Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2013 23:22:25
А, в чем проблема с евреями? Вы все время про них говорите, как будто их присутствие на работе помещало бы башням упасть!!!  

Их присутствие на работе не позволило бы башням упасть.
Никаких проблем.

Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2013 23:22:25
Спецслужбы организовали арабов, те таранили башни, которые не выдержав ударов рухнули.
Кто то из организаторов шепнул своим братьям иудеям, те не пришли на работу.
В чем криминал?

Дада, нам эти братские отношения (А-Е) каждый день по телевизору показывают. Прям жить не могут. Друг без друга.
И, конечно, в терроризме нет никакого криминала если это государственный терроризм.

Особенно умиляет, как из 3 000 спасённых евреев (по вашим утверждениям, не моим!) ... НИ ОДИН не предупредил ни одного нееврея об готовящейся акции.. Ведь иначе соплеменник не смог бы получить  7 млрд долл страховки, а это недопустимо. По сравнению с этими деньгами  жизни сослуживцев с которыми годы и десятки лет работал стол-в-стол не значат ничего. Как много проскальзывает в ваших оговорках мимоходом икак много это говорит о реалиях тамошних взаимоотношений.

Цитата: Павел_Нск от 27.09.2013 20:44:21
Дада, нам эти братские отношения каждый день по телевизору показывают. Прям жить не могут. Друг без друга.
И, конечно, в терроризме нет никакого криминала если это государственный терроризм.

Вы вероятно не поняли смысл сказанного. В контексте произошедшего мне по барабану, евгейские заговоры, государственный терроризм и другая подобная чушь.  
Под криминалом я имел ввиду слабость утверждения, что отсутствие евреев говорит нам лишь об управляемом сносе.
Проще научить два десятка обезьян летать, чем заниматься куйней по минированию, задействовав тысячи человек.  
Самолеты врезались в здания ВТЦ, и кто был за штурвалом, специалист или новичок не важно. Башни упали из-за особенностей конструкции, ударов самолетов, и воздействия огня, их никто не минировал. Примите это как данность.  

Цитата: Кот Мудраго от 27.09.2013 21:53:48
Башни упали из-за особенностей конструкции, ударов самолетов, и воздействия огня, их никто не минировал. Примите это как данность.

Слушаем и повинуемся!

Цитата: Кот Мудраго от 27.09.2013 21:53:48
Вы вероятно не поняли смысл сказанного. В контексте произошедшего мне по барабану, евгейские заговоры, государственный терроризм и другая подобная чушь.  
Под криминалом я имел ввиду слабость утверждения, что отсутствие евреев говорит нам лишь об управляемом сносе.
Проще научить два десятка обезьян летать, чем заниматься куйней по минированию, задействовав тысячи человек.  
Самолеты врезались в здания ВТЦ, и кто был за штурвалом, специалист или новичок не важно. Башни упали из-за особенностей конструкции, ударов самолетов, и воздействия огня, их никто не минировал. Примите это как данность.  

Нет. Тотальное отсутствие евреев говорит нам о крайней аморальности происходящего и возможности ЛЮБЫХ, принципиально любых реализаций любых сценариев. Как могут 3 000.. 4 000 высокооплачиваемых работников одномоментно не явится наработу? Суббота-шаббат? Лень лезть в календать, но ОЧЕВИДНО что арабы такие тупые что полетят на заведомую смерть свою только в субботу, что бы ни один еврей не постарадал? Изумительно, пишите ещё ваши мысли очень важны для нас.
 Если это была не суббота, то 4 000 евреев избегнувших казни, ходят гоголем и свысока посматривают на родственников сослуживцев которые неевреи и поэтому некому было их предупредить?С чувством такой характерной для них национальной исключительности? Цветочки к мемориалу носят, денежные компенсации за пережитые неудобства получают? И кто после этого заказчик преступления и кто морально готов такое сделать? Пишите ещё, я лучше начинаю понимать окружающий мир в общении с вами.

Кстати, ваша мысль о возможности возгорания титановых деталей двигателей в условиях аварийного останова - неплоха.
Но технические детали произошедшего не имеют ни малейшего значения если становятся видны контуры кукловодов за этими событиями и становится ясно что их решимость достигнуть поставленных целей пресилит любые законы физики и порядочности. Если вы понимаете о чём я.

