Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Mozgun от 18.09.2013 15:01:31
Я тут тему с начала перечитал - там упоминается некий фильм (Дух времени емнип) где вроде как (сам не смотрел) владелец зданий ВТЦ заявляет что здание №7 было взорвано по его распоряжению типа потому что пожарные не могли справиться с пожаром и его было решено снести.

Неважно кто конкретно даже принял решение о сносе, важно совсем другое: чтобы снести такое здание необходимо его минировать НЕДЕЛЮ по самой скоростной оценке. Неделю! минимум.
То есть здание было заранее минировано(даже не рассматриваем - зачем, и не смотрим кем, главное что заранее). Страховку ему почему-то за такой финт ушами тем не менее выплатили без оспаривания нужности таких мер в тот момент(а пожар там был небольшой совсем судя по видео).
То есть у одного и того же владельца, два здания из трех рушатся ОЧЕНЬ похоже на управляемый снос потому что гладиолуспожар был от самолетов, а третье он подорвал (загодя предвидев такую необходимость) потому что был пожар но самолет не долетел!

И это я при таких раскладах натягиваю сову на глобус.  

Вы знаете коллега, я в своих рассуждениях никогда не отталкиваюсь от косвенных предпосылок, и не принимаю на веру чужие измышления.
Есть  чертежи, фотографии, физические законы, только на основании этих данных можно делать выводы, все остальное от лукавого.
В некоем фильме от опровергателей, кто то, говорит, что он якобы слышал (видел), как Ларри Сильверстейн то ли сказал (предположил), что раз не удается справится с пожаром в 7 здании, то из-за суеты с уже упавшими башнями и невозможности заниматься всем и сразу нужно эвакуировать людей (снести все к чертовой матери). Подобные голословные утверждения не вызывают у меня доверия.
Я еще не добрался до разбора полетов 7 WTC, пока излагаю свои соображения по башням..

Мне ещё нравится как в пример приводят утверждение, что башни были рассчитаны на прямое попадание Б-707, самого большого на тот момент самолета.  Только почему-то не указывают - какого 707.  Базовой 80-ки, 420 или Интерконтиненталь.  Пустого, с полной загрузкой, сколько топлива - ничего.  С какой скоростью этот сферический боинг мог вписаться и куда.  А между тем даже пустые 767 (все) тяжелее 707 (всех), а макс взлетная масса дальнего тяжелого 707 примерно равна базовой простого 767-го.   А 767-200ER, который емнип в Южную башню упилился так вообще груженый тяжелее всех пассажирских 707-х тонн на 30. Кому интересно - пусть сам ищет.

Цитата: Кот Мудраго от 18.09.2013 17:52:12
И хде это я вас Савин, отминусовал?

Не меня, а коллегу pantower, который так же как и я не разглядел крыла на стене

Ну и что б два раза не вставать, насчет фонарей на траектории самолета, есть в сети смоделированное видео, так вот сбитые/согнутые фонари есть на фото.

Цитата: an_private от 18.09.2013 18:08:03

И меня пытаются убедить что вот эта летающая бандура, впилилась в здание на высоте 1 этажа минуя не только дорожную развязку по пути, которая в два уровня выше гораздо, да еще и сквозь столбы освещения просочилась?
Ищите дурака за 4 сольдо в другом месте.

Цитата
Ну и что б два раза не вставать, насчет фонарей на траектории самолета, есть в сети смоделированное видео, так вот сбитые/согнутые фонари есть на фото.

Фото в студию.

Добавлю еще несколько фото различных балок, в избытке валяющихся на месте разрушений. Ни на одном из снимков не видно что бы торчащие из мусора колонны были обрезаны по диагонали. Мало того, ни одном из торцов нет вообще никаких следов газорезки или термитной резки.
Толстостенные колонны из сердцевины здания соединялись друг с другом по торцам с помощью электросварки. Сварочные швы кстати были не ахти.
При падении здания колонны легко отрывались друг от друга по сварочным швам!!! Никакой взрывчатки не нужно.









Вот на этих снимках видно как при разборке завалов обнажаются опорные колонны. Разрезов по диагонали не видно, так как эти железяки пока никому не угрожают.




Здесь мы рассматриваем всю площадку с высоты птичьего полета еще до начала разбора завалов.
Отлично видны сотни маленьких столбиков составляющих наружные стены и десятки крупных колонн из центральной части здания. Как я не пытался высмотреть хоть одну разрезанную термитным зарядом по диагонали колонну, так и не смог.


