Рождаемость в России

Цитата: -=Игорь=- от 13.01.2020 12:30:01Один только вопрос. А зачем мужчинам жениться, создавать семью, обзаводиться детьми? Зачем и мужчины и женщины сейчас это делают?

У женщины силён инстинкт деторождения. Сейчас его перебили "самовыражением", "успехом", "карьерным ростом", "другими интересами".
Посади женщину дома без работы, отбери даже возможность "успеха" вне его пределов, фактически обесправь - и она тут же займётся деторождением и воспитанием.
Да, для многих женщин это будет поражением в правах. Ну так что ж поделать... Останутся традиционные женские домашние занятия: самообразование, музицирование, творчество - как в 18-19 веках.
Речь, разумеется, идёт о массовом, типичном случае. Всяких отклонений от прямой линии всегда было много.

И мужчине хочется иметь жену - одну и постоянную. А дети у него заводятся без особого его спроса. Раз - и она тебе говорит: "Я, кажется, беременна..."
Когда женщина будет принципиально разгружена от работы вне дома, и кроме семьи у неё в жизни ничего не будет, да и в социальных правах она по сути будет поражена - семейная жизнь войдёт в естественную колею, и мужчине это понравится. 
Да и какая у мужчины альтернатива? Одному кувыркаться? Бегать с места на место? - А зачем это ему? Статистика показывает: по молодости может побегать, но потом выдыхается ...и женится.
Опять-таки речь идёт о массовом случае.

Так что, всё будет хорошо. Не так, как некоторым мечталось, скорее - наоборот, но в целом - хорошо.

Цитата: Хроноскопист от 14.01.2020 07:57:27У женщины силён инстинкт деторождения. Сейчас его перебили "самовыражением", "успехом", "карьерным ростом", "другими интересами".
Посади женщину дома без работы, отбери даже возможность "успеха" вне его пределов, фактически обесправь - и она тут же займётся деторождением и воспитанием.
Да, для многих женщин это будет поражением в правах. Ну так что ж поделать... Останутся традиционные женские домашние занятия: самообразование, музицирование, творчество - как в 18-19 веках.

...любовники)))

Цитата: Хроноскопист от 14.01.2020 07:57:27У женщины силён инстинкт деторождения. Сейчас его перебили "самовыражением", "успехом", "карьерным ростом", "другими интересами".

не знаю есть этот инстинкт или нет, но даже если есть, для его удовлетворения достаточно 1 ребёнка. Поэтому надежда на инстинкты для повышения рождаемости- неоправдана.

Цитата: Хроноскопист от 14.01.2020 07:57:27Посади женщину дома без работы, отбери даже возможность "успеха" вне его пределов, фактически обесправь - и она тут же займётся деторождением и воспитанием.
Да, для многих женщин это будет поражением в правах. Ну так что ж поделать... Останутся традиционные женские домашние занятия: самообразование, музицирование, творчество - как в 18-19 веках.
Речь, разумеется, идёт о массовом, типичном случае. Всяких отклонений от прямой линии всегда было много.

И мужчине хочется иметь жену - одну и постоянную. А дети у него заводятся без особого его спроса. Раз - и она тебе говорит: "Я, кажется, беременна..."
Когда женщина будет принципиально разгружена от работы вне дома, и кроме семьи у неё в жизни ничего не будет, да и в социальных правах она по сути будет поражена - семейная жизнь войдёт в естественную колею, и мужчине это понравится. 
Да и какая у мужчины альтернатива? Одному кувыркаться? Бегать с места на место? - А зачем это ему? Статистика показывает: по молодости может побегать, но потом выдыхается ...и женится.
Опять-таки речь идёт о массовом случае.

Так что, всё будет хорошо. Не так, как некоторым мечталось, скорее - наоборот, но в целом - хорошо.

