Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: Грамотей от 19.04.2008 08:58:03
ТОВАРООБОРОТ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ В 2007 Г. УВЕЛИЧИЛСЯ НА 22,4%
по сравнению 2006 годом и составил 29645,7 млн долл. Российский экспорт вырос на 8,9% до 16322,7 млн долл., а импорт из Украины – на 44,2% до 13323,0 млн долл.
Доля Украины в общем товарообороте России в 2007 году составила 5,5%, а доля России в товарообороте Украины со всеми странами составила 29%.
Экспорт российских товаров в Украину за год не претерпел значительных изменений:

Далее........
http://www.businessp…43360.html

Цитата: Грамотей от 19.04.2008 10:23:58
Я попытался что-то про финансы Украины изложить...
Итак факты, таковы
1. При Януковиче резервы ЦБУ выросли до 30 млрд.долларов, но и долги выросли до 85 млрд USD.
12 млрд это очень мало, 30 млрд поможет избежать краткосрочных проблем, но долг в 80 млрд создает долгосрочные проблемы и 30 млрд может не хватить. Опять же, относительно ВВП долг 70%, что еще усугубляет ситуацию.
При Тимошенко дополнительно 4 миллиарда долларов раздали пенсионерам из политических соображений. Это деньги они скорей всего поменяли на валюту + импорт закупили. Это еще думаю, долгов миллиарда на 2, не меньше. Пока не отраженных в балансе долгов. При этом, как утверждает Порощенко (председатель Совета НБУ) за 2007 год сумма иностранных кредитов, привлеченных банками на  потребительское кредитование, возросла более чем вдвое — с 14 до 31 млрд. долл.
Здесь же http://www.zn.ua/2000/2020/62724/
говорится о риске стагфляции.
2. Украинские фирмы имели плохой кредитный рейтинг поэтому в долг им давали, видимо, под 10-12 годовых. значит в этом году им отдавать 8-10 млрд только процентов с этих долгов, плюс примерно 10 млрд самого долга. плюс 2 млрд переходящих с того года долгов за газ. плюс около 10 млрд дефицита торгового баланса. Итого, в ЦБУ придут за 30 млрд. USD в 2008 году. А если ещё начнут выходить нерезиденты, то это, похоже на дефолт.
3. При этом у Украины не очень хороший внешнеторговый баланс. Только с РФ два миллиарда в минусе. Всего она продает товаров на 40 млрд,  а покупает импортных на 50 млрд., недостающие 10 млрд. получают на притоке иностранного капитала. При этом, судя по размерам импорта, украинцы не особо покупают товары местного производства. Например, по закупкам иномарок вышли на второе место после РФ, а они, кстати, денег стоят, причём валютных.

Политика Украины тогда полностью понятна – поскольку ЦБУ не может отменить привязку к доллару и должен менять по курсу, то вынужденно зажимает гривновую ликвидность, а Правительство не платит за газ и проводит приватизацию всего, что удастся. При этом Тимошенко надо еще хорошо выглядеть

Кстати, с ГАЗПРОМом шутки плохи. Долг отдал вот не вовремя
Я не думаю, что он озаботился ликвидностью банковской системы Украины, скорее готовится к разборкам по долгам (недаром же визит Зубкова отменили), чтобы никто ГАЗПРОМ не мог упрекнуть - на уровне, "сам дурак".
...Тут конечно,Правительству Украины не угадать, где найдешь и где потеряешь. ГАЗПРОМ от правок правительства Украины отказался категорически, зачем ему деньги терять - поэтому если договор Украина не признает, то ГАЗПРОМ пойдет в международные суды  требовать оплату отобранного газа (можно и по европейским ценам, договора то по 180 нет)...  Я конечно понимаю, что денег нет и внутренним рынком жаль делиться, но риск дефолта НАФТОГАЗа очень велик. Даже если долги по 180 посчитают. А тогда никакой закон о запрете приватизации ГТС их не спасет. Есть такое понятие в юридической практике - называется узуфрукт.
УЗУФРУКТ (лат. usufructus) - в праве романских государств устанавливаемое законом или по договору право пользования имуществом, принадлежащим другому лицу, с присвоением плодов, но под условием сохранения существа вещи. У. может быть установлен пожизненно, на определенный срок или под условием, наступление которого прекращает право узуфруктария (пользователя). Собственник, допустивший установление У., сохраняет на это время лишь право собственности (без возможности его реализации) и только юридически контролирует пользователя, К выгодам узуфруктария относится получение естественных плодов (урожая, приплода и т.п.) и денежных доходов (процентов по займам, арендной платы и т.д.). На нем лежит обязанность сохранения данного имущества и его эксплуатации по хозяйственному назначению, исключающему порчу или обесценение.
Иными словами, собственниками украинцы останутся,  но работать будут на ГАЗПРОМ за еду, пока не рассчитаются с долгами.
И все понимают, и никто не хочет в премьеры на место Тимошенко. Разве что Ехануров.