Интересно куда подевались сотни разрезанных термитными зарядами колонн? Ведь нас убеждают, что с верхних этажей, там где бушевал пожар, стекали огненные струи расплавленной термитом стали. Однако же все торцы колонн которые оторвались по сварочным швам и болтовым соединениям девственно чисты. Только ржавчина, никаких разрезов.

Цитата: существо с антитентуры от 18.09.2013 20:00:55
Да не кто-то и как-то, а сам Сильверстоун в интервью это сказал, лично, и видео этого интервью там приводилось, я тоже сам его видел. Но столько лет прошло, что уже и не найдёшь. Сам лично Сильверстоун на камеру там говорит, что приказал снести здание номер 7 после консультации с мэром Нью-Йорка..

А, я лично видел, как Сильверстоун, сказал, что приказал очистить здание от людей.  

Цитата: Mozgun от 18.09.2013 19:56:44
И меня пытаются убедить что вот эта летающая бандура, впилилась в здание на высоте 1 этажа минуя не только дорожную развязку по пути, которая в два уровня выше гораздо, да еще и сквозь столбы освещения просочилась?
Ищите дурака за 4 сольдо в другом месте.


Фото в студию.

Лехко

http://www.youtube.c…mY31xi7cqs

Цитата: Кот Мудраго от 18.09.2013 20:01:26
Добавлю еще несколько фото различных балок, в избытке валяющихся на месте разрушений. Ни на одном из снимков не видно что бы торчащие из мусора колонны были обрезаны по диагонали. Мало того, ни одном из торцов нет вообще никаких следов газорезки или термитной резки.
Толстостенные колонны из сердцевины здания соединялись друг с другом по торцам с помощью электросварки. Сварочные швы кстати были не ахти.
При падении здания колонны легко отрывались друг от друга по сварочным швам!!! Никакой взрывчатки не нужно.
==========
Вот на этих снимках видно как при разборке завалов обнажаются опорные колонны. Разрезов по диагонали не видно, так как эти железяки пока никому не угрожают.

Здесь мы рассматриваем всю площадку с высоты птичьего полета еще до начала разбора завалов.
Отлично видны сотни маленьких столбиков составляющих наружные стены и десятки крупных колонн из центральной части здания. Как я не пытался высмотреть хоть одну разрезанную термитным зарядом по диагонали колонну, так и не смог.

Чисто для примера: я на спутниковом снимке своего города местную телевышку еле-еле нашел, при том что она имеет прорву тарелок и вообще площадка не маленькая на верху. А найти смог только ПО ТЕНИ. Тень видна, а вышка - нет. Вот такая панимашь заковыка!(с)

И вообще фотошоп рулил уже тогда. Вон в Бостоне - ВИДЕО на ходу!!! зачищать умудрялись..(помните как кровь в ролике подтирали?)

Цитата: существо с антитентуры от 18.09.2013 20:08:43
Вот целая ветка об этом, но видео уже удалили.
http://about911.livejournal.com/3048.html

http://www.ex007.com/2008-09-911.html

А вот здесь на полном серьезе обсуждают что под башнями взорвались ядерные заряды. а самолетики нарисованные. Советую присоединиться к обсуждению.
А еще мне понравилось сравнение наружных колонн, с башней танка Т-34. Чел 5 страниц исписал, объясняя всем, что алюминиевым самолетом такую толщу не пробить. Ему невдомек, что колонны соединялись друг с другом 6 болтами, которые легко разорвать взрезавшись в колонну на легковом автомобиле.
Такой вот уровень компетенции опровергателей.

Цитата: Mozgun от 18.09.2013 20:10:58
Чисто для примера: я на спутниковом снимке своего города местную телевышку еле-еле нашел, при том что она имеет прорву тарелок и вообще площадка не маленькая на верху. А найти смог только ПО ТЕНИ. Тень видна, а вышка - нет. Вот такая панимашь заковыка!(с)

И вообще фотошоп рулил уже тогда. Вон в Бостоне - ВИДЕО на ходу!!! зачищать умудрялись..(помните как кровь в ролике подтирали?)

О, это что то новенькое. Вы первый кто додумался до такой оригинальной мысли. Концы колонн на развалинах подтирали фотошопом!!!
Тогда давайте уже считать, что голос Лари Сильверстоуна то же подделали. Ок?

Цитата: Савин от 18.09.2013 20:10:50
Лехко

http://www.youtube.c…mY31xi7cqs

Спасибо. Тока все равно выглядит неправдоподобно. Вон качиньский под Смоленском - одна сосна (даже не железо) и крыло сразу срезало, да вдобавок море огня на гектар. А тут? Летит типа снося все на своем пути, движками землю загребает, но полкилометра ровнехонько без зацепов грунта допилил целым? Да ну нафиг, ему бы крылья еще первыми столбами поотрывало бы...