к сожалению массовым явлением стало расторжение браков по инициативе женщины, после которого мужчина снова становится одиноким, детей часто у него отнимают, имущество делят, часть дохода отбирают. И тенденция имеет направление к ухудшению. Не вижу я никаких предпосылок для вашего оптимизма. Статистика показывает, что по-молодости женятся, обзаведутся 1-2 детьми, потом развод, беганье по РСП или одиночество.

Цитата: Cheen от 14.01.2020 08:05:41...любовники)))

низкая социальная и семейная ответственность. Надо прямо говорить, что за такое в 18-19 веках часто просто убивали.

Цитата: -=Игорь=- от 14.01.2020 09:19:13не знаю есть этот инстинкт или нет, но даже если есть, для его удовлетворения достаточно 1 ребёнка. Поэтому надежда на инстинкты для повышения рождаемости- неоправдана.

к сожалению массовым явлением стало расторжение браков по инициативе женщины, после которого мужчина снова становится одиноким, детей часто у него отнимают, имущество делят, часть 70% дохода отбирают. И тенденция имеет направление к ухудшению. Не вижу я никаких предпосылок для вашего оптимизма. Статистика показывает, что по-молодости женятся, обзаведутся 1-2 детьми, потом развод, беганье по РСП или одиночество.

Когда Российская Федерация всеми своими государственными органами, от органов опеки до судов и приставов стимулирует одну половину населения законным способом ограбить другую половину, только дура не воспользуется.

Цитата: EugeneZ от 14.01.2020 14:25:09Когда Российская Федерация всеми своими государственными органами, от органов опеки до судов и приставов стимулирует одну половину населения законным способом ограбить другую половину, только дура не воспользуется.

да, я мягко ещё написал. Детей у мужчин отбирают, часть отбираемого дохода может не 70% составлять, а больше 100%. И годы надо потратить на то, чтобы хотя бы вернуться к положенным по нынешнему законодательству 50% и в исключительных случаях до 70%. И это в условиях катастрофического отсутствия денег. Вообще разумные женщины, когда сталкиваются с тем положением, в котором оказываются мужчины, пребывают в реальном шоке от творящегося беспредела.

Давайте все-таки придем к выводу, что  

ЦитатаСокращение численности женщин репродуктивного возраста, как одна из основных причин снижении рождаемости, 

не является одной из основных причин снижения рождаемости и приезд граждан других стран не является главной возможностью повышения численности населения.
Все намного сложнее и комплекснее. 
Я готов согласится, что люди продолжают образовывать семьи. И будут продолжать. Потому что так удобнее и комфортнее. А во многих странах и дешевле-налогов намного меньше. Но кто сказал, что эта вновьобразованная ячейка общества должна заводить детей? Причем не одного для радости, а двух, трех, четырех чтобы государству было удобнее иметь больше налогоплательщиков и работников?  Причем именно государству, потому что бизнесу, опять таки с учетом последних веяний по роботизации и автоматизации ( как уже здесь было сказано) совсем не всегда. 
Может все-таки немного истории?
Почему в бедных обществах и исторически ранее было много детей? Потому что:
1. Первая причина- моральная. Люди были религиозны и все религии выступали и выступают против предохранения.Сколько бог дал- столько и дал.Нет, аборты конечно были, но предохранения как такового по сути не было.
2.Сегодня же религиозность общества сильно упала и даже те кто верят якобы в бога все равно пользуются презервативами и противозачаточными средствами. Т.е. природа ( или бог, кому как хочется) создала хитрую связь- хочешь удовольствия- получи ребенка. Сегодня человек эту связь сумел разорвать- удовольствие получает, а платить рождением ребенка не хочет. Т.е. вторая причина снижения рождаемости- появление качественных противозачаточных средств.
3.Третья причина-изменение структуры общества. Пока в обществе 70-80% живет в деревнях и занимается сельхозпроизводством- лишние дети-это дополнительные работники. И кстати здесь очень важны сыновья- он женится- приводит в дом работницу и сам пашет. 
4.Жизнь в старости- никакой пенсии не было. Больше детей, больше вероятность что кто-то на старости лет подаст кусочек хлеба. Нет детей- иди на паперть побираться и не факт что в монастырь примут- там молодые работники были нужны.
5.Патриархальность- вся семья жила вместе в одном доме или по соседству в одной деревне. Бабка посмотрит и за ребенком сына и дочки и т.д. Сейчас- вырос- все разбежались. Кто посмотрит? Ясли- детсад? Ну-ну....Особенно с тремя-четырьмя детьми.
И покажите мне какие причины у нас в стране из этих пяти причин многодетности семей остались?
Ну, да...
1.Хочу ребеночка....
2.Залетела...
3.Дети в деревне после школы помогают....щазззз
4.На пенсию не живут- помогают- так всем и помогают....Поэтому пенсионеры стройными рядами бегут работать.
5.Иногда дети живут по соседству, иногда приезжают...Слово иногда- главное...
Т.е. все ранее существующие причины для того чтобы иметь детей в развитом обществе пропали, не считая Африки, где все живут в деревнях, Китая и Индии, где 50-70% живут в деревнях, арабов в Европе, которые заводят детей чтобы иметь пособия и не работать, ну и у нас староверы, не желающие уходить из патриархального общества.
Но все что сказано выше-это лишь фиксация проблемы.А хотелось бы найти пути ее решения.
Мы имеем классическое противоречие-интересы конкретных  граждан не совпадают с интересами государства. Хотя если подойти серьезно -то понятно что депопуляция ни к чему хорошему для граждан тоже не приведет.
Рассматриваем задачу- рост населения страны. Исключительно для России.
Варианты решения :
1.Рост числе мигрантов.
2.Граждане увеличивают рождаемость
3.Государство рожает детей само без граждан.(это возможно).
(Продолжение следует)

Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:25Рассматриваем задачу- рост населения страны. Исключительно для России.
Варианты решения :
1.Рост числе мигрантов.

Это или кратковременное решение, или замещение одной из главных этнических групп другими.

Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:252.Граждане увеличивают рождаемость

1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии.
2. Корректировка семейного законодательства в плане выравнивания прав и обязанностей родителей после развода. Это касается и ограничения размера алиментов, и принятия решения о том, с кем детям реально будет лучше остаться, а не только присуждать их матерям, и исключения неустоек и уголовной ответственности.
3. Введение прогрессивного налога на бездетность и малодетность с 30 лет. Для женщин можно и с 25 лет ввести налог.
4. Отмена социальных льгот в пенсионном возрасте для бездетных и пропорциональное уменьшение льгот для малодетных.
5. Усиление поддержки для полноценных семей с детьми. При количестве детей в семье от трёх и больше оказывать максимально возможную поддержку.

Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:253.Государство рожает детей само без граждан.(это возможно).
(Продолжение следует)

Это фантастический инкубатор. Биороботы ради биороботов.

 Итак

ЦитатаВарианты решения :
1.Рост числе мигрантов.
2.Граждане увеличивают рождаемость
3.Государство рожает детей само без граждан.(это возможно).

1. Первый путь мне не нравится. Причем сильно. Да, тридцать лет назад распался СССР, много наших сограждан (неважно какой национальности) близкие нам по языку, культуре и что главное по менталитету приехали в Россию и это было правильно. Сейчас этот ручеек почти пересох ( все-таки тридцать лет-это много) и из республик бывшего СССР  к нам приезжают за хорошей жизнью или за работой и потом остаются те кто достаточно далек от нас. Кто-то перековывается, кто-то нет, кто-то успешно живет на два дома. Но что следует обязательно отметить (и есть к сожалению отрицательный опыт Европы) очень многие совершенно не хотят подстраиваться под новую страну. И чем больше будет расти число мигрантов, тем выше будет этот процент, тем сложнее нам будет жить здесь. Здесь я не сторонник роста-скорее наоборот-вводить анкетный вариант с суммой баллов как в Канаде или Австралии или с увеличением минимальной зарплаты мигрантов как в Японии. Возможно не сегодня, а может и сегодня....
2.Здесь если рассмотреть исторические корни многодетности и сегодняшние реалии-гражданам должно быть это выгодно! Причем выгодно не только в моменте(пособие на три года, материнский капитал и т.д.), но и на перспективу. Поэтому тут ножен комплекс мер и не простой.
2.1. Но начнем мы с простого-налог на бездетность. Он был в СССР и я его платил. Я против озвученных выше нюансов-здесь меньше, здесь больше и т.д. Он должен быть простым в администрировании-щелк...и в 22 года -3% начали высчитываться и прекращается только в двух случаях- рождение ребенка и уход на пенсию. Со всех доходов, кроме пенсии ( неважно какой, по старости или инвалидности) ВСе!!! Все остальные доводы не принимаются- не можешь-возьми из детдома, усынови, удочери.... Куда идти? Целевым-тем у кого есть дети. Я прикинул очень приблизительно( плюс-минус километр)-это где-то 2 тыс. рублей в месяц  всем матерям до совершенолетия. Не густо конечно, но все равно помощь.