Таким образом для Украины выхода, лично мне, не видно:
1. можно отвязать гривну от доллара, тогда повторится ситуация РФ 90х годов с обесцениванием оборотных средств и крахом производства.
2. можно зажать ликвидность и опять обанкротить всех заёмщиков, которые не смогут вернуть долги западным банкам.
3. можно поменять все гривны на доллары и лишиться ЗВР, как РФ в 98 или аргентина.

Разве что  найти спонсора… Но тут денег много слишком надо.
США не потянут, у них обязательств много. Даже за НАТО, думаю.
Да и зачем платить, если, как говорил Б.А. Березовский, "можно купить менеджмент".  
А РФ уже не будет за так.
В конце концов, даже если и согласятся платить, то чего-нибудь хорошего (для себя) потребуют и те и эти...

Ну, или национализация. Только что это даст? Никто же не купит дорого национализированные активы - велик риск что отсудят или снова отберут.

Еще как вариант - попытка диктатуры. Но тут русские регионы  можно потерять. Поскольку диктатура будет организована западенцами...
РФ тут, конечно, зажмется, но никуда не денется, начнет, в итоге, платить, но только за Юго-восток И потребует за это ... Сами понимаете что потребует...

В общем, на мой взгляд - спасти финансовую систему Украины сможет только чудо.
Впрочем, пусть думают, как выбираться. Не маленькие.

Цитата: Грамотей от 19.04.2008 15:24:04
Кстати, значительный профицит объективный (энергоресурсы) в торговле с Украиной неизбежно приводит с замедлению темпов роста российского экспорта на Украину.
Украина может и рада была бы что-то купить, но денег не хватает даже на инфраструктурные закупки.
Готов,  согласиться, что к тому же и украинские экспортеры ведут себя значительно активнее. И тому есть объективные причины.
Здесь еще посмотрите (пост димаа)
http://forum.proua.c…ntry559558
"Похоже у нас у всех сложилось консолидированное мнение о перспективах украины. Только у МоскаляСПб особое мнение. Он считает, что украина сейчас не обанкротится, зато всю оставшуюся жизнь ей будет очень хреново.
Вы бы возразили что-нить по существу вопроса, автор же ясно написал, что собрал чужие мысли по и-нету и немного причесал их. я свой пост тоже выстроил на основе предыдущих обсуждений. сейчас наши прогнозы дополнились взлётом ставок овернайт на украине до 28%. а в рф несколько дней назад эта ставка на пару часов упала до 0.5%.
коли здесь никто другие точки зрения не озвучивает, придётся мне самому стать на сторону апологетов укропии и привести их аргументы.
они говорят, что украина не накроется, т.к. дефицит торгового баланса в 10 млрд полностью покрывается притоком иностранного капитала. это западные кредиты и деньги гастарбайтеров. вот на этом и держится вся украина.
но кредиты в этом году давать перестанут, деньги с фр пойдут назад, ведь у запада свои проблемы. при этом цены на газ выросли. денег от гастарбайтеров больше не станет, значит они не увеличат скорость прироста резервов цбу. и мы уже в начале года видели падение звр цбу на фоне отказа платить за газ. иначе они упали бы не до 28, а до 26 млрд.
последний контраргумент в том, что при такой засаде в экономике укропии местные фирмы прекратят закупать импортное оборудование и это понизит импорт с 50 млрд до очень маленьких размеров. мне кажется дыра в платёжном балансе ожидается такая, что надо снижать импорт до 20-30 млрд. не думаю, что фирмы украины в том году закупили оборудования на 20-30 млрд, а в этом ничего покупать не будут. при этом им в любом случае надо отдать 85 млрд и на старом оборудовании они их не заработают.
как снизить импорт, когда у народа горы гривен и гривна привязана к баксу. наоборот, в этом году они будут наращивать потребление. конечно, доллар понизился, но ведь и звр номинированы в баксах, поэтому его падение можно не учитывать.
уже даже лях сказал кацапычу, что летом всё накроется медным тазом, а овернайты доходят сейчас до 45%. когда сами свидомые говорят такое, мне уже даже не смешно. никому не желаю повторения того, что у нас было при гайдаре, но имхо это уже неизбежно. причём укропия в отличии от россии сама не выкарабкается.

