо сильнее, чем даже сейчас...
Такое вот ИМХО...

Зангриффу:
Есть вещи которые называются китаефобией, есть - юдофобией, есть исламофобии, германофобии, руссофобии и так далее. А есть осознание что есть некая проблема, которая имеет свое "имя, отчество и фамилию", или в данном случае - имя политической реальности. И про то, что "дракон большой" говорить лишний раз не приходится. Он нереально большой. И после осознания величины данного дракона - есть две принципиально разных линии поведения:
Линия, характерная для государств эфемеров, которая в общем случае выглядит как - "давайте расслабимся и получим удовольствие", или в экстремальных (например - польских) вариантах, - "Давайте найдем самого сильного и ему продадимся за дорого". Впрочем, приведенный мной вариант эфемерных Рыб он не единичен, - есть вариация украинского Стрельца, есть пожелания Болгарских Стрельцов на тему, чтобы им построили атомную станцию задаром, да еще и по щечке потрепали - за живость, есть более чем экстремальный вариант амерских Близнецов, которые сами это чудо вырастили, а теперь надеются - продаться этому же чуду за дорого.
Линия характерная для государств кардинальных выглядит: "Ну ни фига себе нам придется топором помахать..." - или как знаменитая шутка про ролевых приключенцев - "Экспа, экспа!" - заорали все приключенцы. "Мясо, мясо!!" - обрадовалась экспа...
В данном топике мы не обсуждаем то, что думает, может думать или думал дракон. Мы видим - как подобно маленьким камешкам на большой доске "Го" - по крайней мере с нашей стороны этого дракона планомерно обкладывают. Не в смысле "китаефобии", а в смысле - там за речкой большая туша, которая может быть нашей экспой, но при случае мы можем стать её ужином. Просто - как мычание.
Опять же опыт исторического развития таких обществ как маньчжурское, или государств Турфанской впадины - намекивают нам, что в отличие от России, которая худо-бедно - но малые этносы не примучивает, данный дракон все чужеродное переваривает без остатка. Нет в истории еще ни одного случая, чтобы он на чем-нибудь остановился - внутри него - на 99 с хреном процентов - ханьского населения. Это опять-таки объективная реальность - данная нам в статистике и ощущениях. При этом надобно четко понимать, что внутри себя все чужеземцы - то бишь "ляоваи" - люди второго сорта. А то и третьего. Это не только и не столько русских касается, это касается всех - в том числе и негров, и евреев и - англосаксов. При этом - можно не обращать внимание на слова, улыбки и все прочее. Специалисты в китайском могут подтвердить, что в сочетании с определением "русский" в китайском повседневном обиходе самым употребительным эпитетом является - "подлый". ("японец" же употребляется с эпитетом - "бессовестный" и так далее). В настоящий момент это выглядит именно как "священная рана" за те обиды и унижения, которые китайцы как общность испытали совсем недавно по историческим меркам и - я должен вас уверить, что эти люди с эпохи и даж6е по описаниям аж Сыма Цяня - прощать не намерены. В сущности они представители такого же кардинального знака, как и мы сами. Так что лечь перед ними, ноги раздвинуть и получить удовольствие - вряд ли получится. Поверьте - месть побитой собаки в сто раз страшней мести раненого когда-то тигра. И надеяться на что-то еще - просто глупо. В районе нынешнего озера Лобнор, а так же в долинах Конче-Дарьи и Тарима - сейчас жизни НЕТ. (А когда-то была, и даже очень была, - называлась Джунгарией.) В Казани, Варшаве, Берлине, Париже и даже - во Львове - она сейчас есть, а в Хотане её - НЕТ. Поэтому все то, что я здесь пишу не является китаефобией. Это всего лишь описания большого дракона и поиски слабых чешуек в его броне для будущих Зигфридов, или Бильбо.
И в этой ситуации необходимо понять, что в одиночку подобные туши не заваливаются. А особенно когда всякие амерские Сарумяны фактически его кормят. У людей мозгов и понимания истории - просто нет. Вон в "Светлячке" описывается будущее, где все говорят на странной смеси английского и китайского, причем английский выглядит толще. Ну, человек видел дракона по-видимому - лишь в картинках и не знает, что в нынешнем Гуаньдуне (бывшем английском Кантоне), где по-английски некогда говорила большая часть населения - сейчас англоговорящих практически НЕТ. И потомков смешанных англо-китайских пар, которых в начале двадцатого века было просто до фига - практически тоже НЕТ. И в придуманном им будущем, если оно пойдет именно так, как он думает по-английски спикать не будут. И такого количества белых лиц - тоже не будет, именно в том смысле как это произошло в бывшем британском Кантоне - не будет, - это в фантазиях хорошо называть возлюбленную - "мэй-мэй", а в жизни все это будет выглядеть - чуть-чуть иначе. И если мы отбросим все восхищения таких интернет персов как "катай-страй" и хорошенько подумаем - что именно видит этот бывший наш экспат, ежу будет понятно, - насколько это все будет иначе. И так далее...
Есть ужас перед драконом. Есть азарт ЗМЕЕБОРЦА...