2.2. У нас же рождаемость постоянно  пересекается с другой проблемой- пенсионерами. А почему? Потому следующее поколение меньше предыдущего и денег на оплату пенсии становится все меньше. Появились у правительства идеи...Пусть сам копит, пусть сам платит....Щазззз. Так граждане и побежали....Что у нас осталось от того что граждане платили 10 лет назад? А 20 лет? А 30 лет? Вот то-то и оно....Поэтому в очередной раз изучаем историю- ПЕНСИЮ РОДИТЕЛЯМ ПЛАТИЛИ ДЕТИ. Что мы сейчас делаем? Правильно-пенсионеры якобы собирают на пенсию себе и тому парню. НЕПРАВИЛЬНО. Должно быть-Пенсионеры получают не ту пенсию что заработали сами, а ту что заработали их дети. У тебя нет детей? Государство из гуманных соображений платит тебе половина минималки, извини - не хотел детей. Один ребенок? Получили минималку. Хочешь больше-заводи детей. Чем больше детей- тем больше пенсия. Естественно инвалидов это не касается. Ну и конечно семьям нужна помощь детям до совершенолетия. А вот откуда эта помощь- в продолжении.

Цитата: -=Игорь=- от 14.01.2020 10:12:11надо сказать, что Пушкин сам вызвал Дантеса на дуэль, а не наоборот. В любом случае, отношения в центре Москвы сильно отличались от отношений в деревнях. В деревнях жило больше людей и наказание за измену явно было не в виде дуэлей и жевания романтических соплей.

В деревнях и количество убийств мужей женами было больше, чем сейчас. Да и вообще убийств при невозможности разводов - больше.

Цитата: -=Игорь=- от 14.01.2020 09:19:13не знаю есть этот инстинкт или нет, но даже если есть, для его удовлетворения достаточно 1 ребёнка. Поэтому надежда на инстинкты для повышения рождаемости- неоправдана.

биологи говорят, что у человека как вида инстинктов(в биологическом понимании термина) вообще нет.
Инстинкт - это действие от выполнения которого уклониться животное не может. Например, лососевые не могут поплыть нереститься в другую реку или на Канары, или вообще забить на нерест.  У человека таких программ поведения нет. 

Цитата: dotsent от 14.01.2020 15:03:253.Третья причина-изменение структуры общества. Пока в обществе 70-80% живет в деревнях и занимается сельхозпроизводством- лишние дети-это дополнительные работники. И кстати здесь очень важны сыновья- он женится- приводит в дом работницу и сам пашет.

кстати. Сейчас государство не то что стимулирует, а просто требует гиперопеку:
- пошли в магазин и оставили детей на два часа самих - какой кошмар! лишить тех родителей родительских прав.
-сами дети гуляют - аналогично ужас-ужас
- припахать детей работать или помогать на огороде - использование детского труда и совсем кошмар.
-посмотреть за младшими - не обязаны. Родители детей для себя рожали, а не для братьев/сестер, сами смотреть должны.
Так послушать чиновников детей и одних дома ни на минуту оставить нельзя и вне дома за руку водить надо лет до 14-ти.
Хотя раньше дети были подмогой по хозяйству. Практически вся мелкая работа на них была и присмотр за младшими. 