Цитата: katso от 21.04.2008 11:30:40
Спасибо за аналитику
дополню ссылочками на инфу:
внешний долг и его структура на 01.01.08: http://bank.gov.ua/E…12008e.pdf
примерно 85 млрд долл. (щас наверно до 100 набежало)
платежный баланс (ПБ) и его стуктура за 2007г: http://bank.gov.ua/E…_2007e.pdf
отр. сальдо ПБ 5.9 млрд. долл.
отр. сальдо торг баланса 10.6 млрд. долл.
пол. сальдо баланса услуг 2.7 млрд. долл.
отр. сальдо баланса доходов 2.1 млрд. долл.
пол. сальдо переводов (заробитчане постарались) 4.1 млрд. долл.
Географическая структура внешней торговля Украины товарами:
http://ukrstat.gov.u…0108_r.htm
Российская Федерация:
за 01.08
экспорт - примерно 911 млн. долл
импорт - примерно 1134 млн. долл
за 2007г
экспорт -  примерно 12.7 млрд долл
импорт - примерно 16.8 млрд долл

Цитата: Ferry от 19.04.2008 15:05:50
В торговом балансе Украины надо учитывать такой экспортный товар как зробитчане. Сами украинцы называют цифру в $10 млрд переводов от зробитчан (точные цифры никто не знает). Так что -$10 млрд. по торговому балансу - это ноль по торговля+зробитчане.

Цитата: Viatcheslav от 21.04.2008 18:33:14
... И писал еще, что лучший момент был в 2003 году. И Кучма, при всей его хохляцкой хитрючести, вполне просек вставшую перед РФ альтернативу - восстановление самостоятельно или вместе с СНГ - поймал поезд и подписал договор по ЕЭП. Только потом пришли оранжевые и от билета на поезд с песнями и плясками отказались. А сейчас проблема в том, что РФ стала вкладываться в замещающие производства у себя. В результате уже по целому ряду отраслей укранцам мало что светит. Тот же Харцызск потерял "Газпром", и клиентов в РФ больше не найдет, так как предложения Выксы и ижорцев лучше по качеству. И такие процессы имеют инерцию, т.е. даже если Украина прямо сейчас согласится на вступление в Союз РФ и РБ, она уже потерянные рынки не вернет, она лишь удержит те, которые есть сейчас, и сможет попробовать найти новые.

Так что, еще раз, возможность вернуться к нормальным отношениям есть. В общем-то все, что надо РФ от Украины, никак суверенитет Украины не затрагивает (ну разве что кроме ЧФ). Но это с украинскими нынешними властями, увы, практически нереально. У них другое понимание суверенитета. С подзаголовком "подальше от старого босса, поближе к новому". С ними можно общаться только по варианту "жизнь такая штука, бэби, очень злая штука, бэби, у нее есть свои законы, их нарушать тебе не стоит.." (c) "Башня Rowan".

Цитата: Asphixia от 21.04.2008 19:09:12

Насколько я понимаю, инициатор антироссийских прозападных движений - США. Поэтому Россия собирается действовать (и действует - см. Бухарест) через Европу, т.к. при любом раскладе проиграет Европа Поэтому Нарочицкая отправлена в Европу, а ЧВС ведет кулуарные переговоры и обеспечивает свою финансовую стабильность.

Цитата: navy от 21.04.2008 23:02:56
...Гарантировано ли место России в Золотом миллиарде? Отнюдь, то есть, АБСОЛЮТНО НЕТ, но если и есть у нее шансы, так только полагаясь на саму себя, и с Украиной эти шансы намного увеличиваются. Это прекрасно понимают на Западе, и поэтому ведут непримиримую войну за Украину и против Украины (с Россией тоже)...