Уважаемый Footuh, а как Вы оцениваете сроки завершения всех развернутых масштабных инфраструктурных проектов на ДВ? Значительное их кол-во завершаются к 2012-2014 г.г. это и ВСТО и Приморский НПЗ и множество автодорожных и электроэнергетических и других мероприятий (в том числе мероприятия подготовки к саммиту АТЭС 2012 - все время с удивлением читал о размерах бюджета подготовки к пусть и значимой международной тусовке, но все же это всего лишь только тусовка)... Сроки, по вашему мнению, подгоняются к какой-то военно-политической ситуации в регионе или обусловлены все же финансово-экономическими возможностями страны?

:Жуку:
Скажу так. С одной стороны - лучше всего было бы, если бы на ДВ у нас ничего не разваливалось, а еще если бы у бабушки - росли мудюшки... Это один временной предел, когда должно быть все готово. То бишь - минус тридцать. И если бы он был достижим, - никто бы и никогда не просил у нас Курильские острова, а за Уссури никто не звал бы нас "подлыми". "Страшными" и "ужасными", и даже - "бессовестными" - да сколько угодно, а вот "подлыми" - это уже за Державу обидно.
С другой стороны - жизнь такова, что если сейчас не сказать - "не удвоите ВВП за пять лет - всех палками по розовой жопе", или - "не превратите ДВ в цветущий сад до саммита АТЭС - узнает как под Магаданом бананы растут" - вообще мало чего получится. Это очень нехорошая тема, но еще в русско-японскую про темпы строительства наших фортов в Порт-Артуре говаривали, что темпы там - порт-артурские. Так что к началу войны там более менее был готов лишь форт номер 2. Который по этой причине был самым первым джапами аккуратно пристрелян и - стоило там созвать совещание (именно потому что форт числился самым крепким) - джапы хлопнули там Кондратенко - Романа Исидоровича. Так что еще неизвестно - хорошо ли оно, что именно этот форт был самым крепким. Согласно преданию ежели бы Степан Осипович Макаров остался бы на любимом "Баяне", а не пересел бы на самый что ни наесть бронированный "Петропавловск" - большой бы беды - может быть и не вышло.
В общем, строить, конечно надо и чем быстрее, тем лучше, но как получится - это уж как Б-г даст. Ибо "Россия подобна длинному древнему ящеру - самые вкусные и правильные начинания воспринятые у нас в Санкт-Петербурге - к Ново-Архангельску обращаются в потрясения воздуха, хорошо - если просто неблагозвучные..." (Любимый мой Александр Христофорыч - 30-ые годы 19-го века). Боюсь обидеть кого-нибудь но за без малого двести лет - тут мало что изменилось, разве что вместо Ново-Архангельска теперь приходится читать Владивосток, или Петропавловск-Камчатский.
Короче - даст Б-г - успеем.

Цитата: ivanchik
Как ты думаешь, насколько русская нация есть державообразующая для России или другими словами - после того, как русских не останется - татары и проч  наймут ли  хохлов для зачистки жизненного пространства на оставшейся на планете суше "по феншую"?