Цитата: dotsent от 14.01.2020 16:48:45.
2.1. Но начнем мы с простого-налог на бездетность. Он был в СССР и я его платил. Я против озвученных выше нюансов-здесь меньше, здесь больше и т.д. Он должен быть простым в администрировании-щелк...и в 22 года -3% начали высчитываться и прекращается только в двух случаях- рождение ребенка и уход на пенсию.

я таки извиняюсь, и как...В СССР при таком налоге рождаемость росла?
Не росла. Такой налог можно рассматривать как источник мат.помощи для многодетных, но не как стимул завести детей. 
Ибо на ребенка будет не 3% тратиться, а все 30. Налог платить очевидно выгоднее.

ЦитатаЧто мы сейчас делаем? Правильно-пенсионеры якобы собирают на пенсию себе и тому парню. НЕПРАВИЛЬНО. Должно быть-Пенсионеры получают не ту пенсию что заработали сами, а ту что заработали их дети

---

Сейчас мы работаем до гробовой доски
И какая в этом случае разница кто ее заработал.
Когда то попалось в ленте новостей фото Бори Моисеева где-то в Юрмале что ли. Он после инсульта так в бывшую форму не вернулся. Весьма так себе выглядел. И один из первых комментариев под заметкой был - "а ему ещё три года до пенсии..."(с) 
Так Боря себе в кубышку накопил средств,наверное. 
А обычные "почти пенсионеры", в аналогичной ситуации, считайте, что прямиком с рабочего места на кладбище отправятся.

Цитата: -=Игорь=- от 14.01.2020 15:59:52Это фантастический инкубатор. Биороботы ради биороботов.

Кстати у Саймака вскользь описывался выверт "Нарожать пока молодая, положить в холодильник и доставать по мере улучшения ситуации с финансами".

Теперь насчет помощи.
Все мы имеем детей. Ну или почти все. И тратим на них какие-то деньги по возможности. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Хотелось бы увидеть статистику по России, но пришлось собирать по копейкам. Извините, что нашел....
Комерсант пишет что она не ведется и похоже это правда.
https://www.kommersant.ru/doc/3187934

ЦитатаСредняя американская семья тратит на ребенка до 18 лет более $223 тыс., то есть около $13 тыс. в год. Такие данные представило Министерство сельского хозяйства США. А во сколько обходится воспитание и содержание ребенка в России?
........
В России официальных исследований объема расходов родителей на ребенка не проводилось. Но, например, по данным портала Дети@Mail.ru, в среднем эта сумма составляет 120 тыс. рублей в год.

