"У-у-у, как всё запущено!" (ц)...
Цитата: bvlad от 28.01.2009 00:14:24Странные какие то рассуждения тем более от модератора, я понимаю если бы эта точка зрения прозвучала бы в газете нью таймс или йэху москвы....
Беда как раз в том, что модераторы (да и остальное население форуме, если Вы до сих пор не заметили...
) умеют сложив два и два, получить в ответе именно четыре, а "не права человека" и "общечеловеческие ценности". Посему материалы, подобные процитированному Вами периодически прорываются на Йеху Москвы, а на форуме - паки не то, чтобы не приветствуются, а используются исключительно как материал для критического осмысления, а отнюдь не только не как истина в последней инстанции (и даже в предпоследней), а как аргумент вообще. Каковым разбором чичаз мы и займёмся (попутно накидав несколько возов дровишек, дабы жизнь мёдом не...
).
Цитата: bvlad от 28.01.2009 00:14:24что же такое Россия как не православие, что такое русский как не православный?
Ну вот Вам и ляп первый, кроме банального отсутствия логики ещё и сопровождающийся театральным рваньём "исконно-посконной" косоворотки на пузе...
Вопрос, который автор почёл за риторический, на самом деле таковым не является, посему полезно будет соотнести его с "реальностью, данной нам в ощущениях"...
Итак...
1)
Российское государство не является теократическим. Просто в силу своей Конституции (которую, кстати, как гражданин РФ, Вы знать
обязаны, хотя бы "по диагонали", на уровне основных положений...
):
ЦитатаРаздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2)
Россия не является моноконфессиональной страной: согласно различным источникам из 145 миллионов граждан РФ воцерковленных православных - всего от 45 до 60 миллионов, католиков - от 1 до 3 млн, мусульман (обеих ветвей) - от 15 до 25 млн, буддистов - в районе 5-7 млн, и туева хуча атеистов и агностиков. И это - если считать по более-менее правдоподобным данным, отбрасывая гайнутдиновские "20% мусульман" и перлы типа "Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.) note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers..." из известного источника...
Кстати, весьма интересна последовательная позиция РПЦ, систематически противящейся более-менее достоверному подсчёту верующих той или иной конфессии среди граждан РФ: именно "с подачи" РПЦ из переписных листов Переписи-2002 был изъят вопрос о вероисповедании (см. например, здесь:
http://geo.1september.ru/2002/35/6.htm ). И с чего бы это? Боязнь лохануться так же, как Сталин с Переписью-1937?
3) В истории России были периоды, когда православие признавалось официальной государственной религией, но даже в эти периоды оно не было
обязательным для всех её подданных, и
на государственном уровне принимались меры, призванные обеспечить минимально комфортные условия разным конфессиям. Наиболее известными из таких мер был указ Екатерины II от 17 июня 1773 г. о веротерпимости, фактически запрещавший на территории традиционно мусульманских регионов миссионерскую деятельность (в том виде, в котором тогдашние никонианцы её проводили (кстати, настоятельно рекомендую почитать, как она эти методы характеризовала...
), а также наличие дубликатов
всех государственных орденов (ориентировочно - с 1840 г.), приведенных в соответствие с канонами ислама (убраны человеческие фигуры), которыми награждались мусульмане.
Интересно, как это с Вашей точки зрения соотносится с
обязательными уроками "православной культуры"?
IMHO в народе такой подход называется "пытаться быть святее Папы Римского" (или как вариант - "заставь дурака богу молиться"), а среди иерархов Православной церкви он же называется "рвение не по разуму" и "категорически не благословляется" (ц)...
Цитата: bvlad от 28.01.2009 00:14:24В противном случае центробежные тенденции в России получат все основания для своей легитимности: как оправдать присутствие в составе Российской Федерации любого иноэтнического и инорелигиозного образования, типа Чечни, если ничем, кроме случайных границ РСФСР, такое присутствие не оправдано?
А вот тут - имеем то самое неумение сложить два и два и получить в ответе четыре, а не Православие...
Даже пьяному ежу ясно, что попытки
на государственном уровне (не забываем, что средняя школа - институт
светской власти, и её посещение, вообще-то, обязательно для
всех граждан данного гос-ва (правовые "чёрные дыры" типа Чечни образца 199*-го года - не рассматриваем - там в этот период гос-вом российским вообще не пахло)) пропагандировать ту или иную религию - неизбежно вызовут ответное сопротивление, причём тем более жёсткое (вплоть до откровенно отмороженного религиозного экстремизма), чем более навязчивой/обязательной эта пропаганда будет. Как Вы думаете, ослабит такое деяние центробежные тенденции, или наоборот подхлестнёт?
Цитата: bvlad от 28.01.2009 00:14:24Тот факт, что императив "симфонии властей" в исторической практике Византии и Московской Руси часто подвергался порочному извращению со стороны цезаристского государства, не отменяет значение самого императива.
Ну а это - вообще гениально... :D Оказывается, хотя бы в том же никонианском расколе виновато... государство!
И морду Павлу, епископу Коломенскому, било именно оно, и ссылало его тоже оно...
Ню-ню...
Ну и далее - в том же стиле (где ловко обойдём неудобное, где акценты сместим, где себе слегка попротиворечим...
).
А если всё-таки вернуться к теме, заявленной в заголовке ветки - то IMHO Кирилл, буде у него хватит осторожности и умения соразмерять применяемую силу - это "самое оно"...
Да, безусловно по психотипу он воитель, а не пастырь, но при наличии мозгов и умения... (см. выше) - это не минус, а плюс (кстати, его католическому аналогу, кардиналу Польскому Каролю Войтыле, во времена кардинальства ратовавшего даже не за традиционное для католиков запрещение абортов, а за запрещение
всех противозачаточных средств
вообще (включая презервативы), Господь всё-таки чувства меры отсыпал весьма щедро, и став Папой Иоанном-Павлом II он, скажем так, сильно поубавил прыть, результаты чего для католичества плачевными назвать ну никак нельзя...
). Так что бум надеяться...
P.S. А насчёт "истории православия"... IMHO сама идея -
офигительно полезная (то, что православие в русской культуре - один из основных культурообразующих элементов, признают все: и "родоверы" (язычники), которые его за это костерят на чём свет стоит, и мусульмане, которые откровенно ему завидуют, и атеисты советского разлива (эти - сквозь зубы, ну да "шила в ж... не утаишь"...
), и остальные), но вот предлагаемая реализация - наиболее верный способ гарантированно эту полезность обосрать. Так что извиняюсь, но если его начнут вводить в том виде, и по той программе, каковая прописана в письме Минобра РФ №14-52-876ин/16 от 22.10.2002 - то я приму все отвисящие лично от меня меры, дабы это начинание как можно качественнее того-с... терминировать...
Отредактировано: Мимохожий - 28 янв 2009 19:02:40