Я не Футюх, поэтому не отвечу. А только задам встречный вопрос.
Как ты, уважаемый камрад, думаешь, что станется с хохлами во время процесса, после которого "русских не останется"?
Не забывай о важной исторической истине, уважаемый камрад. Исполнитель данного процесса, буде таковой найдется, разницы между русскими, хохлами, татарами и т.д. вообще не видит.

По-видимому, - кто-то не понял, или я этого не объяснил, или в свое время не стал на этом затачиваться...

Итак, придется вернуться на очень много итераций назад, ибо что-то по-видимому из моего объясненья про знаки - упущено.
Итак, было какое-то в свое время объяснение - почему Бонапарт - Антихрист, и почему Вольтер, Дидро и Руссо - слуги Антихриста. Было пояснение - откуда есть пошли катары, ересь Оригены и прочее. Я рассказывал о некоей области под именем Арелат, где по мнению древних таилось Древнее Зло. И о том, что как ни странно именно в городе Арль - в центре этого самого Арелата некогда появился господин, которого позже стали звать Маркиз де Сад.
Мало того, - однажды я уже писал, что в некие области Прибалтики некие товарищи с большими крестами на плащах устраивали Крестовые Походы и были они искренне убеждены, что на некоем месте на слиянии Даугавы и Ридзини они нашли Великий Алтарь, который они успешно разрушили, создав на его месте Храм Черепа, или в более точном латинском звучании - Домский Собор.
А кроме этого я в ином месте писал, что некто по имени Данте Алигьери - указывал в "Божественной Комедии" - положение Врат в мир иной и он же уверял всех и каждого, что такие люди как генуэзцы - продали Душу Дьяволу и являются Слугами Антихриста.
И еще я писал, что в свое время австрийцы - не желали брачеваться со своими слугами - венграми и хорватами, считая тех "существами порчеными и порочными". И еще я писал про то, что по мнению античных астрологов - области девы и Весов для них были - "мнимыми" то есть - несуществующими - В РЕАЛЬНОМ, ИЗВЕСТНОМ ИМ МИРЕ.
И наконец я очень часто поминал историю про "Голландца Михеля" который выкупал в Шварцвальде у людей - Горячее Сердце...

Попробую повторить еще раз.
Область Арелата, где сосредоточилось "Древнее Зло", равно как Генуя - откуда в Европу проникла Черная Смерть, равно как место - откуда появляется "голландец Михель", а так же области - откуда пошли катары, альбигойцы и прочие "добрые люди", а так же края - где основались первые масоны, иллюминаты и прочие розенкрейцеры - приходится на земли одного и того же знака - мутабельных Близнецов. Земли, куда Рыцарские Ордена устраивали крестовые походы, а так же земли, которые по мнению лидеров Священной Римской Империи - были "порчеными" и "враждебными Святой Церкви" - есть земли нынешней Прибалтики, Венгрии и Хорватии. И в средние века - любой христианский князь и король - ни за что не хотел становиться государем в тех "нехороших краях". Так вот все эти земли лежат под одним знаком - фиксированного Водолея.
Но - как мы уже повторяли много раз ранее - все, что происходит в землях мутабельных и фиксированных должно быть страшнее и мощнее в сто крат в знаке кардинальном - управляющем той же самой стихией. И самое занимательное - именно этого знака - Весов, или кардинального Знака Воздуха - никогда не было в расчетах антических.
А что же было?
Был Рим - или земли Овна, наполненные Добродетелью - Римским Виртусом. Обратите внимание, что Виртус был чисто человеческой Доблестью со всеми плюсами и минусами, соответствующими всему человеческому. То есть - Знак Овна или Кардинальный Знак Огня соответствовал миру дольнему - миру, который и окружал тогдашний Рим со всеми его плюсами и минусами.
Была область "Врага" - некоего черно-красного рогача с копьевидным хвостом, козлиными ногами и огромным трезубцем, который обитал по мнению римлян на землях нынешней России и олицетворял силы Ада, - несокрушимые, темные и могучие. И соответственно - населяли его существа неведомые, однако для древних римлян - вполне осязаемые и понятные - боги подземного царства, а так же прочие Церберы, Хароны и их присные. То есть - Знак Козерога, или Кардинальный Знак Земли соответствовал миру нижнему - миру умерших, миру Кроноса или - Безжалостному и ничего не прощающего Времени. Времени, которое по мнению римлян обречено победить все - и рано, или поздено восторжествовать над всею тогдашнею Эйкуменой. Именно поэтому римляне никогда не пытались расширять Империю в эту сторону - с их точки зрения - встретиться в своем путешествии с душами предков - было не самым приятным событием.
Была область "Идеала" - белого Рака, жившего исключительно в чистой, проточной воде на островах, сложенных из Белого камня - или Альбионе. Знак Рака, или Кардинальный Знак Воды олицетворял силы небесные и соответствовал миру Горнему и жили там всякие нимфы. боги воздуха и прочие ангелы. Именно поэтому именно в Британию - на Альбион или Оловянные острова была такая сильная тяга у римлян, и туда же происходила сравнительно мощная колонизация.
А вот четвертого кардинального знака у Рима НЕ БЫЛО. И необходимо понять, - что то чего НЕТ, это и есть - "Древнее Зло". И меньшие проявления этого "Древнего Зла" для Рима были известны в тех формах, которые в более поздние времена воплотились в движения катаров и альбигойцев, проповеди Вольтера, деяния де Сада и прочее. А так же - крестовые походы в Прибалтику, а так же традиционную нелюбовь для средневековых людей к областям Венгрии и Хорватии. Ибо знаменитая фраза Николая Первого: "Господа, седлайте коней - в Венгрии Революция!" - была прямым продолжением традиционного отношения к Венгрии в средневековье. Конечно, не стоит восхищаться тем, что правитель Российской Империи в 19-ом веке - вдохновлялся во внешней политике - рыцарскими романами, однако его реакция была вызвана именно тем, что он реально отправился на войну с проявлением Антихриста - в той степени в какой средневековые рыцари шли жечь твердыню катаров - Каркассон.
С точки зрения классической астрологии - "Зло" именно там, где НЕТ НИЧЕГО. и в этом смысле - именно Кардинальный знак Воздуха - Весы, означал нечто, чего НЕТ, то есть то, чему сонм Олимпийских Богов не позволяет проявиться в нашей реальности - настолько это Зло - ужасно.