Но кое что я нашел, правда не полноформатно
https://docviewer.yandex.ru/view/91661/?page=1&*=tMpLobfKnzRm3wnU9CfuP4hXDS97InVybCI6Imh0dHBzOi8vYWRtLmdvdjg2Lm9yZy9maWxlcy8yMDE4L3ByZXNzLXJlbGl6L3N0YXQtZGFubnllLnBkZiIsInRpdGxlIjoic3RhdC1kYW5ueWUucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjkxNjYxIiwidHMiOjE1NzkwMTQ2MTA5MTMsInl1IjoiMjc4MjcxMDYxMTU3ODk4MzUwMiIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJsYW5nPXJ1JnRtPTE1NzkwMTQ1NzAmdGxkPXJ1Jm5hbWU9c3RhdC1kYW5ueWUucGRmJnRleHQ9JUQxJTgwJUQwJUIwJUQxJTgxJUQxJTg1JUQwJUJFJUQwJUI0JUQxJThCKyVEMCVCRCVEMCVCMCslRDElODAlRDAlQjUlRDAlQjElRDAlQjUlRDAlQkQlRDAlQkElRDAlQjArJUQxJTgxJUQxJTgyJUQwJUIwJUQxJTgyJUQwJUI4JUQxJTgxJUQxJTgyJUQwJUI4JUQwJUJBJUQwJUIwKyVEMCVCRiVEMCVCRSslRDElODAlRDAlQkUlRDElODElRDElODElRDAlQjglRDAlQjgmdXJsPWh0dHBzJTNBLy9hZG0uZ292ODYub3JnL2ZpbGVzLzIwMTgvcHJlc3MtcmVsaXovc3RhdC1kYW5ueWUucGRmJmxyPTIxMyZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249NDBlMzYxZjNhMzJmOWJlY2E4NTNlMGE1MTBiZjgyNjAma2V5bm89MCJ9&lang=ru
Здесь на мой взгляд интересна таблица 32 на стр. 340.
Располагаемые ресурсы домашних  хозяйств в зависимости от наличия и числа детей ( по данным выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств в среднем на члена домохозяйства, в месяц ). Данные последние за 2017 год. 13268.1 рубль на человека  в месяц если семья имеет 3х и более детей. Т.е. в год получается чуть меньше 160 тыс. на одного ребенка или иного члена семьи  в среднем. Следующая таблица дает цифры уже усредненно за 2017 год вне зависимости от количества детей -там получается 253 тыс. в год в среднем.
Итак семья грубо 200 тыс. на ребенка тратит. Наверное в Москве больше, в провинции меньше, но порядок цифр такой. И дети вроде растут, развиваются....
Но ведь у нас есть еще и сироты. Ими занимается государство. А как там дела?
Оказывается что для кого-то замечательно. Вот цитата 2017 года
https://www.pnp.ru/social/neobkhodimo-ostanovit-sirotskiy-konveyer.html

ЦитатаЭкспертный анализ консолидированных государственных расходов на выплату пособий и иных прямых выплат на ребенка в кровной семье, в приемной семье и в детском доме свидетельствует о явном дисбалансе не в пользу кровной семьи. Государство ежемесячно тратит на одного ребенка в приемной семье в семь раз, а в детском доме в восемь раз больше, чем на поддержку ребенка в кровной семье, За весь период детства (до достижения совершеннолетия) расходы государства на ребенка в приемной семье в 11 раз, а в детском доме в 23 раза превосходят расходы на содержание ребенка в кровной семье. И это не считая расходы на обеспечение детей, оставшихся без попечения родителей, жильем и иные виды расходов на предоставление льгот и преимуществ приемным семьям

Вот еще цитата 2011 от Астахова- он тогда детьми занимался

ЦитатаА сколько в среднем выделяется на содержание ребенка в детском доме?

– На содержание одного ребенка в детском доме в самом депрессивном регионе выделяется 300–350 тысяч рублей в год. И это нижний порог. А есть регионы, например, на севере Красноярского края, где уже 2 миллиона рублей выделяют. Возникает вопрос: как этими деньгами распоряжаются?

Вот это да! Т.е. государство тратит на одного ребенка 150-300  тыс. в месяц? Наше предприятие шефствует над одним из детских домов. Что-то я там не замечал детей, шикующих на 300 тыс. в месяц.
А вот интересная статистика по С-Петербургу
https://zen.yandex.ru/media/murzilka_stories/skolko-platiat-priemnym-roditeliam-za-rebenka-iz-detskogo-doma--5ae222325f49678c67a719bf

Цитата

• ежемесячное пособие на содержание детей, находящихся в приемных семьях, под опекой или попечительством: (под отчёт)
  

11 878 руб.
Пособие выплачивается на каждого ребенка.

• Зарплата приемного родителя в 2018 году составляет:
  

15 000 рублей за ребенка до 12 лет
20 000 рублей за ребенка старше 12 лет.

Т.е. в приемную семью- совсем другие деньги- вполне сравнимые с тем что тратят люди в обычной семье.
А сколько же у нас таких детей в детских домах?

