Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: ILPetr от 15.09.2016 11:35:57Видеть мало, надо еще читать и понимать написанное. Сотни тонн межэтажныйх перекрытий сносили с полочек нижележащие межэтажные перекрытия, а оставшиеся без связей колонны рушились под собственным весом. А потом, как подсказал уважаемый кот, в процессе коллапса появилась положительная обратная связь - потерявшие устойчивость и изгибавшиеся колонны самостоятельно "обрывали" болты крепления нижележащих межэтажных перекрытий.

Решил добавить: Ну, раз в Одессе так принято...

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 11:46:44Это Кот считал энергию падения колонн исходя из их сброса с высоты 400 метров.

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 11:46:44Из предположения, что колонны теряют устойчивость, следует, что они начинают скручиваться и разрывать связи между ними.
На разрыв болтов тоже израсходуется энергия.
Я считаю, что этого не происходило, поскольку конструкция башни была на это рассчитана при проектировании.

Цитата: ЦитатаЯ вам привёл три возможных варианта обрушения стальных колонн из ядра здания:

- скручивается, теряет устойчивость, падает набок (на видео не наблюдается);
- складывается по вертикали строго вниз со скоростью свободного падения (почти), выпрямляется и дальше смирно лежит на площадке ожидая вывоза специально обученными рабочими (вариант, предлагаемый Котом);
- превращается в мельчайшую чёрную пыль и вылетает наружу (источник: видно на ВСЕХ опубликованных видео);

Цитата: ILPetr от 15.09.2016 12:18:03Вы считаете. А что было на самом деле?




- скручивается, теряет устойчивость, фрагментируется из-за разрушения болтов, падает набок (что наблюдается на видео);
- складывается по вертикали строго вниз со скоростью свободного падения (почти), не выпрямляется и дальше смирно лежит на площадке ожидая вывоза специально обученными рабочими (вариант, предлагаемый Котом);
- легкая бетонная заливка межэтажных перекрытий, теплоизоляция и огнезащита металлических конструкций превращается в мельчайшую чёрную пыль и вылетает наружу (источник: видно на ВСЕХ опубликованных видео).

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 11:46:44Я не отрицаю нагрев колонн, я отрицаю мгновенный переход всей потенциальной и кинетической энергии в тепло.


Это Кот считал энергию падения колонн исходя из их сброса с высоты 400 метров.



Согласен, что выделяется тепло, но подчёркиваю, что основная часть энергии уходит на деформацию.

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 12:06:35Хорошо, предположим, что в месте удара самолётом перекрытие рухнуло и верхний этаж навалился на нижележащий.
Предположим, что внешние колонны в этом месте не выдержали и стали изгибаться наружу.
С другой стороны здания, где не было повреждений, колонны от чего обрушились?
В северной башне вообще по легенде удар пришёлся вскользь.
В любом случае развал должен был быть НЕСИММЕТРИЧНЫМ - ведь самолёт не плюнулся сверху на крышу, а ударил сбоку, да ещё по заверениям Кота с дикой скоростью порядка 700 кмч. Куда девалась эта "колоссальная" энергия, приложенная горизонтально?
Далее.
Межэтажные перекрытия сорвали по вашей теории полочки и болты и полетели вниз симметрично по всей площади здания, хотя должны были падать только с той стороны, где был удар.
А гораздо более мощные колонны в ядре здания - они-то отчего обвалились?
Они были прекрасно связаны друг с другом.
Их не мог повредить пожар.
Они должны были остаться стоять при любом раскладе.
Даже деревянные столбы в такой ситуации падают ВБОК, а не строго вниз.
А тут стальные колонны с толстенной противопожарной защитой, рассчитанные с огромным запасом.

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 12:25:44Я считаю, что центральные колонны ядра здания не могли сложиться вертикально строго вниз ни за 10-20 секунд, ни за 20 дней.

Скрытый текст

Никакой "самолёт" их не повреждал, особенно в Северной башне.
От пожара они были надёжно защищены, тем более что пожар бушевал лишь на верхних этажах, куда типа пролился керосин.
Если только под ними разверзлась геенна огненная и они туда провалились все разом, одновременно и симметрично.

Цитата: normalized_ от 15.09.2016 12:01:26Вот, например, целью А входило убить Б, А выстрелил, интересно входило ли в его первоначальные планы что мозги Б растеклись по стенке (да еще именно с таким удивительным узором, вы верите что такой узор может быть?), и когда Б падал он еще и табуретку уронил, входило ли это в планы А?