Цитата: Грамотей от 23.04.2008 06:12:39
http://www.expert.ru…08/16/gaz/
...
Пересмотр газовой схемы зависит не столько от желания «Газпрома», сколько от состоятельности украинской стороны.
Сумма долга сегодня составляет около двух миллиардов долларов, еще столько же госкомпания должна нескольким зарубежным банкам. И долги эти не могут быть отсрочены, поскольку она так и не предоставила своим кредиторам аудированной финансовой отчетности за 2006 год. А значит, у кредиторов появилось формальное право потребовать от компании погасить все долги сразу. Это будет означать финансовый крах НАКа.
При импорте 50 млрд кубометров газа в год ее ежемесячные закупки составят немногим более четырех миллиардов кубометров. Как правило, такие поставки осуществляются по предоплате, то есть каждый месяц НАКу нужно будет где-то брать 700–800 млн долларов на проплаты.
Этих денег у компании просто нет. Задерживать оплату «Нафтогаз України» также не сможет: по информации источников «Эксперта», договор с RosUkrEnergo предусматривает штрафные санкции в размере 130% годовых в случае просрочки платежа. Каждый день задержки будет обходиться НАКу в несколько сот тысяч долларов. Проблема как раз и состоит в том, что у государственной компании нет стартового капитала для начала закупок. На ее счетах находится около 300 млн гривен, чего явно недостаточно.
Повышение целевой надбавки на газ для предприятий Украины до 12% может значительно улучшить финансовое положение НАК «Нафтогаз України». В этом случае компания будет зарабатывать свыше 25 долларов (маржа между предельной ценой газа для промышленности в 186 долларов минус закупочная цена 179,5 доллара плюс 21 доллар как правительственная компенсация через механизм целевой надбавки) на тысяче кубометров газа (маржа «Укргаз-Энерго» составляла около пяти долларов). Таким образом, с целью избежания банкротства  вводится ручной сбор денег с промышленности, исходя из сиюминутной потребности монополии в деньгах.
Но даже этого ей не хватит. Понимая всю сложность ситуации, правительство Юлии Тимошенко наконец решилось на крайние меры — повышение цены газа для населения.
Даже заядлые оптимисты соглашаются с тем, что прогнозы цены газа в 2009 году на уровне 300–340 долларов для Украины выглядят вполне реалистичными. Тогда появятся все предпосылки для либерализации рынка, прямых закупок топлива крупными потребителями у «Газпрома» или его дочерних компаний.
Другое дело, что такая либерализация будет носить шоковый характер для экономики.
...

Цитата: Грамотей от 23.04.2008 19:21:05
Но вот долгов слишком много. Как внутренних, так и внешних. Оказыватся и по зарплате долги (Тимошенко сообщила). Помимо 2-миллирдного долга ГАЗПРОМ (ну, тут как всегда не заплатят, благо до зимы далеко и правительство может успеть в отставку уйти), 280 миллионов долга Туркмении образовалось, те уже в международный арбитраж обратились...

Цитата: Манюня от 23.04.2008 19:26:39
Во-от, а когда в момент Майдана и после него пробовали знакомым украинцам говорить, что мы эти "митинги победителей" уже проехали в 91 и приехали оттуда прямехонько в 98, все время слышали в ответ :" Причем здесь это? У нас все по-другому, вообще не с чем сравнивать! Мы же в Европу, в демократию, а вы?..."

Цитата: Савва от 24.04.2008 11:00:47
Всемирный банк рекомендует Украине снять ограничения на экспорт зерна. Об этом на пресс-конференции 22 апреля сообщила управляющий директор Всемирного банка Нгози Оконджо-Ивела.