Цитата: Кот Мудраго от 18.09.2013 20:30:28
О, это что то новенькое. Вы первый кто додумался до такой оригинальной мысли. Концы колонн на развалинах подтирали фотошопом!!!
Тогда давайте уже считать, что голос Лари Сильверстоуна то же подделали. Ок?

Ну кто-то же покрасил их с торцов...

Или искусственно состарил до ржавчины?

Цитата: Mozgun от 18.09.2013 20:36:20
Спасибо. Тока все равно выглядит неправдоподобно. Вон качиньский под Смоленском - одна сосна (даже не железо) и крыло сразу срезало, да вдобавок море огня на гектар. А тут? Летит типа снося все на своем пути, движками землю загребает, но полкилометра ровнехонько без зацепов грунта допилил целым? Да ну нафиг, ему бы крылья еще первыми столбами поотрывало бы...

Есть такое дело. Но думаю причина в скорости. Поляки уже садились, т.е. скорость была 200-300, а здесь наверное 600 (предполагается ).
А вот как он землю не зачерпнул - загадка природы Чкалов с пролетом под мостом курит в стороне. Какой-то овцейоб с 2-х часовым налетом на Сессне стелется на бреющем.

Теперь подробнее объясню каким образом у опровергателей возникли сомнения в том, как такое здание могло так легко упасть.
Стереотипы и шаблоны довлеют над неокрепшим разумом. Некоторым людям свойственна подозрительность и недоверие. К примеру комрад Мозгун, ранее всерьез считал, что одному из пострадавших при Бостонском терракте, ноги вовсе не оторвало, это был артист-ампутант, нанятый спецслужбами. Ну бог ему судья.
Так, вот стереотипом является утверждение, что все высотные здания в Нью-Йорке сделаны по одной технологии - клетки из массивных колонн и балок.
Типа как те, что приведены на этих фото.





Такие здания действительно очень прочные и очень тяжелые. Толстостенные колонны и балки соединены друг с другом при помощи сварки и десятков болтов через мощные накладки. Развалить такой металлокаркас чрезвычайно трудно. Это не под силу ни пожару ни десятку самолетов.



Но, что бы построить 400 метровое здание из металла, такая технология не подходила.
Нужно было нечто другое и японский архитектор придумал вариант когда каркас здания представлял собой две полые трубы (из часто установленных вертикальных колонн) вставленные друг в друга.



Что бы эти две структуры удерживали друг друга между ними подвесили междуэтажные перекрытия, изготовленные для экономии веса из легких профилей. Фермы были сделаны из стального уголка сечением около 100х100мм, настил из обычного тонкого профнастила. Залитый бетоном этот настил придавал полам нужную жесткость. Каждая ферма, а на одной грани этажа их было не более 30 шт. лежала на полочке из приваренного к колонне уголка, и крепилась к ней 2 болтами.





Эти междуэтажные перекрытия скрепляли между собой внутреннюю и наружную структуры и придавали устойчивость 400 метровым стержням наружной облицовки. Таким образом вертикальные несущие стены могли удерживать нагрузку без риска потери устойчивости.

100 миллиметровые уголки несущих ферм междуэтажных перекрытий, получившие повреждения от удара самолета, высокой температуры открытого пламени, и дополнительного веса,  не выдержали и начали деформироваться.









Если бы фермы перекрытий были изготовлены не из тонкого уголка, а из массивного двутавра, этого бы не случилось, но тогда и сама башня была бы значительно меньше ростом.
Этажи соскочив с полочек на которых лежали, стали падать друг на друга, наружные стены потеряв устойчивость стали отклонятся наружу, центральная структура постояв мгновение без поддержки, не выдержала и развалилась.

Цитата: Mozgun от 18.09.2013 20:40:04
Ну кто-то же покрасил их с торцов...

Или искусственно состарил до ржавчины?

Охохошеньки..... Камрад, эти колонны стояли друг на друге очень много лет. Между ТОРЦАМИ был зазор к примеру в пол миллиметра. Достаточно, что бы заржаветь. Они были приварены друг к другу прерывистым швом, который при начале падения и деформации здания мгновенно лопнул.

Цитата: Савин от 18.09.2013 21:40:11
Есть такое дело. Но думаю причина в скорости. Поляки уже садились, т.е. скорость была 200-300, а здесь наверное 600 (предполагается ).

Больше 800. В снижении с движками на взлетном режиме. Даже если бы ему крылья оторвало вообще нафиг, то за 300 метров от первого столба (вовсе не 500) до стены он успел бы снизиться метров на 5.