Очень интересно обсуждать. Интересно проводится следствие.

Цитата: Korniko от 15.09.2016 11:49:42Мои 5 копеек...
Мне кажется, что обсуждение деталей заведет в тупик.
Основные факты известны, а по другим моментам все пойдет по 25-му кругу...

есть смысл тогда уж порасписывать первоначальные сценарии и посмотреть на стиль организаторов и исполнителей.

Применительно к ВТЦ-1/2, например: обрушение входило в первоначальные замыслы или нет?
Ведь если входило, то получаем, напримр:
- если были закладки ВВ/термита, то тогда самолеты не нужны от слова совсем - взорвали бы газовый баллон, потом закладки и их можно было бы установить на нижних этажах; и почему тогда так долго ждали от момента удара до подрыва закладок?
- если закладок не было, значит организаторы должны были заранее просчитать все это обрушение, достоверно убедится в том, что после тарана и пожара здания обрушаться - и такой предварительный сложный инженерный расчет... о многом говорит...

Или в рамках прикидывания сценария можно посмотреть на группировку событий.
По Мейсону:



И тогда получается:
8:47_16 мин_9:03 – удары самолетами по небоскребам  (коммерческим центрам)
прошло 35 минут
9:38_4 мин_9:42 – по госучреждениям
прошло 18 минут
10:00_примерно 5 мин_10:05 – активизация Секретной службы (угроза президенту?) + падение здания
прошло 20 минут
10:25_4 мин_10:29 – падение самолета и падение здания
прошло 6 часов 51 минута
17:20 – падение здания

Интересно, правда?

Цитата: ILPetr от 15.09.2016 12:56:59После того как межэтажные перекрытия соскользнули с полочек наружных колонн к болтам полочек внутренних колонн в качестве сдвигающей силы "приложился" вес самих перекрытий. Болты просто срезало. А где-то сварочные швы могли из-за возросшей нагрузки порваться. Само же "ядро" простояло достаточно долго, во всяком случае для того, чтобы можно было снять на камеру его разрушение. (Уважаемый Кот ролик приводил неделю-дней десять назад).

Решил добавить: Оп-па! Кот заново ролик опубликовал!

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 13:48:21Поясните, отчего ядро-то упало?
При постройке башен по углам этого ядра краны башенные стояли и тягали внешние секции.
А тут вдруг оно упало.
И почему строго вниз, а не в стороны?
И почему разрушение было симметричным?

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 13:48:21Поясните, отчего ядро-то упало?
При постройке башен по углам этого ядра краны башенные стояли и тягали внешние секции.
А тут вдруг оно упало.
И почему строго вниз, а не в стороны?
И почему разрушение было симметричным?

Цитата: Забредательный медведь от 13.09.2016 20:44:56Однако зданий было три - с разной конструкцией. А картина обрушения - одинаковая. При том, что в третье здание вообще никто не прилетал.

Цитата: Technik от 13.09.2016 21:08:55Да, некая сермяжная правда в этом частично есть. Правда, эта "неподвижная"  струя будет еще и температурку в несколько сот градусов иметь - но пока этот момент опустим. А как насчет спутного следа от такой махины, как Боинг, на скорости - как Вы сами сказали, сверхзвуковой? Представляется, что она не только бейсболки с голов может сдуть - но и и головы тоже. Нет?
И еще. Вы упоминали, что в ветке в свое время были выложены схемы обнаруженных в Пентагоне обломков Боинга и останков людей. Ссылку не прошу, но в порядке помощи при поиске - как давно это было?

Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2016 14:15:57Так и хочется выругаться. 
Когда краны тягали грузы их основа торчала над строящимся этажем на 10-20 метров.
Но при разрушении наружных стен и обвала межэтажных перекрытий обнажились конструкции высотой в сотни метров. Как вы придадите им устойчивость? Раньше внутренние и наружние стены держались друг за друга через фермы этажей. И когда их не стало наступила катастрофическая потеря остойчивости.

Цитата: -=MeXicaN=- от 15.09.2016 14:33:03но есть тыщи видео из этого аэропорта:
где-то с 40-й секунды самое оно происходит
[movie=400,300]http://youtu.be/6TZMiX96g40[/movie]

Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2016 13:15:03Как вы считаете, если бы башни остались стоять, в таком вот виде и погибло бы не 2500-3000 человек, а "всего 500" , власти США добились бы своих целей по вторжению в Афганистан? Плюс разрушенный Пентагон.
Если нет, то сколько еще примерно нужно было убить людей, что бы такое решение было принято? 100-200-300...1000?

