Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: Prohor от 07.05.2008 01:12:09
...
1)Юля такой же евроинтегратор, как и Янукович. Для нее главное - власть. А там неважно в Европе/НАТО или с Россией. Хотя, второй вариант для нее сейчас - 100% непроходной, не поддержит электорат пророссийский вектор. Зато поддержит центристский. Юля все больше дистанциируется от откровенных нациков, несмотря на формальную поддержку.
2) "Пронормальные" за кого голосовать будут? Или вы всерьез считаете, что у Януковича (две ходки по уголовщине) есть реальные шансы после всех историй с выборами и парламентами? На сегодня у Юли реальных конкурентов нет, кроме Юща. Вопрос только в сроках - дождется выборов или досрочно изменит конституцию в свою пользу, превратив президента в подобие современной английской королевы.

Цитата: katso от 07.05.2008 11:34:44
Давайте все таки решим вопрос раз и навсегда тему кто кого выбирает и по каким причинам.
И так начнем с НУ-НС (проющенковская группировка).
оф. сайт http://www.nuns.com.ua/
Предвыборная программа Блока «Наша Украина - Народная самооборона»:
http://www.e-news.co…/1229.html  (рус)
http://www.nuns.com.ua/static/programme/   (ориг.)
читаем текст и не находим ни одного предложения нацисткого или националистического толка.
Предвыбораня агитация всегда опирается на предвыборную программу, поэтому все лозунги, слоганы, тексты выступлений в СМИ и в народе четко следуют тематике.
Отельно стоит учесть сайты НС http://www.nso.org.ua/ и НУ http://www.razom.org.ua/ . В них можно прочесть, что это не партии со своими программами, иерархической структурой управления и прочими аттрибутами полит. института, а блоки фракций, организаций, партий и прочих обьединений, основные офисы, которых находятся в Киеве и западных областях. Так же и про всяких олигархов не стоит забывать. Информация про одну из таких организаций тут проскакивала - "Собор".
Идем далее и знакомимся с БЮТ:
оф. сайт: http://www.tymoshenko.com.ua
предвыборная программа:
http://www.tymoshenk…manifesto/
читаем текст и не находим ни одного предложения нацисткого или националистического толка.
Кстати тоже блок, в который входят ВО "Батькивщина" и УСПД экстремисткого толка.
Далее ПР, единственной нормальной партии:
оф. сайт: http://www.partyofregions.org.ua/
предвыбораня программа: http://www.partyofre…844cddc5c/
Опять никаких нациков. Даже наоборот обозначена позиция приоритета ЕЭП над ЕС.
Теперь изучим результаты голосования.
сайт ЦИК:
http://www.cvk.gov.ua/
Рассмотрим выборы 2006г.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P001 - общие результаты выборов.
http://www.cvk.gov.u…001F01=600 - по регионам.
Итого Блок "НАША УКРАЇНА" (основные нацики) стал лидером в 3 областях!!! :
Львовская - 37.95%
Закарпатская - 25.79%
Івано-Франковськая - 45.06%

Цитата: Viatcheslav от 07.05.2008 12:40:44
katso,
ну и что, что Ющ потерял поддержку? Он что, единственный, кто ведет себя как нацик? А Тарасюк? А Огрызко? А депутаты НУНС? А история с "реабилитацией" УПА, которой занимается вовсе не только Ющ, но целая куча народу из НУНС, включая того же Яворивского? А Вакарчук, поставивший целью уничтожить вообще неукраиноязычные вузы на Украине? Вы полагаете, что львовяне, тернопольцы, ивано-франковцы, голосующие за НУНС, ни слухом ни духом не слышали про все нациковские инициативы и не в курсе, что говорят и делают НУНС в плане национальной политики и реабилитации фашистских украинских подразделений? Ой не верю. И никогда не поверю. Ведь все эти инициативы, все эти выступления специально рассчитаны на публичность. Не будь такого широкого освещения - от них был бы нулевой толк, а о деятельности НУНС никто ничего бы вообще не знал. Но если они публично позволяют себе такой градус русофобии и делают нациковские высказывания - это значит, они рассчитывают на то, что они этими высказываниями сделают себя более популярными, а вовсе не наоборот: в РФ, скажем, можно себе сделать имя на антикавказских высказываниях, но обелять фашистов - боже упаси. А вот в случае НУНС то, что они раз за разом делают все более откровенные националистические и антироссийские высказывания, и при этом не теряют популярности (30-40% населения Галичины за нациков - это совсем не мало) означает, что в их электорате национализм и русофобию кушают столовыми ложками.