Цитата"По предварительным данным мониторинга на конец 2018 года, функционируют 1333 государственных и восемь негосударственных организаций для детей-сирот, из которых 464 - образовательные, 154 - медицинские и 723 оказывающих социальные услуги. Общее число воспитанников - чуть больше 73 тыс. человек", - отметила Голикова.

Т.е. государство тратит на эти 73 тыс. человек какие-то феноменальные деньги, а в семьях реально затраты на ребенка очень маленькие. Вот куда надо направлять детей и деньги и избавляться от этих "заботливых" у которых содержание ребенка в 10-20 раз больше реального.
Продолжение следует. Расскажу о том как "добавить детей государству".

Цитата: -=Игорь=- от 13.01.2020 11:48:16не видел я такого в сёлах. Может у каких-нибудь стареньких бабушек, но мы же не о них говорим? Кто сейчас ходит на речку бельё зимой стирать?

На речку не ходят. Набрали воду в колодце и в тазике стирают.

Цитата: -=Игорь=- от 13.01.2020 11:48:16владельцу имущества решать, жалкое оно у него, или нет. Отъём силой чужого имущества крайне отрицательно влияет на стимулирование эффективно работать активному человеку.

Его же не государству и не "чужому дяде" отнимают. А своим же детям. А потом это папе компенсируется льготами и пенсией. Вы же хотите льготы и пенсии в старости? Нет?
Ну так и все остальные думают, что своя квартира и 50% зарплаты выгоднее льгот,  пенсий и детей.

Цитата: -=Игорь=- от 13.01.2020 11:48:16? Чуть пройдёт время, перегуляет, она станет меньше котироваться. Не реализует себя как мать- могут посыпаться женские болезни, посерьёзнее временно ослабших зубов/ногтей/волос.

У монашек,например, не зафиксировано повышенного уровня женских болезней относительно остальной популяции.

Цитата: -=Игорь=- от 13.01.2020 11:48:16Ага, давайте повесим на и так малочисленных работающих ещё с десяток миллионов молодых пенсионеров. Давайте посмотрим, какой размер пенсий при этом получится? Помните мультик про семь шапок из одной шкуры? Вот именно это и получится

Нет. Мы просто сдвигаем рабочий возраст.  Если так, например, жещина сидя в декрете 10 лет  не работает в молодости, то так она может не работать те же 10 лет, но в забальзаковском возрасте. Да и трудоспособность в 25 выше, чем в 60 лет (кроме некоторых специальностей, где всё на большом опыте держится ).
От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Цитата: Luddit от 14.01.2020 18:07:55Кстати у Саймака вскользь описывался выверт "Нарожать пока молодая, положить в холодильник и доставать по мере улучшения ситуации с финансами".

А это не фантастика. Уже эмбрионы можно замораживать.

Цитата: dotsent от 14.01.2020 18:19:42А Вы почитайте часть 3 и поймете почему пытаются быстро отобрать. На одного ребенка государство выделяет 300 тыс. в месяц. Парочку детей отберешь и в общем жизнь налаживается....

Ну. Соцслужбы то понятно почему пытаются. Но это ведь и в социуме "тренд". Яжематери они такие (((
Нас вот в детстве и одних дома оставляли, и гуляли сами, а несколько одноклассников ездили САМИ из соседнего села в школу в четвертом классе. (а может и в третьем, не помню уже). А сейчас попробуйте так. Заклюют. И не только чиновники. Заботливые яжематери в первую очередь!

Цитата: Cheen от 14.01.2020 18:54:14Ну. Соцслужбы то понятно почему пытаются. Но это ведь и в социуме "тренд". Яжематери они такие (((
Нас вот в детстве и одних дома оставляли, и гуляли сами, а несколько одноклассников ездили САМИ из соседнего села в школу в четвертом классе. (а может и в третьем, не помню уже). А сейчас попробуйте так. Заклюют. И не только чиновники. Заботливые яжематери в первую очередь!