...Кабинет Министров Украины на своем заседании 23 апреля упразднил квоты на экспорт зерновых. Об этом заявила журналистам премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

...http://www.warandpea…iew/22479/

Цитата: Грамотей от 25.04.2008 19:45:27
http://proua.com/ana…43103.html
Тимошенко «развела» Чикагскую биржу на пшеницу
Правительство сохранило ограничения экспорта зерна. В тот самый день, когда Юлия Тимошенко рассказала всему миру об их отмене
Премьер-министр Юлия Тимошенко повергла в шок украинских аграриев. Сначала она заявила о снятии ограничений на экспорт зерна за пределы Украины. Вчера, однако, стало известно, что Кабинет министров своим постановлением лишь увеличил квоты на экспорт зерна.
Однако мир поверил заявлениям Тимошенко. На следующий день после выступления премьера цены на зерновые на ведущих биржах мира (включая крупнейшую – Чикагскую зерновую ) значительно снизились. Например, пшеница подешевела до минимума за последние полгода.
Всемирный банк даже обнародовал обращение к общественности, в котором поблагодарил Украину за снятие квот. По словам главы ВБ Роберта Зэллика, он позвонил Президенту Виктору Ющенко и Юлии Тимошенко «и поблагодарил их за такой шаг в условиях глобального продовольственного кризиса».
Что ж, если украинцы давно научились «фильтровать» заявления и обещания своих политиков, то мировой общественности к этому еще привыкать и привыкать.

Цитата: Viatcheslav от 24.04.2008 11:19:23
А до меня тут на другом форуме долетела инфа:
http://kiev.rosvesty.ru/news/232/
Несколько дней тому назад в СМИ была поднята волна критики и упреков в адрес руководителя государственного комитета архивов О.Гинзбург, которой инкриминируется блокирование доступа к документам, связанным с «голодомором», а также «политические репрессии, введение цензуры, препятствование исследованиям по тематике освободительной борьбы украинцев». Конкретные доказательства «вредительской» деятельности самой О.Гинзбург никто, разумеется, так и не привел, но на днях президент В.Ющенко своим распоряжением снял ее с работы.

Информация подтверждается из других источников,
http://newsukraine.com.ua/news/106386/
причем новым главой Госкомархивов назначен некий профессор с говорящей фамилией Удод. Сия личность происходит из института истории НАН Украины, является главным редактором издательства "Генеза", которому новый министр образования Вакарчук отдал заказ на печатание новых учебников вне тендера, и считает, что архивам нужны настоящие патриоты Украины.
http://www.zn.ua/3000/3150/62729/

Вывод прост, господа: ждите новых документов из архивов. Много новых, интересных архивных документов, о которых не знали не только историки, но и сами те личности, кто будет считаться их авторами.
При этом ряд других документов бесследно исчезнут. Ну вы же понимаете, пожары и хищения из архивов...

Цитата: Грамотей от 24.04.2008 21:33:34
На сайте Д. Выдрина http://www.vydrin.com/ я обнаружил две логические посылки...

1. В начале 90-х я оказался в составе одной из первых политических делегаций в НАТО. Нас поселили в супер крутой натовский отель в Брюсселе. Потом был роскошный фуршет с обильными излияниями и традиционная экскурсия к культовому фонтану брюссельского "писающего мальчика".
И тут разогретые шаровым виски, раззадоренные депутатской и дипломатической неприкосновенностью и, видимо, возбужденные звуком журчащей струи, мои коллеги стали изображать в реальном измерении "брюссельского мальчика": сначала прямо на улицах города, потом под стенами пятизвездочного отеля, а потом прямо в фойе и гостиничных коридорах, не добегая до положенных мест. Брюссельская пресса написала ряд статей об "украинских писающих мальчиках-политиках", натовцы заплатили, по-моему, штраф отелю (не отсюда ли растут корни их сдержанности по поводу нашего ПДЧ). Тогда впервые в полной мере осознал старую истину о том, что культура – это, прежде всего, система запретов, а наша политика почти всегда антикультурна, поскольку зиждется чаще всего на нарушении запретов и полной вседозволенности.
Кстати, если мне не изменяет память, первый шумный скандал, связанный с депутатской неприкосновенностью, состоялся тогда, когда один из известных нардепов, накушавшись коньяка в парламентском буфете, прямо посреди белого дня изображал из себя "брюссельского мальчика" под стенами ВР. А милиция смотрела и ничего не могла сделать в силу полной его неприкосновенности, включающей орган глумления…

2. Я не случайно  упомянул о депутате, который справлял нужду прямо под стенами Верховной Рады. Этот человек сегодня баллотируется в мэры, причем баллотируется под интересным лозунгом: «Украинской столице — украинский мэр». Так вот этот человек уверен, что все лучшее в Киеве находится в прошлом. Для него идеал Киева — это громадная деревня, где люди ходят в шароварах и мочатся посреди улицы, поскольку тогда в городе не было общественных туалетов. И вот то, что он делал под стенами парламента, это был не вызов обществу, как многие думали, а это была демонстрация его отношения к Киеву, как к деревне. И если он станет мэром, то не только он — все будут мочиться на улицах, потому что так он представляет типичный украинский, архаический патриархальный город.