Да и Тимошенко тоже хороша. Она, конечно, от нациков дистанцируется и упирает на экономический популизм. Но это означает на практике лишь то, что она не возражает против того, чтобы нацики контролировали гуманитарную сферу, если ей дают рулить экономикой - что они и делают. Янукович тоже не возражал, впрочем.

Цитата: Viatcheslav от 07.05.2008 12:28:38
katso,
хотим мы того, или нет, но русские и украинцы УЖЕ два народа. Сейчас вопрос ставится иначе: где проходит граница между этими двумя народами? Она не совпадает с границей РФ, это абсолютно точно. Она проходит где-то на Украине, где-то примерно между западом и центром и юго-востоком, но определенно можно лишь сказать, что русские - в Крыму и Севастополе, а украинцы - в Киеве и все, что западнее. А все, что между Крымом и Киевом, может стать чем угодно. Может стать украинцами, может стать русскими, может сформировать альтернативную русско-украинскую общность.
Но дело в том, что РФ не может на государственном уровне рассматривать Крым отдельно, а Львов отдельно. Если РФ признает Украину - то она и должна вести себя с ней как с неким целым, ведущим себя определенным образом. А Украина ведет себя достаточно резко антироссийски. Вот отсюда и выходит, что в интересах РФ - угробить нынешнюю Украину. Было бы хорошо, если бы можно было сотрудничать с Крымом, Одессой и Харьковом, но ни копейки не давать Киеву и Львову. Но как это сделать, если Киев управляет всеми финансами и именно что передает одесские и донецкие деньги Львову? Никак. Вот отсюда и печальные выводы.

Цитата: Саймон от 07.05.2008 13:10:54
Я полностью согласен с этим.
Ув. katso, я считаю, что мы просто являемся свидетелями дивергенции 2-х народов (а точнее оформления украинцев именно в народ из одного из русских субэтносов). Знаете, это как в билогии-- 2 вида птиц могут быть практически одинаковыми, гнездиться рядом, питаться одним и тем же, а вся видимая разница заключается только в разных брачных танцах. И все-- это 2 разных вида. Просто различия еще не настолько далеко зашли, чтобы стали сильно заметными.
На Украине под названием украинцы сейчас есть 2 варианта-- западэнники и схидняки. Если первые настроенны антироссйски (даже если не показывают этого), то со вторыми все не так просто. Они находятся на развилке (или только что прошли ее)-- с Россией или "Геть вид Москвы!". Так что вопрос не в том, что мы 2 разных народа, а в том в какой народ войдет большинство тех, кто называются украинцами.

По поводу отношения к нынешней Украине я рискну высказать свою личную точку зрения. Это вторая в истории (первая-- Речь Посполитая) попытка создания государства частично на российских землях, за счет России и против России. Ладно, если бы отношение этого создаваемого государства к России были дружественным или партнерским (вариант США-Канада), но нынешняя внутренняя политика этого государства не оставляет шансов на такое развитие событий. Поэтому я считаю, что любое ослабление Украины в ее нынешнем виде так или иначе выгодно России.

Цитата: shadow jack от 07.05.2008 14:13:39
...По очень многим вопросам позиция среднестатистического гражданина России и Украины будут не совпадать, и, к сожалению, по ряду вопросов они будут противоположны. Не знаю, что там и как во Львове и Харькове, но в Киеве - именно так.
И пусть пока это только различия социального фенотипа, но тут Вам не биология. Если сейчас все это можно относительно безболезненно загладить - то скоро изменения примут характер сродни изменениям генотипа. Еще поколение вырастет, которое щас в школу пошло - и все. Т.е. лет еще 15 - и можно уверенно говорить о разных народах. И потом долго-долго можно будет пытаться заниматься ассимиляцией с непредсказуемым результатом.
Так что речь должна идти именно о формировании нового народа именно сейчас - и именно на востоке Украины. Те, кто на западе - уже де-факто другой народ.