Цитата: Павел_Нск от 28.09.2013 04:29:36
Нет. Тотальное отсутствие евреев говорит нам о крайней аморальности происходящего и возможности ЛЮБЫХ, принципиально любых реализаций любых сценариев. Как могут 3 000.. 4 000 высокооплачиваемых работников одномоментно не явится наработу? Суббота-шаббат? Лень лезть в календать, но ОЧЕВИДНО что арабы такие тупые что полетят на заведомую смерть свою только в субботу, что бы ни один еврей не постарадал? Изумительно, пишите ещё ваши мысли очень важны для нас.
 Если это была не суббота, то 4 000 евреев избегнувших казни, ходят гоголем и свысока посматривают на родственников сослуживцев которые неевреи и поэтому некому было их предупредить?С чувством такой характерной для них национальной исключительности? Цветочки к мемориалу носят, денежные компенсации за пережитые неудобства получают? И кто после этого заказчик преступления и кто морально готов такое сделать? Пишите ещё, я лучше начинаю понимать окружающий мир в общении с вами.

Кстати, ваша мысль о возможности возгорания титановых деталей двигателей в условиях аварийного останова - неплоха.
Но технические детали произошедшего не имеют ни малейшего значения если становятся видны контуры кукловодов за этими событиями и становится ясно что их решимость достигнуть поставленных целей пресилит любые законы физики и порядочности. Если вы понимаете о чём я.

Именно так. Это был вторник.
Где-то писали даже что некая сьемочная группа заранее место заняла для "запечатления для потомков" да нарвалась на полицейского и засветилась.

Цитата: Павел_Нск от 28.09.2013 04:29:36
Нет. Тотальное отсутствие евреев говорит нам о крайней аморальности происходящего и возможности ЛЮБЫХ, принципиально любых реализаций любых сценариев. Как могут 3 000.. 4 000 высокооплачиваемых работников одномоментно не явится наработу? Суббота-шаббат? Лень лезть в календать, но ОЧЕВИДНО что арабы такие тупые что полетят на заведомую смерть свою только в субботу, что бы ни один еврей не постарадал? Изумительно, пишите ещё ваши мысли очень важны для нас.
 Если это была не суббота, то 4 000 евреев избегнувших казни, ходят гоголем и свысока посматривают на родственников сослуживцев которые неевреи и поэтому некому было их предупредить?С чувством такой характерной для них национальной исключительности? Цветочки к мемориалу носят, денежные компенсации за пережитые неудобства получают? И кто после этого заказчик преступления и кто морально готов такое сделать? Пишите ещё, я лучше начинаю понимать окружающий мир в общении с вами.

Кстати, ваша мысль о возможности возгорания титановых деталей двигателей в условиях аварийного останова - неплоха.
Но технические детали произошедшего не имеют ни малейшего значения если становятся видны контуры кукловодов за этими событиями и становится ясно что их решимость достигнуть поставленных целей пресилит любые законы физики и порядочности. Если вы понимаете о чём я.

Вы меня с кем то спутали. Видимо с представителем вселенского зла...
Мне и дела нет до ваших еврейских заморочек. Если бы в тот день на работу вышли 50 000 евреев и 3 000 из них погибли под развалинами, это бы никак не отразилось ни на моем вечернем аппетите, ни на сне, ни на утреннем стуле, если вы понимаете, о чем я говорю.  
Меня интересует технический аспект обрушения зданий. Поиски "контуров кукловодов" взваливаю на ваши плечи. Дерзайте.

Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2013 23:22:25
А, в чем проблема с евреями? Вы все время про них говорите, как будто их присутствие на работе помещало бы башням упасть!!!  

Спецслужбы организовали арабов, те таранили башни, которые не выдержав ударов рухнули.
Кто то из организаторов шепнул своим братьям иудеям, те не пришли на работу.
В чем криминал?

Ну вы батенька сионист.

Какие есть доказательства, что арабы захватили самолеты ?
То что большинство из них родились в Саудовской Аравии совсем не означает,что они - террористы.
Изначально в списке значилось 19 человек.
Из них только Мохаммед Атта умел управлять самолетом типа Сессна,
этого недостаточно для пилотирования пассажирского самолета.
(19 на четыре не делится)15 сентября в список добавили Закариаса Муссауи,
но в последствии оказалось,что он 9/11 сидел в тюрьме.

В СМИ просочились данные, согласно которым, по крайней мере семеро из упомянутых
террористов, будто бы погибших при совершении терактов, неожиданно воскресли.

Останки террористов не были найдены даже на месте катастрофы пенсильванского рейса.
В СМИ упоминалось, что при регистрации на рейс производится съемка человека предъявившего билет.
Такая запись отсутствует на угнанные рейсы.

Нет фактов, что арабы произвели посадку на указанные рейсы.

