Митрополит Кирилл избран патриархом Московским и всея Руси

Цитата: ursus от 29.01.2009 01:40:04
А вы сами то откда, милейший? И кто по национальности и религии?

Россия, Самара. Русский. Атеист.

update
Прикольно наблюдать за минусаторами. Как скоро предложите линейкой череп мерить на предмет православности? На полпути уже.

Цитата: ursus от 29.01.2009 00:40:12Православие - религия русских, которых в стране 87 процентов.

Ну, во первых, не 87, а согласно данным Переписи-2002 всего 115889107/145166731 = 79,8% А во вторых - воцерковленных среди них дай Бог треть (причём это данные от самих иерархов Православной Церкви, т.е. если какие натяжки и неточности и есть - то они считаются только "в плюс", а отнюдь не в минус)... Так что IMHO осётр в рассказах всегда больше, чем в речке и иногда имеет смысл его того-с, урЭзать, дабы потом не было мучительно больно...

Цитата: ursus от 29.01.2009 00:40:12Религия мизерного процента населения может оставаться вне системы образования без каких- либо потерь для государства.

Та-ак-с. А теперь распишите поподробнее, насколько серьёзной потерей для государства будет пяток-десяток миллионов шахидов в традиционно мусульманских областях, который Вы на свою голову по вполне очевидным причинам при таком подходе поимеете максимум через годик-другой такой "истории религий"? И кто этот "малый джихад" давить будет? Вы лично?

Цитата: ursus от 29.01.2009 00:34:12В "неправославных" регионах это может быть как курс ознакомления с государствообразующей религией страны.

Извиняюсь, Вас не затруднит дать ссылочку на то место в Конституции РФ, где прописано такое понятие, как "государствообразующая религия"?

Давайте в школе Дом-2 проходить. Его вон много народу смотрит, значит вещь явно нужная.

Два часа водных процедур. Причина - альтернативное расположение мозгов.
Потом - зачёт на умение отличать сарказм от мудизма, а темы для хиханек - от тем, такового подхода не допускающих.
Экзаменатор - Добряк (или Урсус, если согласится).

С неодобрением,
Мимохожий.

Цитата: ursus от 29.01.2009 01:00:10 Буддизм, кришнаитство, огнепоклонничество и прочие экзотики - факультативно или в рамках ознакомительного курса.

Буддизм - экзотика?  :o Извините, а Бурятию (и пол-Восточной Сибири впридачу) Вы куда девать решили? Выжечь до состояния лунного ландшафта или китайцам подарить? Так они не возьмут, им и своего Синьцзяна по самые не балуйся хватает...

Понятно. Готов выслушать ваши горести о том, как православные заставляют вас жить как они считают нужным. Может быть они вам не дают сделать суицид? или убить кого-то?

Может быть православные сгоняют атеистов в концлагеря, на Соловки, расстреливают по факту подрыной деятельности против православия, взрывают их библиотеки с атеистической литературой, запрещают читать и цитировать Маркса или Кейнси? Нет?

Зачётный отжиг от атеиста, жалующегося на православных.

Кстати, если ваши русские предки были православными, то для меня, как для русского, не понятно ваше отношение к собственным предкам. Хотя, если они были атеистами и марксистами от основания Самары - тогда другое дело.

Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 01:52:31
Буддизм - экзотика?  :o Извините, а Бурятию (и пол-Восточной Сибири впридачу) Вы куда девать решили? Выжечь до состояния лунного ландшафта или китайцам подарить? Так они не возьмут, им и своего Синьцзяна по самые не балуйся хватает...

А зачем такие крайности? Буддизм - очевидная экзотика. Региональная религия, даже скорее религиозно- философская система, распространённая среди одного из народов. Знать про её существование полезно, но ставить на один уровень с Православием - нелепо. Шаманизм в Сибири и на ДВ ещё процветает. Кинемся просвещать всю страну про владение бубном и правильное намазывание жиром идолов духов предков?
Если буддистов не интересует ОПК - то это их проблемы, а не наши, могут не изучать. А если нас не интересует буддизм - то это тоже не наша проблема.

Цитата: ursus от 29.01.2009 01:53:45Хотя, если они были атеистами и марксистами от основания Самары - тогда другое дело.

Сударь, чутка осторожнее, история России началась отнюдь не в 990 г, когда "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем"... Только Господин Великий Новгород, коий они крестили, к тому моменту уже немножко эдак две сотни лет стоял, и в 859-м поминался в поздней Никоновской летописи как "град великий на Волхову, у Ильмень-озера"... Так что насчёт "основания Самары" - не стоит - можно промахнуться слегка (сотен на несколько лет) и... всеми четырьмя влипнуть в самое что ни на есть язычество...