Цитата: katso от 25.04.2008 14:06:54
... По поводу районов.. На юге живут более добродушные и улыбчивые люди. Особенно в Одессе и прилежащих нас. пунктах (к примеру Ильичевск). Севернее более озлобленные, более черствые. На востоке население преимущественно городское, индустриальнее, соответственно более разобщенное и жестокое. На западе село преобладает над городом - там все общинней. Ну а столица и в африке столица - таже Москва только с украинским акцентом...

Цитата: katso от 25.04.2008 19:27:32
...http://left.ru/2007/…n163.phtml
интересный обзац:
Филин - Лихвинцев - Ковальчук - Косяков - Давидович - Косман - Смешко - Галака.

Имеют поддержку в Партии Регионов и администрации Ющенко, дружат с Ахметовым, Порошенко, Третьяковым. Находятся в конфликте с Тимошенко и ее силовым блоком Турчинова – Кожемякина.

Важно уяснить политическую логику этого конфликта, и почему Фарвест хочет привести Украину в НАТО через Януковича. Казалось бы, оранжевая коалиция Ющенко - Тимошенко быстрее и с бОльшим желанием повела бы Украину в НАТО. Но это было бы против воли населения востока. Кроме того, Тимошенко за передел собственности, а это ударит по элитам востока. То есть и население и элиты востока были бы объединены против оранжевой коалиции, а это путь к расколу Украины. Но Филин не хочет раскола, а хочет, чтобы вся Украина вошла в НАТО. Для этого нужно подкупить и/или запугать элиты востока и вызвать политическую апатию у населения востока. Для элит востока участие во власти в коалиции Ющенко - Янукович без Тимошенко (о чем всегда говорил Филин) это гарантия от передела собственности и допуск к кормушке, которую дает власть. Это пряник. Но есть и кнут - Ахметов и другие олигархи востока экономически ориентированы на западные рынки, и хранят на Западе деньги – известная схема. Используя кнут и пряник, элитам востока говорится: пусть Донецк своими руками проводит антироссийскую, прозападную внешнюю политику, которую сочинил Львов, и тогда у восточной элиты будет все в порядке. В этом суть позиции Филина на Украине.

Цитата: Грамотей от 26.04.2008 18:03:41
Вот, нашел - действительно, проблема во Львове с водой, и похоже, перемен к лучшему ждать не приходится

http://politics.in.u…mp;id=9626
Очередное повышение тарифов не спасет ЖКХ. Уже сейчас стоит задуматься над тем, какой станет Украина после тотального развала коммунального хозяйства.
Например, во Львове вода есть только шесть часов в сутки: с 6.00 до 9.00 и с 18.00 до 21.00. Во Львове нет реки, а город слишком большой, чтобы для его потребностей хватало воды из подземных скважин.

http://proua.com/new…90807.html
Счетная палата посчитала и поняла, что с водой во Львове все очень запущено

Цитата: My Precious от 27.04.2008 10:14:34
...Уже видели ЭТО: http://www.warandpea…iew/22570/ ?
[color=blue]"В нормальном правовом обществе организации хорошо осознают: недопустимо расшатывать, уничтожать собственное государство, злоупотребляя свободой слова", — заявил и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко. Кстати, вполне вероятно, что ведомство Наливайченко в ближайшее время получит возможность открыто преследовать граждан если не за высказывания на митингах, то за информацию, опубликованную в Интернете.

