Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2013 00:41:18
Странное чувство должен испытывать человек,  когда ему приходится раз за разом уличать уважаемых господ «опровергателей» в дремучей некомпетентности.

...байбак погрыз...

Уважаемые камрады, в следующий раз, прежде чем безапелляционно заявлять о каких либо нестыковочках, возьмите себе за труд изучить вопрос более усердно . Иначе опять смешно получится.

Товарищ, а с чего Вы так возбудились, что высказываетесь на грани прямого оскорбления? Как будто задели какие-то Ваши кровные интересы?
Лично я, как, наверное, многие другие участники, просто отметил некие странные несоответствия в обсуждаемых вопросах.
Например: почему одинаковое воздействие (удар самолета на полном ходу) в одном случае вызывает катастрофическое обрушение башен, а в другом случае всего лишь проделывает в стене Пентагона лишнюю дверь (образно выражаясь)?
Элементарный здравый смысл сразу же сообщает, что что-то тут нечисто. Этот же здравый смысл сразу же задается банальным вопросом, "qui prodest?" и заставляет вспомнить, какие события в мире последовали за 9/11. И тут же этот беспокойный здравый смысл вспоминает множество поводов к началу агрессии САСШ против других стран, начиная со взрыва крейсера "Мэн" и заканчивая химической атакой в пригороде Дамаска 21.08.
И приходит к выводу, что один раз - случайность, два - совпадение, а три - закономерность. Что и вызывает некомпетентные попытки разобраться в том, "а был ли мальчик".

Цитата: -restorer- от 19.09.2013 23:13:35
Будем искать хвостовое оперение?

А может не стоит?
.............................

Я бы поискал хвостовое оперение(и не только),после того,как эффект от столковения с бетонной плитой пройдет. После того,когда Суперджет врезался в гору, кроме крупногабаритов нашли даже внешне целехонький ноутбук.Фотографий с места катастрофы в яндексе много.....
Пример с F-4 не катит,извините.Это все равно,что сравнивать остатки от "жигуля" и КАМАЗА, на одинаковой скорости врезавшихся в стену.Массогабариты....Ну и из личного опыта.1988(87?) год,авария Су-24МР,экипаж покидает самолет на высоте 4000м.Ваш покорный слуга назначен в команду поиска,а потом и в комиссию по расследованию причин аварии.Обнаружили место падения с вертолета по отломанному хвостовому оперению,самой целой части самолета.Остальное ушло под землю приблизительно на 8 метров,где и произошел взрыв.Откопали все останки самолета и вертолетами перевезли на аэродром базирования,где по кусочкам в специально отведенном месте, в определенной последовательности их складывали для работы комиссии по расследованию причин аварии.
ЗЫ.Запомнилось.Удар был такой силы,что микросхемы от плат поотскакивали.

ЗЫЫ.Уважаемые,никто не в курсе сколько погибло сотрудников Пентагона?

Цитата: bca от 20.09.2013 05:23:10ЗЫЫ.Уважаемые,никто не в курсе сколько погибло сотрудников Пентагона?

В том крыле был ремонт, сотрудников там не было.

Цитата: ABahus от 20.09.2013 04:56:06
Товарищ, а с чего Вы так возбудились, что высказываетесь на грани прямого оскорбления? Как будто задели какие-то Ваши кровные интересы?
Лично я, как, наверное, многие другие участники, просто отметил некие странные несоответствия в обсуждаемых вопросах.
Например: почему одинаковое воздействие (удар самолета на полном ходу) в одном случае вызывает катастрофическое обрушение башен, а в другом случае всего лишь проделывает в стене Пентагона лишнюю дверь (образно выражаясь)?
Элементарный здравый смысл сразу же сообщает, что что-то тут нечисто. Этот же здравый смысл сразу же задается банальным вопросом, "qui prodest?" и заставляет вспомнить, какие события в мире последовали за 9/11. И тут же этот беспокойный здравый смысл вспоминает множество поводов к началу агрессии САСШ против других стран, начиная со взрыва крейсера "Мэн" и заканчивая химической атакой в пригороде Дамаска 21.08.
И приходит к выводу, что один раз - случайность, два - совпадение, а три - закономерность. Что и вызывает некомпетентные попытки разобраться в том, "а был ли мальчик".