У нас под Мценском школьники ездят из Каменки в Спасское в школу, и обратно. На обычном автобусе. И никто в истерике не катается.

Цитата: dotsent от 14.01.2020 16:48:452.Здесь если рассмотреть исторические корни многодетности и сегодняшние реалии-гражданам должно быть это выгодно! Причем выгодно не только в моменте(пособие на три года, материнский капитал и т.д.), но и на перспективу. Поэтому тут ножен комплекс мер и не простой.
2.1. Но начнем мы с простого-налог на бездетность. Он был в СССР и я его платил. Я против озвученных выше нюансов-здесь меньше, здесь больше и т.д. Он должен быть простым в администрировании-щелк...и в 22 года -3% начали высчитываться и прекращается только в двух случаях- рождение ребенка и уход на пенсию. Со всех доходов, кроме пенсии ( неважно какой, по старости или инвалидности) ВСе!!! Все остальные доводы не принимаются- не можешь-возьми из детдома, усынови, удочери.... Куда идти? Целевым-тем у кого есть дети. Я прикинул очень приблизительно( плюс-минус километр)-это где-то 2 тыс. рублей в месяц  всем матерям до совершенолетия. Не густо конечно, но все равно помощь.

Вот вы пишете, что многодетность должна быть выгодна, но при этом пишете о каком-то смешном налоге на бездетность в 2т.р. Да проще заплатить эти копейки, чем заморачиваться с детьми. На детей тратится больше. Я считаю, что эта мера обязательна, но не первоочередная. Не в 22 года, а позже. В 22 многие ещё учатся, а после окончания учёбы надо время, чтобы встать на ноги и обеспечить себя жильём для будущей семьи. Женщинам налог на мой взгляд надо вводить раньше, т.к. период фертильности ограничен. Поэтому для бездетных мужчин налог 3% с 30 лет, 6% с 35, 9% с 40 и до пенсии. Каждый ребёнок от этого мужчины вычитает 3% налога. Для женщин 3% с 25 лет, 6% с 30 и 9% с 35 и до пенсии. Бездетным женщинам в силу более продолжительной жизни выход на пенсию на 5 лет позже мужчин. Первоочередной же задачей на мой взгляд является уравнивание прав мужчин и женщин в случае расторжения брака. Место жительства детей определять не автоматически с мамой, а в первую очередь смотреть на материальные условия и желание родителей и самих детей. Ослабить алиментную нагрузку, убрать неустойку и уголовную ответственность за неуплату, усилить административную отвественность за нарушение прав второго родителя порядка общения с детьми.

Цитата: dotsent от 14.01.2020 16:48:452.2. У нас же рождаемость постоянно  пересекается с другой проблемой- пенсионерами. А почему? Потому следующее поколение меньше предыдущего и денег на оплату пенсии становится все меньше. Появились у правительства идеи...Пусть сам копит, пусть сам платит....Щазззз. Так граждане и побежали....Что у нас осталось от того что граждане платили 10 лет назад? А 20 лет? А 30 лет? Вот то-то и оно....Поэтому в очередной раз изучаем историю- ПЕНСИЮ РОДИТЕЛЯМ ПЛАТИЛИ ДЕТИ. Что мы сейчас делаем? Правильно-пенсионеры якобы собирают на пенсию себе и тому парню. НЕПРАВИЛЬНО. Должно быть-Пенсионеры получают не ту пенсию что заработали сами, а ту что заработали их дети. У тебя нет детей? Государство из гуманных соображений платит тебе половина минималки, извини - не хотел детей. Один ребенок? Получили минималку. Хочешь больше-заводи детей. Чем больше детей- тем больше пенсия. Естественно инвалидов это не касается. Ну и конечно семьям нужна помощь детям до совершенолетия. А вот откуда эта помощь- в продолжении.

Да, вы практически повторили мои выводы за исключением того, что слишком большие семьи- это тоже проблема. А так да, бездетным пенсионерам минимальная пенсия без льгот.