Цитата: Viatcheslav от 28.04.2008 16:31:28
ВВП РФ в низшей точке падения составлял приблизительно 60% от ВВП 1990 года.
ВВП Украины в низшей точке падения составлял приблизительно 40% от ВВП 1990 года.
Так и идем: ВВП РФ постоянно превышает ВВП Украины на душу населения в полтора раза. Но это в национальных валютах. А если пересчитывать в доллары, то надо учесть, что с некоторых пор поведение курса рубля и гривны по отношению к доллару не совпадает (и это уже привело к тому, что если в 2004 году за 1 гривну давали чуть более 6 рублей, то сейчас уже меньше пяти). Т.е. за 4 года рубль укрепился к доллару на 20%, что увеличивает на те же 20% ВВП в долларах. А гривна осталась привязанной к доллару. В результате отношение долларового ВВП на душу населения еще возрастает и достигает 2 раз.  
А еще надо сказать, что некоторые оценки украинского ВВП дают результат существенно ниже официального...

Цитата: Саймон от 05.05.2008 15:00:28
...старый текст автора zaprosto из ЖЖ, но очень мне нравится:
"Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.
Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке… Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.
Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.
Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.
Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.
В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй..."

Цитата: echo от 05.05.2008 20:36:34
...Был я на первое в Харькове по приглашению знакомого хорошего. Так вот, народ, судя по всему, действительно не догоняет. А точнее сказать, плевать народ хотел на политиков и что они там делают. Я столкнулся с абсолютнейшим равнодушием к тому, что происходит в украинской политике. Из того что я узнал на форумах и того что я уведел делается такое ощущение, что есть какие-то две украины. Народу глубоко пофиг на всех этих юлек, витек и пр. Народ живёт своей какой-то жизнью при этом власть - какой-то своей, и ни тем ни другим нет друг до друга дела. Абсолютнейшая политическая апатия - вот так бы я охарактеризовал настроения в Харькове. И когда я говорил о том, что тут Украине предрекают к весне 2009 года большой пиздец. А к 2011 - кризис национальной идентичности, это вызывало недоуменее. Наоборот, слышал что зарплаты у прогеров растут (и не только у прогеров), и вообще достаточно оптимистические настроения относительно улучшения жизни на украине. В общем все на полном серьёзе ожидают улучшения жизни (я не хочу говорить роста экономки, потому что плохо себе представляю как цифры ВВП связать с субъективным «хорошо жить» воспринимаемым рядовым украинцем. Это я к тому, что цифры - цифрами, но народ на эти цифры чхать хотел)...

Цитата: shadow jack от 05.05.2008 20:59:42
...Ездил намедни на несколько дней в Киев - детей возил, показать, а то мало ли как повернется... Я сам в Киеве был лет 25 назад - так что помню уже мало что, так забавные слова на украинском, от которых тогда ржач пробивал, и еще - что в аэропорт троллейбус ходит. А так, в детстве не отложилось заметной разницы с Москвой.

Сейчас не то...
Видно - страна другая. Но, кстати, замечу что отношение официальных лиц сильно отличается от рядовых киевлян. Попробую по порядку.

Ехали на машине. В пределах 200 км от столиц разница невелика, но скорее в пользу Киева. В целом - на Украине откровенно плохих дорог не видел, у нас же - были куски и на троечку с натяжечкой .
Таможня, граница - у них вообще не напрягла, у нас... ну тоже, в общем, но могли бы и получше организовать процесс. Т.е. я бы сказал так: украинцам пох вообще на все, в любую сторону ушло не больше 5 минут. Нашим - тоже пох, но в основном на работу. Таможенник подходит не торопясь, курит, отвлекается с радостью на свои дела, пограничник упертый - предъявите все лица. Формально прав, но на фига детей-то таскать? Компьютер завис - все курят бамбук час, никто ничего не делает. Короче очереди перед нашей таможней в обе стороны заметно больше, чем перед ихней. Туда - полтора часа, обратно 35 минут.
Мент остановил - "чего это вы из ряда в ряд мечетесь, заблудились, помочь?" - "нет, спасибо, просто там разворот, а тут нам направо" - "счастливого пути". Другой мент - "А у вас страховки нет... - ну ничего, через 5 км справа будка - там купите". Т.е. какое-то нормальное человеческое отношение. Видят, что русские - говорят по русски.