Цитата: BOLD от 30.09.2013 11:36:11
Ну вы батенька сионист.
Какие есть доказательства, что арабы захватили самолеты ?
Нет фактов, что арабы произвели посадку на указанные рейсы.

Я не изучал подробно этот вопрос, поэтому от дискуссии о зеленых человечках управляющих самолетами самоустраняюсь.  

Цитата: Кот Мудраго от 30.09.2013 13:12:51
Я не изучал подробно этот вопрос, поэтому от дискуссии о зеленых человечках управляющих самолетами самоустраняюсь.  

Коллега, вот вам ещё пара ссылок для просветительской деятельности
https://sites.google…ncesummary
http://www.history.n…n_9-11.htm

Цитата: Персонаж от 22.09.2013 00:00:37
Да мне наверное не хватает.
Я все никак не могу взять в толк, почему данное столкновение отличается от всех других. Проблема в том, что во всех других авиакатастрофах остаются крупные части, фюзеляжа, движков. Здесь я не видел ничего крупнее диска квд, который легко влезет в багажник автомобиля.
Где же остальные диски кнд, квд и турбины, некоторые из которых гораздо крупнее? Где куски фюзеляжа, крылья? Где все это?
Более того, судя по характеру удара, а удар был в бетонную стену, большая часть обломков должна была остаться снаружи. Что бы понять это, достаточно посмотреть пару автокатастроф «лоб в лоб» или хотя бы ролик с ф4, выставленный выше. Сплющенные и искореженные куски металла должны были быть отфутболены на местную площадку для гольфа. Но увы и ах, этого не произошло. Отсюда у меня уже 12 лет вопрос, а был ли мальчик?

Знаете, есть люди добросовестно заблуждающиеся, а есть умышленно вводящие в заблуждение других. Если со вторыми общаться бесполезно, то первые, в силу известных обстоятельств не могут сами разобраться в ситуации. Мало ли: нет времени перекопать инет, плохой канал, простая вера товарищу, который уже для себя всё решил.. опять таки - "у них все сволочи и им доверять нельзя, потому как они нам враги". Надеюсь, что вы добросовестный. Решите для себя сами, хотите ли вы объективно разобраться в вопросе или будете следовать за чьим-то мнением. Я никогда не отправляю к официальным источникам, достаточно того, что изображено на огромном количестве фото, чтобы понять явный вымысел многих утверждений о всяких крылатых ракетах и термитных закладках. Собственный опыт позволяет. Да и времени на пенсии достаточно.
Каждое столкновение уникально по стечению сотен, а то и тысяч обстоятельств. Они по определению не могут быть схожими. Разве что некоторые детали, общие для некоторых случаев. Никакого обобщения "...во всех других авиакатастрофах остаются крупные части, фюзеляжа, движков..." приводить не следует. Остаются, но в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно. Самолёт падающий со скоростью свободного падения (ок 200 км/ч) или бьющийся о землю на посадочной скорости (тоже примерно такая же скорость) оставит все приведённые вами "атрибуты" катастрофы (или аварии, если угодно) потому как есть общий фактор - низкая скорость. Самолёт летящий в стенку со скоростью 700-800... а тут есть варианты. Я не зря привожу фото F-4, потому как на нём прекрасно видно разлетающиеся мелкие фрагменты вперемешку с бетонной крошкой. Количества кинетической энергии при ударе на этой скорости достаточно, чтобы не только оторвать крылья и хвост, но и разрушить их на мелкие части. Надо же ей (кинетической) куда-то деваться? Вот она и выходит в виде реакции препятствия, воздействующей на конструкцию самолёта. Заметьте, что при краш-тестах автомобилей, очень часто применяют метод, когда воздействующее тело само движется на автомобиль - т.е. разницы никакой кто кого ударил. Но авто не ездят на 800, хотя много примеров когда и они рассыпаются на "мелочь". Недавний случай http://www.youtube.c…VILf0th7qE Не исключаю, что бОльшая часть обломков находится в земле, которая приняла на себя часть кинетической энергии и хвост целый где-то не глубоко
В случае с пентагоном, ничего особенного нет. Те же 700-800, твёрдое препятствие. Но, стенка из кирпичной кладки долго не "продержалась". Бетонные плиты перекрытия выстояли. А как ещё? В ребро их выломать сложно. Бетонные колонны с арматурой - некоторые выдержали, а некоторые нет. Проломав стенку он уже практически не испытывал сопротивления - внутренние стены из лёгких блоков. Фото много, не из головы беру. Взрыв, как если бы крылатая ракета, исключён - 500 кг ВВ вынесли бы наружу и во все стороны строймата гораздо больше и превратил в пыль, вынес многие стены внутренних периметров, убил бы охранников на КПП, выбил стёкла на вышке вертолётной площадки, во всех этих кабачках, в которых велись репортажи и тд и тп. Ударная волна - основной поражающий фактор. Говорить о каких-то "болванках" на КР, проломивших стену и внутренности здания тоже смешно - самая большая КР меньше самого маленького пролома в стене, не говоря уже о колоннах внутри. А может с болванками несколько штук влетело? Кучно. Так что это была за такая сила избирательного воздействия, пробившая стену шириной пролома 20 метров, свалившая два десятка и согнувшая с полсотни бетонных колонн и при этом не вызвавшая ударной волны? И куда девать свидетелей? http://www.criticalt…error.html
А железок внутри много нашли. В основном сплавившееся в бесформенные алюминиевые слитки.
Внутренний дворик между кольцами здания. Виден, как минимум, один крупный фрагмент двигателя - часть спрямляющего аппарата одной из ступеней:

И тут немного:
http://vault.fbi.gov…ion-images

И что мешает пентагоновским выложить видео с периметра? По периметру стояли по тогдашним временам отличные видеокамеры тогдашнего стандарта де-факто D1 700ТВЛ, (или это шарашкина контора и системы охраны там от сельских пастухов?),  через 25м по кромке крыши, (уж самолет то они вполне прилично должны были записать на скорости 25к\сек), ясным днем видимость прекрасная, картинка уходила на накопители куда-то в глубину здания.

Почему оно засекречено, и подозреваю - уничтожено? Вот по какой такой причине? Ваши версии.

Цитата: -restorer- от 01.10.2013 13:47:17
*****
В случае с пентагоном, ничего особенного нет. Те же 700-800, твёрдое препятствие.
*****

Да не может гражданский боенг на низкой высоте развить такую скорость.
Ладно бы он вертикально падал.

Цитата: Danila96 от 01.10.2013 16:07:55
Да не может гражданский боенг на низкой высоте развить такую скорость.
Ладно бы он вертикально падал.

Может,но попасть на такой скорости в объект высотой 25м.(Пентагон) может только профи!......

Цитата: bca от 01.10.2013 16:34:18
Может,но попасть на такой скорости в объект высотой 25м.(Пентагон) может только профи!......

11 сентября в результате попадании в Пентагон
Разрушены военная разведка и департамент Пентагона по борьбе с терроризмом.

Это они удачно попали.

Цитата: Nobody от 01.10.2013 18:10:15
Ну, воспользуйтесь правильной авиационной терминологией.  Что там с закрылками-предкрылками вытворяют  

А Вы попробуйте резко нитку в ушко иголки вставить и медленно(   ).Как думаете,где вероятность попадания будет больше...? Это к механизации крыла на скорости 700-800(!) не относится,ибо- мудизм,но фундаментал....
ЗЫ.Специально для Кота Мударго,после его минуса.Механизация крыла служит для учучшения взлетно- посадочных характеристик самолета.Скорости на взлете и посадке  бобика можно погуглить.ОЧЕНЬ интересные цифИрки для понимающих,особенно, кто более-менее представляет, что значит попасть в створ ВПП по курсу(+,-25м) и по глиссаде(0...+10м,об удалении помолчу) на скорости около 260 км.ч,а тут на 800км.точно в "торец" ВПП  ,под срез здания пентагона.Видел похожее,но на скоростях около 300+ и только тогда,когда такой заход выполняли ассы на более маневренных машинах(Су-17,Миг-23)...Хотя,осло..бы онЕ такие мастера...

Цитата: Nobody от 01.10.2013 18:49:39
Значит проблем со скоростями возле земли нет    
С попаданиями в иголочное ушко - хорошее сравнение.  Только к делу не относится
Вы же не пилот, хоть и причастный

Да я про скорость около земли ничего и не говорил,т.к. - реально.Но "крест по нулям" - это моё,профессиональное .А самое мое любимое место на посадке(Ил-76,Ан-12) в комадировках было  рядом со штурманами,т.к. на одном языке с ними разговаривал и даже подсказывал.А уж сколько зачетов я у них принял... А рассказывать,как неучи легко  попадают в здание высотой 25м,могут только те,кто не видел,как выглядит ВПП с удаления 10км. шириной около 50м и длиной 2,5 км..А ВПП выглядит,как 30см. линейка,лежащая на краю вашего обеденного стола.А уж сколько нюансов нужно сделать,чтобы четко попасть на эту "линейку",особенно при приличном угле сноса, знают только профи.