Цитата: Korniko от 15.09.2016 15:22:451. Я не сказал про "всего 500". Я сказал, что построение вариантов сценария теракта позволит ПМСМ сдвинуть обсуждение с мертвой точки.
2. А вы уверены, что основной (а не попутной!) целью было "вторжение в Афганистан"? Я вот совершенно не уверен

Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2016 15:56:38А какая еще может быть цель? Обогащение Сильверстайна не предлагать.

Цитатау арабских (мусульманских) заказчиков и спонсоров был "начальник штаба", верховный организатор-координатор, не принадлежащий к арабскому (и вообще мусульманскому) миру, причем именно ему, "гению" террора, принадлежит не только общая идея и план терактов, но и практическое руководство их воплощением в жизнь (вернее сказать, в смерть). Будем для краткости называть его Х.
...
Более того мы покажем, что самолетная атака 11 сентября и рассылка спор сибирской язвы в октябре и ноябре – суть звенья одной цепи, взаимосвязанные фазы единой диверсионно-террористической кампании
...
Структура 1-го теракта: в 1-й фазе – поражение двух башен ВТЦ (т.е. гражданских объектов); во 2-й фазе – атака на Пентагон и Белый дом (объекты военно-государственные). (То, что удар по Белому дому не состоялся, не отменяет данных рассуждений: важно, что такой удар планировался .)

Структура 2-го теракта: в 1-й фазе письма со смертоносными спорами направляются – с целью привлечения общественного внимания – в средства массовой информации (СМИ); во 2-й фазе спорами сибирской язвы поражаются основные госучреждения США (обе палаты Конгресса, Белый дом, Госдепартамент и Верховный суд)
...
Обобщая приведенные соображения о менталитете и характере искомого преступника, можно сказать, что Х – личность чрезвычайно многосторонняя, неоднозначная и, в то же время, цельная и высокосистемная. Очевидно наличие "художественного таланта" и развитого "художественного вкуса". Очевидно также наличие инженерно-конструкторских и организационных способностей. Наконец, очевидно отличное знание американского общества и американской психологии (например, Х ясно представлял себе, какой будет реакция американцев на "почтовую" сибирскую язву). И последнее: по крайней мере 11 сентября Х находился в США.
....
Гениальный преступник, перевернувший западный мир, – совершенно нестандартный, уникальный человек. Он настолько индивидуален, что любые предположения о его культурно-этнической принадлежности могут показаться надуманными и безосновательными. Мол, такой штучный монстр мог родиться и получить воспитание в любом народе. Мы с таким суждением не согласны [10] . Любая, даже ярко выраженная индивидуальность произрастает из родительских генов в условиях той или иной культурной среды. Не вдаваясь в этногенетику, этнопсихологию и культурологию, заметим лишь, что совершенно невозможно представить в роли Х-а, скажем, араба, афганца, ирландца, серба, русского, нигерийца, ... да почти никого [11] . А кого можно? Вариантов, как выясняется при ближайшем рассмотрении, не так уж много... Перечислять не будем... Выскажем лишь общее соображение. Х, вероятнее всего, – представитель того народа и той культуры, которые органично совмещают в себе европейско-американские и азиатские признаки (в частности, логичность и образность, конкретность и абстрактность, прагматизм и символизм [12] ). Возможно также, что Х совместил эти признаки на индивидуальном уровне (например, в результате рождения от смешанного брака или/и вследствие воспитания в поликультурной среде).

Это соображение – в сочетании с выявленными нами "художественными" свойствами терактов – позволяет (с высокой вероятностью!) предположить, что Х – АМЕРИКАНСКИЙ ЯПОНЕЦ (может быть, полукровка).

Цитата: михайло потапыч от 15.09.2016 15:05:47Ну даже если ядро вдруг потеряло остойчивость, о чём вы с такой настойчивостью пишете, то почему оно не упало набок?
Каким образом этот "стержень" пошёл строго вниз по вертикали, если снаружи его, такого неустойчивого, по вашим словам, ничего уже не поддерживало?
Даже приведённая вами в пример металлическая линейка, и та, непослушница, при потере остойчивости сгибается, а не сплющивается.