Цитата: Viatcheslav от 07.05.2008 14:55:34
P.S. Кстати, именно потому не прокатывает идея брать Киев кавалерийским наскоком с помощью бригады спецназа. На Украине все процессы должны идти изнутри. Снос пропиндосского правительства или раскол - тоже. Так что ьрать Киев должен крымский спецназ. Вот кто будет в его личном составе - вопрос слегка другой.

Цитата: Viatcheslav от 07.05.2008 16:32:15
...3. Формально подходя, УПА не предатели. Они - просто фашисты. То есть враги СССР, России и Украины. То, что они сами были украинцами, для меня ничего не меняет. Русских или украинских фашистов я считаю такими же врагами, как и любых других. То, что некоторые из них были там насильно, а некоторые считали, что это единственный способ попортить нервы оккупантам, тоже ничего для меня не меняет: солдат Вермахта, пусть даже забритый туда против своей воли, остается солдатом Вермахта и врагом. Наконец, национальная независимость под фашистским флагом ничем не улучшает фашизм, не является его оправданием и не является причиной отоситься к ним лояльнее, чем к обычным фашистам: чтобы посмотреть, что такое независимость по-фашистски, надо посмотреть на хорватских усташей. Наконец, если рассмотреть их деятельность объективно, то она всегда шла на пользу немцам.
То, что в Одессе некоторые начинают чтить фашистскую УПА - для меня плохой знак. Одесса, город-герой, город, выдержавший 74-дневную осаду, город, где были партизаны в каменоломнях, который выдержал репрессии со стороны румынских фашистов, город-космополит - что с тобой происходит?
Германию действительно простили - потому, что она покаялась. Так же простили бандеровцев в 60-е. Оказалось, что напрасно.

Цитата: asd от 07.05.2008 16:49:24
для того чтобы понять какие братья из славян поляков достаточно посмотреть их сегодняшние и недалеко вчерашние амбиции. украина по днепр с их стороны по их мнению (и не только популистски-политически, так думают простые поляки) - польша, украденная россией, спорить об этом они готовы только с россией, - украинцы для них просто "проживающие на оккупированной территории". знаком с вопросом изнутри так что упреки в "фантастичности" не принимаются, желающие могут покопаться в истории выступлений "солидарности" с валенсой в 80-х - их известный лозунг "вдайце земли до кийова" (отдайте земли до киева).
помнится лет десять назад поляки к нам на волынь приезжали, - было мероприятие увековечивания погибших поляков в междуусобной резне с украинцами (немцы стравливали). все организовали таким образом, что украинская сторона была унижена и не допущена к мероприятиям своими же ментами, - польские флаги, польская масовка и т.д. даже журналюг пустили наших только двух или трех из киева...
события 19-нач.20 веков вспоминать вообще не охота как и более ранние, больно уж много там кровушки православной эти "братья" пустили.

Цитата: Viatcheslav от 07.05.2008 17:29:55
...Посмотрите Донцова и его изложение идеологии украинского национализма, в точности повторяющее нацистское. Посмотрите историю Бандры и его контакты с Рейхом. Посмотрите историю Шухевича, а заодно историю его службы на немцев. Посмотрите историю Мельника и его службы на немцев. Посмотрите, кем был костяк УПА до 1943 года (украинской полицией!). Изучите историю польской резни и войны с советскими партизанами, в результате которой провалилась попытка создать партизанское подполье в лесах на Волыни и в Галиции. Посмотрите, чем занимались УПА после октября 1943 года. Прочитайте журнал Юрия Шевцова об украинских коллаборационистах (guralyuk.livejournal.com) на основе документов.
УПА - это украинские фашисты. Точка.

Цитата: Саймон от 07.05.2008 18:25:21
По поводу УПА
Очень много информации в ЖЖ по этому адресу:
http://novoross-73.livejournal.com/

Информация не из информагенства "ОБС", а документы из архивов (фото, протоколы допросов и т.д.) Там можно много почерпнуть интересного об этих "борцах за свободу"  :-[