Цитата: bca от 01.10.2013 18:17:10
Механизация крыла служит для учучшения взлетно- посадочных характеристик самолета.

Чушь. Механизация крыла позволяет избежать сваливания на низких скоростях, необходимых, чтобы успеть затормозить самолёт на относительно короткой полосе. Наоборот - при вываливании механизации самолёт становится очень ограниченным как по углам атаки, так и по диапазону допустимых скоростей.

Цитатаособенно, кто более-менее представляет, что значит попасть в створ ВПП по курсу(+,-25м) и по глиссаде(0...+10м,об удалении помолчу) на скорости около 260 км.ч,а тут на 800км.точно в "торец" ВПП  ,под срез здания пентагона.

Передёргивание. Для посадки нужно точно пройти длинную "трубу"-глиссаду, причём выдерживая еще и заданную скорость. Задача простого попадания в объект на пару порядков проще.

Цитата: bca от 01.10.2013 19:41:28
ЗЫ. А Суржик почему плашмя приложился? Неужто "кобру Пугачева" научился исполнять?

Сухой в последний момент пытаясь перелететь через вершину задрал нос и увеличил угол атаки. А склон горы был не вертикальный, а с уклоном.
Поэтому он и приложился "плашмя".

К сожалению ни нашел никаких цифр по скоростям у земли боенга. Но есть свои выкладки.
Взять истребитель, Миг-31, ориентированный на скорость.
При полной заправке весит 40 тонн, имеет тягу 30+ тонн, площадь фронтальной проекции - 10м2. И максимальная скорость у земли - 1500км/ч.
Боенг.
120-130 тонн, тяга, если вики не врет - 50 тонн, ниииипеческая площадь фронтальной проекции (размах крыльев - 40м, радиус фезюляжа - 2,5 метра), под малой стреловидностью крыла, и ви таки хотите сказать что он у земли жмет 800?

Цитата: -restorer- от 01.10.2013 13:47:17
Знаете, есть люди добросовестно заблуждающиеся, а есть умышленно вводящие в заблуждение других. Если со вторыми общаться бесполезно, то первые, в силу известных обстоятельств не могут сами разобраться в ситуации... мыши...
Каждое столкновение уникально по стечению сотен, а то и тысяч обстоятельств. Они по определению не могут быть схожими. Разве что некоторые детали, общие для некоторых случаев. Никакого обобщения "...во всех других авиакатастрофах остаются крупные части, фюзеляжа, движков..." приводить не следует. Остаются, но в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно... мыши

Уважаемый Ресторер,
Я наверное не принадлежу ни к тем, ни к другим, т.к. и сам стараюсь не заблуждаться и другим свои мысли не навязываю. Так, размышляю вслух.
Итак:
1. Я не видел в интернете или в ином свободном доступе ни одной фотографии с элементом разбившегося об Пентагон самолета размером более того, что свободно влезет в багажник легкового автомобиля. Фотографий, откровенного говоря действительно очень мало, чтобы сложить 100% мнение о том что произошло. Но все которые я видел, говорят, что никакого Боинга там близко не было.
2. Если верить официальной версии, то Боинг, не задев земли, вошел в первый этаж пентагона под небольшим углом. Я не могу представить себе ситуации, как при подобном ударе о кирпич/бетон (даже если предположить,что фюзеляж вошел в здание, чтобы там "испариться") крылья не остались снаружи. Просто в силу конструкции и крепления крыльев самолета.
3. Во всех авиакатастрофах есть одна общая черта - это раскиданные по территории большие и не очень, дефформированные и не очень, части самолета и двигателей. Исключение мне попадалось только одно - его мы и обсуждаем.

Отсюда вопросы, которые подталкивают мое мнение к сторонникам конспирологической версии событий:

1. почему видеосъемки и большая часть фотографий (которых, я уверен, было сделано немало сразу после трагедии) исчезли или были конфискованы секретными службами?
2. почему в официальной версии настолько странный характер разрушения самолета? Напомню, что предполагается, что самолет практически весь вошел в здание, где и испарился. Крылья и двигатели при этом??? сложились и прошли вдоль фюзеляжа и тоже испарились, оставив после себя только маленькие кусочки???
3. И где таки крупные части? Почему их нет?
4. И что с фотографиями первых минут после столкновения, когда в здании видно только небольшое отверстие, в которое самолет не смог бы протиснуться. Подделка?