Вернемся к описанию Зодиака, - если Вы знаете астрологическую символику - возможно вы обращали внимание на то, что знаки Девы и Скорпиона удивительно похожи друг на друга. Они представляют из себя огромные стилизованные буквы М - с символом рыбы в случае Девы, и стрелой Марса в случае Скорпиона. Эта огромная буква "М" означает - "Магна Матер" - "Великую Мать" всего сущего, из которого появилось все на свет, Она же есть первая буква слова "Mortis", или стилизованный знак финикийского/иудейского алфавита - "Мем", который соответствует XIII карте Таро - "Смерть" и переводится соответственно.
Зная все это - что означают символы "входа" и "выхода" ("рыба" и "стрела") вокруг символа Смерти? Это значит то, что между ними и есть то самое, о чем нельзя даже и говорить и которое соответствует тому, что происходит между "входом" и "выходом" к "Магна Матер". Это приводит нас к вопросу о том, - что значит Знак Весов? Лежащий на поверхности ответ, - это то ли Весы Осириса, то ли Весы греческих Богинь Судьбы - Мойр, на которых они взвешивают чьи-то Души.
однако символы Осириса и Мойр они очень древние, возникшие в ту пору, когда не было еще ахейского завоевания Греции, то есть мы оказываемся в области, где у нас существуют еще египетские культы и соответствующая им - крито-минойская цивилизация. Именно в этот миг выясняется, что в ту древнуюю пору, - созвездие Весов были лишь частью созвездия Змееносца (которое в нынешние времена строго говоря накладывается на нынешнюю плоскость эклиптики). Так в те далекие времена - египтяне с минойцами рисовали на этом месте совсем не весы - но Голову Змеи, которую несет Змееносец, а нынешние Чаши Весов - на этих изображениях - ничто иное - как раздвоенное Змеиное жало...
Ежели еще немного покопаться в преданиях тех времен, выяснится, что того самого Всемирного Змея звали - Апоп и именно он породил Урана и Гею, которые уже... Но самое главное, - с точки зрения иудаистов это именно тот самый Змей, который некогда обвивал Древо Познания Добра и Зла. и что любопытно, - его тоже нельзя называть, как и Всевышнего, ибо с точки зрения уже нынешних исследователей Писания, - Змей - "образ мировой Энтропии" и нефига в данном случае "будить Ктултху".
Идея о том, что Первичного "Змея" нельзя звать никак - укоренилось у древних греков и идея эта прослеживается в их мифах с 6-го века до нашей эры. При этом имя его начиналось именно с пресловутой буквы "М", но сам знак Зодиака не мог её содержать, и само изображение Головы Змея - было заменено нейтральным Знаком Весов. Место же обитания пресловутого Змея было признано - НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ и никак не отражалось на тогдашних картах.
Землям Весов в этих обстоятельствах приписывались все лакомые, но при том отрицательные по сути свойства римского понимания, - как-то Леность, Праздность, нежелание создавать что-то новое, нелюбовь к переменам, неспособность учиться и на основании изученного - обобщать полученные знания и прочее, прочее прочее.