Цитата: figase от 08.05.2008 11:34:18
1. Я говорил о большинстве совершеннолетних граждан обеих стран.  Будем серьёзны - считать фактором молодёжь, которые знают историю по американским фильмам и по тому бреду, который наполнял учебники истории Украины в 90-е и 2000-е годы, нельзя.  Да и численность их невелика (с конца восьмидесятых рождаемость была низкой).  Что касается всех остальных, включая родившихся в 80-е годы, то их Родина - Россия и их Родине тысяча лет.  Печально, что у украинцев местные власти фактически отобрали Родину с великой историей и культурой (включая украинскую историю и культуру) и заменили это всё новым идеологическим суррогатом, который к истории Украины имеет самое отдалённое отношение.  Вместо страны с тысячелетней историей, дали страну с историей 17-летней, не имеющей ни единого достижения (как подросток, который единственно, чего достиг к 17 годам, так это половой зрелости), и чудовщиную фантасмагорическую бредятину про сорок тысяч лет истории укров.  Не дали украинцам своего государства, а отняли его.  А то, что дали взамен сейчас разваливается на глазах, потому что криво слеплено из чуждых украинцам дурно пахнущих кусков фашизма и либерализма.

2. Давайте не затрагивать слова мэра и политического клоуна - у вас, да и где угодно, таких всегда хватает.  Я имел ввиду позицию государственную, озвучиваемую руководителями страны и имеющую под собой основания в стратегии государства.  Балуевский же начал говорить о наших ответных мерах только сейчас. ОТВЕТНЫХ МЕРАХ.  Что же вам там такое забористое транслируют прямо в мозг из зомбоящиков, что вы не видите, что речь в России идёт исключительно о средствах и шагах ответного, защитного, оборонительного характера против ваших попыток отдать свою территорию главному агрессивному военному блоку мира, созданному исключительно ради борьбы с Россией?  Ещё расскажите мне про оборонительный характер НАТО и про то, какие ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ войны они вели.

Цитата: figase от 08.05.2008 12:03:34
Я пытаюсь сказать, что не СССР наша с Вами Родина.  СССР - это государство с его чётко очерченными границами, гражданством, законами, международно-правовым статусом, социально-экономическим устройством, которое прожило 70 лет и кануло в лету.  Ностальгия по СССР - это не ностальгия по Родине, а тоска по каким-то событиям, настроениям или явлениям прошлого (пусть даже у некоторых, на поверку, по своей молодости).  Родина - это страна и культура с многовековой историей, созданная нашими народами на Восточно-Европейской равнине и раскинувшаяся на пространствах от Балтики до Тихого океана.  В период существования ГДР для всех нормальных немцев Родиной была Германия.  И этой в высшей степени несправделивой патологии - разделению Германии - был положен конец в 1989-м.  Я верю, что и искусственное расчленение нашей Родины тоже не вечно, и мы все заслуживаем общего государства и единой страны.  Сейчас у нас её нет ...

Цитата: asd от 12.05.2008 02:32:49
хороший знакомый в упомянутые времена служил во внутренних войсках, их упаковали и - на майдан. стоял в оцеплении. при том что вначале был сочувствующим, насмотревшись там майданного дерьма стал идейным противником происходящего. так вот - бабло давали большому числу виденных им "заробитчан" - они ходили именно как на работу, получая от активистов "зарплату". видел и похлеще - раздавали и наркоту да спиртное...

Цитата: Медведь от 12.05.2008 02:40:08
У нас СБУшникам дали команду не вмешиваться. Милиция и гаишники обеспечивали зелёные улицы завезённым протестующим (именно в первые дни). Укртелеком вырубил связь на Донецк. Вот такой вот тогда был "преступный кучмовский режим" и так его всем миром "бесплатно" валили.

Цитата: Prohor от 12.05.2008 20:28:04

Насчет каждый Крымчанин - это большой вопрос. "Каждый" - одно дело если он живет в Севастополе или Феодосии, или ЮБК, на худой конец, и совсем другое если в Евпатории, где львиная доля отдыхающих - западная Украина. И совсем третье дело, если "каждый" живет в степном Крыму, где жизнь далеко не сахар, да и активно заселяют татары. То, что кричат найманцы в Феодосии (че то они в этом году молчат, наверное, з/п не выдали) еще не значит, что будет поддержано в Джанкое.

А Затулина неоднокраитно объявлял нонграта и высылал всеми так любимый Кучма. Просто делаллось это без шума и пыли и в газетах не особо писалось.