Это не возбуждение, а скорее грусть печаль, от того, что вместо серьезного обмена мнениями приходится отвечать на дилетантские вопросы. А по другому их не назовешь.
Элементарный здравый смысл на который вы уповаете отсутствует и в вашем последнем посте:
"...почему одинаковое воздействие (удар самолета на полном ходу) в одном случае вызывает катастрофическое обрушение башен, а в другом случае всего лишь проделывает в стене Пентагона лишнюю дверь (образно выражаясь)?"
Сама постановка вопроса вызывает мягко говоря удивление в адекватности собеседника.

Уважаемый, в первом случае самолет врезался в высокую 400 метровую башню. Он проделал в ней примерно такую же  "дырку" как и в здании Пентагона, ну может быть чуть побольше. Только Пентагон построен из толстенного монолитного железобетона, облицован мощными каменными плитами и росту в нем 4 этажа, а 100 ЭТАЖНЫЕ башни в верхней трети, сделаны с учетом высотности из облегченных металлоконструкций, 50% площади которых занимает остекление. Про пожар и все остальные факторы воздействующие на конструкцию здания повторять не буду, выше об этом подробно написано.
Однако если для вас понятия "небоскреб" и "приземистый домик" в плане прочности имеют одинаковое значение, боюсь я не найду для вашего беспокойного здравого смысла новых аргументов.

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2013 10:39:33
...приходится отвечать на дилетантские вопросы...

А Вы попробуйте ответить на вопросы американских инженеров и архитекторов, может быть их вопросы не покажутся Вам дилетантскими:
"Организация Инженеры и архитекторы за правду (около двух тысяч специалистов) ставит под сомнение официальную версию обрушения трех башен - Первой и Второй, протараненных захваченными террористами самолетами, и в особенности - Седьмой башни, которая рухнула примерно пять часов спустя после первых двух."
http://www.randevuci…=7&cpage=1
http://izvestia.ru/news/408587

Цитата: andrey_pd от 19.09.2013 20:00:12
Что-то влетело  

Тут красивше

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=8Vnu_yiUzls[/movie]

Цитата: Савин от 20.09.2013 11:41:22
Тут красивше

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=8Vnu_yiUzls[/movie]

Мне одному показалось, что это "что-то" влетело в районе этого красного кружка?

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2013 11:11:54
...
Для меня америка значит меньше чем для тебя мусор, который ты ежедневно выбрасываешь на улицу, захламляя родной Волгоград...
...

Коллега, Вас троллят. Явный перевод на личность и Ваши, якобы, предпочтения.

Цитата: -restorer- от 20.09.2013 12:23:17
Мне одному показалось, что это "что-то" влетело в районе этого красного кружка?

Вам не показалось. Это фейковая видеозапись.  

Цитата: bca от 20.09.2013 05:23:10
Я бы поискал хвостовое оперение(и не только),после того,как эффект от столковения с бетонной плитой пройдет...

Ещё раз пересмотрел видеоролик. Ничего не осталось от стабилизатора. Боюсь, что кроме "блина" и мелочи ничего не найти.

Цитата: bca от 20.09.2013 05:23:10
...После того,когда Суперджет врезался в гору...
...1988(87?) год,авария Су-24МР...