Прошло много лет, к землям Воздуха, то есть землям которыми управляет "Древнее Зло" - добавились всякие США, независимые ЭССтонии и остальные Прибалтики, а так же Великие Венгрии и столь же большие Хорватии. Ну да и хрен бы с им, ибо страны мутабельные и фиксированные не столь опасны для окружающего нас Мира.
Однако с неких пор начали расти прочие страны - а именно страны Кардинальных Весов, а это уже не есть хорошо.
Да среди этих стран есть Персия, Индия и Китай, которые античные авторы рекомендовали воспринимать как "древнее Зло" и так далее.
Поэтому, придерживаясь античной точки зрения на эти вещи - поясню еще раз - "Древнее Зло" в виде мутабельных Близнецов нынешних США, прежних Голландии, Бургундии, или Генуи - имеет обыкновение награждать весь сущий мир - "франкмасонством, вольтерьянством, садизмом, "Черной Смертью" или вот нынешним кризисом. То же самое "Древнее Зло" в виде хорватских усташей, мадьярских карателей, или нынешних приболтусов - тоже зарекомендовало себя - известно как. Но гораздо страшнее должно проявлять себя "Древнее Зло" в виде знака Кардинального, ибо именно в этом виде оно может действительно погубить сущий мир.
И в этом смысле я очень хорошо понимаю истерику евреев по поводу ядерных амбиций Ирана и легкое офигение у всего мира от соответствующих ядерных потуг Индии с Пакистаном. Но лично мне кажется, что настоящий Дракон - "Древний Змей" - расположился чуть дальше на Восток и он много раз толще Пакистана и Персии. И равно как Черная Смерть не отличала француза от англичанина, иль катары резали всех подряд, а вольтерьянцы тащили на гильотину всех - без различия кровей и сословий - данное "Древнее Зло" так же не увидит различия меж русскими, татарами и украинцами - если подобные существуют.
И в данном случае меня очень радует, что живу я в Москве под гербом с изображением Егория Змееборца, который скачет в правильном направлении. Средневековые иконописцы с геральдиками свое дело знали и рисовали наших и "не наших" в правильном месте с верного ракурса.
Вообразите, - античный философ предсказал, античный астроном подсчитал и подтвердил, а средневековый русский иконописец все понял по-своему, но - сюжет иконы написал правильно. За вычетом того, что написана она не про то, что якобы было, но про то что еще только - будет.

Такая вот история с астрологией.

По поводу войны на Дальнем Востоке.
МЧС "проголосовало" за нападение "злобной силы" на Корею:

ВЛАДИВОСТОК, 08 октября 2009, PrimaMedia. Во Владивостоке прошли показательные масштабные учения приморских МЧС и силовых структур, на которых службы продемонстрировали свое умение принимать жителей "приграничных" государств, которые подверглись радиационному заражению. Действия, развернувшееся в рамках показательных выступлений, прошли от "границы", где "потерпевших" встретила таможенная служба  вплоть до пунктов оказания экстренной медицинской помощи и консультаций психолога, сообщает корр. РИА PrimaMedia.

http://primamedia.ru…009-108246

В лагерях для беженцов из-за границы стояли плакаты с надписями на корейском языке