Цитата: Начхим от 13.05.2008 10:19:31
C 7 по 10 мая был в Севастополе, общался со многими друзьями еще по учебе в крымском ВУЗе, посетил парад 9 мая...
Так что излагаю только увиденные факты и услышанные мнения.
Факты таковы:
1) На параде 9 мая несли транспаранты "Ющенки приходят и уходят, а Севастополь останется русским",
"Севастополь - гордость России, потеря его - национальный позор!", антинатовских плакатов было немного, буквально 1 - 2. При прохождении колонны "Русского блока" народ скандировал минут 5 "Россия, Россия!". Учитывая, что 9 мая - в Севастополе совершенно особый праздник и на него выходит весь город от мала до велика, то это скандирование весьма впечатляло. Думаю, что это было покруче, чем пение гимна на оранжевом майдане.По традиции парад открывают ветераны с судов Севастопольской эскадры.  За плакатом "Линкор "СЕВАСТОПОЛЬ" в этом году щли всего 3 человека...
2) Общее настроение населения - глухое отчаяние от ожидания 2017 года в диапазоне  от "уйдем в партизаны" до " а может рассосется?" Здравые головы понимают, что инфраструктура Севастополя полностью завязана на Крым и отдельно от Крыма без воды, электричества и т.п. город существовать не сможет.Т.е. высказывания Лужкова - голимый самоПеАр и ничего, кроме вреда на данном этапе не принесут. Тоньше надо...
3) Обновление кораблей и офицерского состава российского флота заблокировано Киевом, оттуда просто не дают разрешения на добавление/замену в эскадре новых кораблей и людей. Техника и экипажи стареют.
4) От Графской пристани проводятся получасовые экскурсии на катере по бухтам Севастополя мимо кораблей ЧФ. Шпионы отдыхают и нервно курят в сторонке - гид рассказывает практически все, начиная от назначения и заканчивая ТТД.
5)Дети на Сапун-горе лазают по военной технике, крутят рукоятки у пушек и кричат: "По Ющенко - огонь!"
Теперь кое-что из области неподтвержденной информации. По словам знакомого из горсовета Севастополя, сейчас властями Украины активно реализуется  программа "разбавления" Севастополя и окрестностей переселенцами с Западной Украины. Переселенцам на окраинах города, возле дачных поселков быстро и фактически за бесценок (200 гривен за сотку = 40 долларов) выделяются участки под индивидуальное строительство, предоставляются льготы по обустройству и переезду. Программа стимулирует этих людей, проживающих в рекреационных зонах Западной Украины продавать свои дома  немцам и полякам по вполне рыночным ценам, т.е. сделки обоюдовыгодны. Что это за программа, в каком виде и где она существует - никому неведомо. Все это можно было бы отнести к ОБС и области конспирологии, если бы не одно "но" - несколько севастопольских и крымских журналистов, пытавшихся провести журналистские расследования, были убиты. Концов, как водится, не нашли...
Что еще... 95-й бензин в Крыму уже стоит 6,0 - 6,05 гривен, что равно примерно 1,2 доллара. Люди ждут дальнейшего повышения.
Валюта в обменниках продается свободно, покупка доллара 4,7 (в среднем), продажа - 4,9 при официальном курсе 5,05.  Что очень удивило, крымские вина стоят ровно столько же, сколько и в Москве...  
Дороги стали получше, вдоль дорог в пригородах всех городов - татарские самозахваты с сараюшками для столбления участков. Ждем 18 мая....

Цитата: Viatcheslav от 15.05.2008 13:43:28
... что Крым по объективным географическим причинам транспортно и экономически связан с причерноморскими областями Украины и ее востоком сильнее, чем с Кубанью. Потому что моста через Керченский пролив нет, а все остальные дороги идут как раз в сторону Запорожья и Херсона. Однако все остальное - выдумки. В единой системе народного хозяйства советского времени и в условиях плановой экономики "убыточность" региона имеет гораздо меньше экономического смысла, чем в наше время. Денег и ресурсов дают столько, сколько предусмотрено пятилетним планом, а какой бюджет их даст - вопрос второстепенный. Что Крым получал денег больше, чем возвращал - это скорее всего правда: все послевоенные годы в Крыму шло восстановление уничтоженной городской, рекреационной и колхозной инфраструктуры. Но что была хоть какая-то разница, получал он их через бюджет РСФСР или УССР - позволю себе сильно усомниться.