Можно привести множество, казалось бы, аналогичных примеров и утверждать, что если там... было то..., а там... было это..., то и здесь должно быть так же, но никак иначе, а если этого нет, то этого не может быть потому что не может быть никогда. Но не учитывая особенностей каждого конкретного случая, это утверждение некорректно. Имеет значение материал препятствия, угол встречи, скорость и тд. F-4 плющился о плоское, непробиваемое препятствие под прямым углом. Не осилил, превратился в мелочь. Мелочь разлеталась и не создавала препятствий для остального, где-то в глубине пробоины в плите остался скорее всего "блин" из того, что не разлетелось. "Ваш" Су-24 прессовался в "яме" до глубины 8 м, Какая у него была скорость - мне неизвестно, мелочь никуда не девалась, земля демпфировала, опять таки - т.н. "обратная волна", остатки топлива выплеснулись наружу и там сгорели, обломки в земле от пожара, в отсутствие условий горения, пострадали не значительно. Верно? А микросхемы 133-й серии отскакивают не только от удара. Хорошо согнуть плату и тот же эффект - лак растрескивается, ноги отрываются. Я, правда, менял их менее зверским методом, но всё равно "не по ГОСТу" - изделие после этого должно было работать. Суперджету тоже "достался" не бетон под 90 град. Лес не растёт на голых камнях. И тд.
Здание пентагона построено в виде каркаса из колонн и плит перекрытия. Наружные стены самые толстые, внутренние - непрочные. Самолёт пробив кирпичную кладку внешней стены, дальше входил "как в масло", встречая незначительное сопротивление внутренних стен и разрезался о колонны. Снаружи осталось только то, что не пробило стену.

Задавать вопросы очень не сложно. Сложнее самому на них попытаться ответить. Ни одного ответа от оппонентов...

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2013 13:10:33
...
потому что основная проблема собеседников истово ратующих за конспирологию. что там, что здесь - это незнание материала. На основании собственного жизненного опыта им кажется, что спорное действие "невозможно", но после того как детально разбираешь фактуру происшествия многие вопросы отпадают сами собой и вот уже пару лет в этой теме никто не пишет...

Как-то даже и неудобно отсылать к первоисточникам, во-первых никто читать не будет, а во-вторых сразу же начнётся...
http://www.tuulik.or…tritr.html

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2013 12:39:24
Вам не показалось. Это фейковая видеозапись.  

Ну тогда МудрыйКот расскажет для чего сделали фейк?
Может так и задумано, сделать фейк из записи, чтобы реал запись за фейк приняли.

ЗЫ. В первые часы атаки на пентагон, удивлялся малому ущербу здания, а потом оно как-то все разрослось и разрушилось от пожара.

для поддержания разговора

"Кристиан Сименсен отверг все версии причин обрушения Всемирного торгового центра, в том числе "теорию заговора"
Сочетание действия системы пожаротушения (разбрызгивания воды) и расплавленный алюминий из корпусов самолетов вызвало взрывы, обрушившие башни-близнецы в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года, заявил крупный эксперт на технической конференции, прошедшей в среду.
...
"Если моя теория верна, тонны алюминия потекли вниз по башне, где расплав вступил в контакт с несколькими сотнями литров воды", - сказал Кристиан Сименсен, ученый из SINTEF, независимого технологического научно-исследовательского института, который был основан в Норвегии.
"На основе других несчастных случаев и научных экспериментов, проведенных в алюминиевой промышленности, мы знаем, что реакции такого рода приводят к самопроизвольным взрывам", - добавил он.
В официальном отчете в обрушении башен-близнецов обвиняли перегрев и выход из строя конструкционных стальных балок в центре здания. Сименсен эти объяснения полностью отвергает, пишет MIGnews.
...
"В алюминиевой промышленности с 1980 года официально зарегистрировано более 250 взрывов из-за контактов с водой расправленного алюминия", - подчеркнул докладчик.
В контролируемом эксперименте, проведенном Alcoa Aluminium, 20 кг расплавленного алюминия вступали в реакцию с 20 литрами воды при наличии небольшого количества ржавчины. В итоге, взрыв уничтожил всю лабораторию и оставил кратер диаметром 30 метров.
Для сравнения: самолеты, по расчетам Сименсена, "доставили" в каждую башню по 30 тонн алюминия, не меньше.
Сименсен предполагает, что два реактивных самолета немедленно попали внутри небоскребов в ловушку из изолирующего слоя строительного мусора.
Мусор - особенно штукатурка, которая блокирует передачу тепла – как-будто бы создал защиту для остальной части здания.
Но в то же время, в нем вокруг самолета возникла супер-горячая зона наподобие печи, которая еще больше нагревалась за счет сгорания топлива.
Алюминиевый сплав, который в корпусах реактивных самолетов также содержит магний, плавится при температуре 660 градусов по Цельсию (1220 градусов по Фаренгейту). При нагревании до 750 С (1382 F), сплав "становится как жидкость, как вода," – пояснил Сименсен.
Этот расплавленный алюминий мог стекать вниз по лестницам и через щели в полах, вызывая химическую реакцию с водой из разбрызгивателей, включившихся на нижних уровнях.
Период плавления - от 30 до 45 минут – соответствует (с момента ударов) времени взрывов и последующего обрушения обоих зданий."