В Киеве народ в массе своей - классические хохлы. Как мне некогда объяснял старший коллега - хохол - это не национальность, это состояние души. Хохлы живут не на Украине, а там где лучше. Короче начинаешь беседу - сразу вспоминается старый анекдот: "Яка розумна людина, скильки мов розумеет - а шо це ему дало?". Т.е. человек-функция на Украине просто замечателен - будь то мент, продавец, даже дворник, но человек на улице - как правило вещь в себе, чаще всего классический образец малообразованного хама. Я думал, что у нас в Москве их гнездо - но нет, Киев переплюнул. Причем с хорошим запасом. В то же время разговоришься с человеком и минуты через 2-3 его отношение к тебе радикально меняется - он тебе уже почти лучший друг. Даже вот на Андреевском спуске какой-то молодой западенский художник на 3-й минуте разговора соизволил перейти на русский и порассуждать о живописи с клятым москалем. А в общем - люди как люди, со своими тараканами.

В целом же Киев производит впечатление. Во всех смыслах. В нем, в отличие от Москвы остался уникальный неповторимый дух - как, кстати и в Питере. В нем нет бешеных толп людей и машин. В нем все тротуары не заняты машинами, а дома не огорожены заборами. Напротив дома Ющенки - обычные жилые дома, хоть площадь и загорожена, но ворота с обоих сторон были открыты даже в двенадцать ночи. И не в последнюю очередь обращает на себя внимание ухоженность города, по крайней мере центра - все же он чуть ближе к Европе и это видно.

Еще у них там выборы мэра. Плакаты, все дела, у каждой станции метро палатки с агитацией - где по одной, а где и по пять. Но люди честно отрабатывают деньги. Сегодня на Крещатике за блок Юли, завтра на Арсенальной за Кличко. И не стесняются об этом говорить. Но в общем им пох.

Очень забавно наблюдать, как администрации всех уровней выдавливают их себя русскость по капле
Например такие надписи: "Прохода немае", "Батьки! Не допускайте дитей на будмайданчик!", "Курити заборонено" вызывают горькую улыбку. Все же в Киеве понимают по русски, не столь уверен насчет украинского. Но - такова политика.

В магазинах есть все, но чуть дороже чем в Москве, в среднем, а у нас как-то не сильно все дешево.

В общем - люди живут. И честно говоря, я думаю что нам туда не надо лезть. Какими бы мы братьями по крови и по духу не были, никому от этого хорошо не будет. Большая часть украинцев просто не поймет, что собственно происходит и от этого охренеет. А дальше будет как в анекдоте - "ложечки нашли, но осадок остался". Надо активно развивать взаимопроникновение культур, слава богу они не китайцы, все легко будет. Надо любой ценой убрать проамериканскую администрацию - вот реально любой. И надо - чтобы украинцы думали о своем благополучии. И чтоб - думали, а не просто так, жили как из ящика подсказывают. Ведь очень очевидно, что для них чем теснее сотрудничество с нами - тем лучше всем. Надо чтобы они это сами поняли и все у нас станет хорошо...

Цитата: asd от 06.05.2008 02:46:42
...не так все радужно да не так все живописно.
во львов съездите (детей не берите) попробуйте по-русски поизъясняться. по зомбоящику нацюкальные каналы посмотрите. вот тогда и будете составлять представление.
уже года четыре как национальная идея плотно ассоциируется здесь с русофобией (и на бытовом уровне - тоже), так людей учат, - а они не противятся.

ЗЫ. и по поводу вашего "не надо сюда лезть..." должОн быть паритет с пиндоссами, потому как ВСЯ мозгомойка на украине - ихняя, а как русский интерес в чем узрять - "ганьба, окупанты!"

Цитата: Портос от 06.05.2008 19:05:58
Голосуют там - на ЗАпаде - не за бандеровцев  (может, как и у нас за жирика 10%), а за морковку, которую подвесили СШПисты в виде интеграции в ЕС. В ЕС об этом ничего не знали, и даром им не нужны горлопаны проводящие по три тура голосования. Но упэртые, не хотят признать, что их в Европах не любят, и настойчиво голосят за Юща с БЮТ. Надо Юлию удержать у власти до кризиса, может тогда, хоть часть протрезвеет, и пронормальные наберут  55-60% голосов. А то, что заокеанские дяди спят и видят, что мы с украинцами разосрались, это надо понимать не играть им на руку. :'(