Цитата: figase от 15.05.2008 16:55:04
Чувствуется, однако, наше российское безнадёжное отставание от украинцев в вопросах демократии, отмеченное несравненным Зб. Бжезинским.  Это у отсталых русских, привыкших к рабству и тирании, под нормальной демократичной страной понимается лишь та, в которой правительство представляет народ, его взгляды, ценности и интересы.  Другое дело, в развитых демократиях.  Там народ страны и её правительство никак между собой не связаны... Хотя  логично, ведь демократические правительства разных украин, польш, ираков и британий в большей степени представляют интересы и ценности правителей США.

Цитата: avanturist от 17.05.2008 13:45:19
Добавьте сюда вступление Украины в ВТО, которое уже де-факто начало разрушаться, и, следовательно, ресурс которого будет по максимуму выжат США и ЕС в следующие 2-3 года. Т.е. торговая колонизация Украины будут сверхжесткой, потому что нет ни времени, ни смысла даже в показной деликатности.

Цитата: avanturist от 17.05.2008 22:27:19
Все-таки Жулька молодец. Натуральня ядерная бомба. Если б ее энергию и изобретательность направить в мирное русло, то Украина реально могла бы в обозримой перспективе стать державой. А так ее Жулькиной неуправляемой цепной реакцией разнесет в клочья.

Цитата

Цитата
Совершенно согласен! Именно поэтому Украину ждет что-то более-менее нормальное только при условии, что президенту Юле будет противостоять мощная оппозиция, которая ограничит ее "цепную реакцию" стенками токамака.

Вот именно когда Жулька станет президентом, тогда-то вы и узнаете что такое взрыв водородной бомбы в 600Мт в центре Киева. Никакая оппозиция не ее не сдержит, не удержит, и не поправит, потому что это будет похоже на попытку управления бешенным носорогом тремя макаками-жокеями. Она сходу устроит две недели термидора, оттяпает башку всем оппозиционерам, а после займется полной аннигиляцией добытой территории.

Цитата: Prohor от 17.05.2008 22:40:14
Как говориться, вас здесь не тут.
Мне забавно, когда приводят Азарова в качества спеца. Этот ренегат, тыкающий в стране всем, кроме президента, уже высказался, что в Украине слишком много студентов и некому работать на заводах. Ну ясень пень, на фиг ему народ с высщим образованием, когда нужны рабы на заводы Ахметова. А красные директора - это вообще супер пример управленцев. Среди всего ПР видно только одного более-менее адекватного бандита (из серьезных) - это Ахметов, предприятия которого начали показывать прибыль, и заметно, что ему импонируют европейский образ жизни и он что-то пытается для этого делать. Благодаря ему Янукович не придушил до сих пор Ющенко.
Вы не наблюдали процесса давления ПР на оппозицию и президента без ограничения всяким здравым смыслом когда те были в оппозиции. Каждый раз когда они получают власть это ввыглядит как разборка гопника и приличного человека. Гопник начинает давить, толкается, приличный человек не отвечает, потом гопник бьет под дых, человек падает и гопник начинает бить ногами. ОстанОвиться гопник только после того, как полностью растопчет приличного человека. Зато как отлично действует встречный удар гопнику в челюсть. Гопник (партия регионов) тут же меняется в лице и делает обиженную мину, мол, я тут вообще белый и пушистый и только хотел порядок навести. Так вот, дострочные выборы - это был удар в челюсть, в чистом виде. Аналогия весьма точная. Если бы Нунс и К наезжали в ответ на наезды ПР, то не было бы никаких досрочных выборов. А так пришлось бить в челюсть, т.к. стало понятно, что следующим будт удар в пах, а не под дых. Как бы бюты и нунсы не грызлись, они никогда не позволяли себе вести себя так как ПР - как гопник, втаптывая ее в грязь.

Кушнарев.... Знаете, я харьковчанин и о покойниках либо хорошо, либо ничего....
Только Харьков, это второй по величине город в Украине, который был загнан в полную (!) задницу и только-только начал оттуда выбираться, в отличие от Днепропетровска, Донецка, Одессы, Симферополя (!), Запорожья, которые очень давно чувствовали чебя ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. Сейчас харьковчане выбрали себе в мэры наркомана, и им (нариком) рулит гопник Гепа - бывший шестерка у наперсточников, оба - члены ПР. Конечно, харьковчанам не повезло. Но я бы сказал, что им не повезло опять.