http://www.haaretz.c…ck-1.70579

Израильская компания по передаче текстовых сообщений Одиго, призналась, что двое из её сотрудников получили СМСки, предупреждающие их о терактах за 2 часа до того, как первый самолёт врезался в башню ВТЦ.

Наверное, пилоты-шахиды пожалели своих еврейских друзей.
Да, кстати, наши шахиды оказывается были не просто пилотами-асами, но и гениальными строителями - смогли не только в игольное ушко попасть, но и отлично знали конструктивные особенности зданий. Уж не в Актау ли они обучались?

Кому там зелени не хватало на лужайке?

Цитата: andrey_pd от 20.09.2013 17:46:29
Ну тогда МудрыйКот расскажет для чего сделали фейк?
Может так и задумано, сделать фейк из записи, чтобы реал запись за фейк приняли.

ЗЫ. В первые часы атаки на пентагон, удивлялся малому ущербу здания, а потом оно как-то все разрослось и разрушилось от пожара.

Да чего тут думать, фэйк есть фэйк. Ненатуральная вспышка взрыва, место удара самолета в стену почти на 100 метров левее.
Распознать его несложно, значит и задумывался он как прикол.
Вы же не считаете, что пририсовать самолетик могут только изощренные спецслужбы?
Тема на слуху, любой страждущий на такое способен.

Цитата: Савин от 20.09.2013 21:22:04
Кому там зелени не хватало на лужайке?

Вот ему



А кому там обломков не хватало?

Оч. познавательное слайдшоу
http://video.aboveto…TC_Photos/
Все фото в полном разрешении (700 Мег) можно скачать по торренту: http://911datasets.o…09.torrent

Цитата: -restorer- от 20.09.2013 22:23:44
А кому там обломков не хватало?

Да мне наверное не хватает.
Я все никак не могу взять в толк, почему данное столкновение отличается от всех других. Проблема в том, что во всех других авиакатастрофах остаются крупные части, фюзеляжа, движков. Здесь я не видел ничего крупнее диска квд, который легко влезет в багажник автомобиля.
Где же остальные диски кнд, квд и турбины, некоторые из которых гораздо крупнее? Где куски фюзеляжа, крылья? Где все это?
Более того, судя по характеру удара, а удар был в бетонную стену, большая часть обломков должна была остаться снаружи. Что бы понять это, достаточно посмотреть пару автокатастроф «лоб в лоб» или хотя бы ролик с ф4, выставленный выше. Сплющенные и искореженные куски металла должны были быть отфутболены на местную площадку для гольфа. Но увы и ах, этого не произошло. Отсюда у меня уже 12 лет вопрос, а был ли мальчик?

А мне всё равно, был ли самолёт в Пентагоне или крылатая ракета. Мне всё равно, сами башни упали или от управляемого взрыва.
К этим вопросам всегда сводят, когда не хотят обсуждать неудобные факты.
Мне не всё равно: единственный погибший еврей в башнях, случайный посетитель. Перестрахование башен на в два раза большую сумму за несколько дней перед происшествием. Сильнейшая игра на бирже на понижение акций авиакомпании за несколько дней до события.
Выпавший паспорт - это уже из области хуцпы, когда наглость такова, что впаривать можно что угодно.

Типичный спор.
Вопрос: Почему все евреи не вышли на работу?
Ответ: да что вы там несете, вы хотите сказать, что это они подстроили, что ли, да вы же сами слышали записи переговоров, арабы захватили и врезались.
Теперь спор переходит на 1) могли арабы водить или нет 2) сами башни рухнули или нет 3) конструкция башен.
Но никто не хочет объяснить, 0) почему же всё-таки евреи не вышли на работу.