ЦитатаА вот как он землю не зачерпнул - загадка природы Чкалов с пролетом под мостом курит в стороне. Какой-то овцейоб с 2-х часовым налетом на Сессне стелется на бреющем.

Никакого "бреющего". Там рельеф местности + развязка. Первые столбы он зацепил именно на верху развязки. Если прикинуть профиль снижения, то он снижался около 10 метров в секунду. Обычная горка с прицелом в "точку".

Цитата: Mozgun от 18.09.2013 20:36:20
Спасибо. Тока все равно выглядит неправдоподобно. Вон качиньский под Смоленском - одна сосна (даже не железо) и крыло сразу срезало, да вдобавок море огня на гектар. А тут? Летит типа снося все на своем пути, движками землю загребает, но полкилометра ровнехонько без зацепов грунта допилил целым? Да ну нафиг, ему бы крылья еще первыми столбами поотрывало бы...

Уважаемый, как же вы додумались сравнивать вековую толстенную сосну (или березу?) и тонкостенный столб уличного фонаря?
Разве вы не в курсе, что в целях безопасности современные фонарные столбы изготавливаются из тонкостенного металла, не более 1,5 -2 мм толщиной.
В нашем городе всякие легковые машины регулярно сбивают эти столбы с минимальным ущербом для себя. При этом нагрузку столб принимает в самом прочном месте, у основания. А самолетное крыло ударяло в верхнюю часть столба, просто сгибая их к земле как камышинку.
Возьмите для эксперимента деревянный телеграфный столб и современный столб уличного освещения.
Положите их на упоры и водрузите сверху какой нибудь груз.
Металический столб согнется под весом одного человека, а деревянный выдержит десяток.

Цитата: Савин от 18.09.2013 19:54:17
Не меня, а коллегу pantower, который так же как и я не разглядел крыла на стене

Ну и что б два раза не вставать, насчет фонарей на траектории самолета, есть в сети смоделированное видео, так вот сбитые/согнутые фонари есть на фото.

Ваш каллеГа, минусует меня в каждом посте, не пытаясь сказать что нибудь в ответ. Боится возразить, так как нет у него ни связных мыслей. ни аргументов.
Он всерьез сравнивал толщину колонн с башней танка Т-34, видимо настолько заигрался в танчики, что потерял связь с реальностью. Ему естественно невдомек, что колонны по высоте стыковались друг с другом всего 6 болтами. Газель груженная кафелем и сдающая назад в узком проходе могла бы своим задним бампером разорвать такое соединение.

Цитата: Савин от 18.09.2013 21:40:11
...
А вот как он землю не зачерпнул - загадка природы Чкалов с пролетом под мостом курит в стороне. Какой-то овцейоб с 2-х часовым налетом на Сессне стелется на бреющем.

Загадка природы давно разгадана. Столбики освещения специально спроектированы на срезных болтах, для наименьшего ущерба автомобилю при столкновении, да и сделаны лёгкими. Есть pdf этой фирмы по этим столбам - не отличаются от лежащих вдоль траектории.

Фото лежащих столбов можно найти в инете.
Крыло самолёта держит а воздухе себя и фюзеляж со всеми внутренностями, а это около 100 т. Кроме того сопротивляется скоростному напору и выдерживает перегрузки эксплуатационные и максимально допустимые. А это уже много больше ста получается. Да и при посадке шасси (тоже в крыле) иногда так бабахают о землю, что пассажиры подбородком синяки на груди делают (утрирую). Оно сделано из алюминиевой фольги? А дерево крылом свалить элементарно, но когда их много, то - без вариантов. Однако же на авиасалоне Арбуз (Airbus) проделал солидную просеку.
Теперь по первому этажу. Это здание только издали кажется небольшим. Высота потолков там - ого-го, а он впилился в плиту между первым и вторым этажом. Места было достаточно, чтобы не черпать двигателями, которые вошли как раз в первый этаж. Даже катушки с кабелями прошли под крылом между фюзелем и правым движком. Высоту потолка первого этажа можно заценить здесь:


Вот этот провал и проделал левый двигатель, а левое крыло ударило в эту плиту и "всего-навсего" сбило облицовочную плитку толщиной с ширину ладони

Цитата: pantower от 18.09.2013 23:25:16
смысл чего-то говорить заводному патефончику? это всё равно, что пытаться разговаривать с телеграфным столбом.. оно мне надо?
меняй пластинку!

Ну раз ты такой ссыкун, что ж, подсирай помаленьку, от меня не убудет.