Цитата: avanturist от 17.05.2008 23:38:15
Хорошая шутка про разницу Конституций. Учитывая, как на Украине последние несколько лет с этой Конституцией развлекаются, ее уже разумнее честно назвать Проституцией Украины. С соответствующими оргвыводами относительно определяемых ею полномочий должностных лиц и управляющих органов. Говоря без выкрутасов, у вас там сейчас Конституция очень простая - кто смел, тот и съел. А как там твоя должность называется - пох.

Цитата: cl2cru от 18.05.2008 14:59:42
...Что Вы могли сделать после этого ? Все что угодно. Если Вам нужно Ваше государство, Ваша страна, Ваша Украина -- убирать его (Ющенко) из кресла как минимум. Какими путями ? Любыми. Например, любимым Майданным путем. А по пунктам Вам сказать не могу. Если это Ваша страна - то делайте сами. А если я или кто-то из моих сограждан Вам пункты составит к исполнению - то это уже не Ваша страна, а провинция Моей страны.

Что впрочем меня ни капли не расстроит, но я ведь и не обязан болеть за Ваши интересы.

И еще, в Вашем высказывании есть некоторое лукавство. Почему-то в России про Ющенко все было ясно с самого начала. Пропаганда центральных какналов ? Конечно! Но ведь правдой оказалось.

Цитата: Грамотей от 18.05.2008 20:40:43
http://www.vz.ru/new…69063.html
Президент Украины Виктор Ющенко планирует внести на рассмотрение парламента законопроект о ликвидации в государстве символов тоталитарного и коммунистического режимов. Президент пообещал, что определит этот законопроект как безотлагательный.
«Украина должна раз и навсегда отмежеваться от советского прошлого, осудить коммунистический режим», - сказал Ющенко.

Памятники Ленину по всей Украине рушить - это конечно, самое то для народа сейчас ...

"Когда я вижу человека, мне хочется ударить его по морде!"
(с) Хармс

Цитата: Viatcheslav от 18.05.2008 21:00:49
....
Про Симферополь мне, пожалуйста, не рассказывайте. Я сам там был неоднократно, у моей жены там родственники живут и прямым текстом говорят, что город в заднице. И знаете, это видно даже в сравнении с Харьковом. В Симферополе, к примеру, просто не осталось промышленности, только торговля и транзит.
Что же касается остальных городов, то я, похоже, открою вам секрет: Донецк, Днепропетровск и Запорожье имеют крупные металлургические экспортно-ориентированные предприятия, а Одесса - главный морской торговый порт, через который осуществляется экспорт и импорт, а они всегда приносят деньги. Харьков же не имеет ни первого, ни второго, это бывший центр наукоемкого машиностроения СССР, которое на Украине не востребовано и за невостребованностью капитально развалилось. Откуда после этого в городе будут деньги - это уже вопрос на засыпку...

Цитата: Viatcheslav от 18.05.2008 21:12:08

Цитата
Так что, в сумме - ограниченные констииуционные полномочия и мощная оппозиция - мы имеем мощный противовес президенту, кто бы им не стал.

Противовес есть, но по факту он слаб. В прошлом году Ющенко устроил "испытание" этому самому противовесу, что и показало его слабость. Крайне сомнительной законности указ президента о роспуске Рады не был отменен Конституционным судом, так как тот НЕ РАССМАТРИВАЛ его по существу, по сути отказавшись выполнять свои обязанности. Попытка Рады его не исполнить быстро привела к эскалации конфликта и демонстрации возможностей сторон, в которой выяснилось, что две трети силовиков за президента. После этого "противовес" сдулся и признал указ законным. Практический вывод из этого таков: у кого большие balls и за кого сила (силовики или при отсутствии оных - Майдан), тот может "построить" всех остальных, невзирая на факты, Конституцию, законность, суды и оппозицию в Верховной Раде. Теперь представьте себе, что президентом становится Тимошенко и меняет всех силовиков на лояльных себе. Все, кранты законности и оппозиции.  
До сего момента по-настоящему остановить оранжевых могли только две вещи. 1) Неприемлемые имиджевые потери в глазах Запада, что было актуально в 2005 году, а сейчас - уже нет и 2) Угроза реального раскола страны, которую оранжевые по-настоящему боятся и при признаках его возникновения садятся и договариваются. И это все.