Не хочу обижать православных, но хочу напомнить, что православие на Руси насаждалось через насилие. Достаточно посмотреть фильм "Андрей Рублёв", где показано, как попы преследуют и топят в реках язычников.
Или вспомнить, как княгиня Ольга мечём и крестом мстила неправославным соседям за смерть мужа.
А в целом, хочу напомнить, что неправославная Русь долго и жестоко воевала с Византией и с союзными ей кочевыми племенами.
Византия была врагом! И врагом лютым! Не раз походы были против неё.
Судя по всему, православие стали насаждать князья захотевшие, покорить непокорную языческую Русь, что бы взять себе полную власть, как в католическом Западе. Причём церковь тогда была полностью тоталитарна. Инквизиция свирепствовала и на Руси тоже.
К сожалению, кроме подвигов во имя Родины, церковь прославилась и изменами.(Монгольское нашествие; Польская оккупация; зарубежная православная церковь на службе у Гитлера и т.д.)
Жизнь есть жизнь, от этого никуда не уйдёшь. Всякое бывало.
Кстати и про атеистов тоже самое можно сказать и про язычников и про мусульман.
Кто из нас без греха?
Да, что говорить, если самого Христа распяли священники, а его ученики трижды от него отреклись!
Это про правду, а она бывает и горькая.

Цитата: Kerk
Такими темпами они скоро все это начнут.

Какими темпамаи? Как "русске" "атеисты" - Троцкие с Губерманами в 17-19 году? Может быть подобно "атеисту" Ленину - шлются циркуляры "надлежит уничтожить как можно больше служителей культа атеистов"?  Вам не хочется отмежеваться от тех преступлений, которые были совершены милейшими "атеистами" по отношению к собственному народу и собственной стране, прежде чем начинать клеветать на православных, которые всего- лишь призывают к изучению истории и культуры собственного народа?

Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 02:06:37
Сударь, чутка осторожнее, история России началась отнюдь не в 990 г, когда "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем"... Только Господин Великий Новгород, коий они крестили, к тому моменту уже немножко эдак две сотни лет стоял, и в 859-м поминался в поздней Никоновской летописи как "град великий на Волхову, у Ильмень-озера"... Так что насчёт "основания Самары" - не стоит - можно промахнуться слегка (сотен на несколько лет) и... всеми четырьмя влипнуть в самое что ни на есть язычество...

Не совсем понял корреляцию ваших отсылов с заявленным предыдущим оратором атеизмом. Вы полагаете, что до Крещения Русь населяли атеисты, а особенно Самару? Путята марксистов крестил? А Добрыня - матерьялистов, мирно поклонявшихся журналу "Безбожник"?

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:01:05Буддизм - очевидная экзотика. Региональная религия, даже скорее религиозно- философская система, распространённая среди одного из народов.

Сударь, Вы немножко не поняли... При таком подходе - официальное никонианское православие - это экзотическая религия, распространённая всего в паре десятков из 196 народов России (да и то, после семидесяти лет атеистического воспитания, активно практикуемая дай Бог четвертью из самого из них многочисленного)... И имеющая на своём счету капитальный раскол не далее, чем триста лет назад (причём отколовшаяся часть (староверы в смысле) - куда более монолитна, консолидирована, привержена традициям, и.тд., и.т.п... Ну а как они любят "щепотников босорылых" - это описывать бесполезно, просто пошляйтесь по Ивановской, Костромской, Архангельской губерниям (и рядом) да пообщайтесь с ними... ).

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:01:05Шаманизм в Сибири и на ДВ ещё процветает. Кинемся просвещать всю страну про владение бубном и правильное намазывание жиром идолов духов предков?

Сударь, а вот тут Вы допустили катастрофическую ошибку... Просто согласно третьему закону Ньютона в ответ Вы рискуете получить пожелание как можно быстрее кинуться "просвещать всю страну про тонкости ритуального людоедства" (это так, насчёт литургии, "тела и крови" и таинства евхаристии ). Намёк понятен?

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:01:05 Если буддистов не интересует ОПК - то это их проблемы, а не наши, могут не изучать. А если нас не интересует буддизм - то это тоже не наша проблема.

Аналогично вписываем сюда иудаизм, "кухонный" атеизм, агностицизм, и.тд., и.т.п..., и в результате получаем, что ОПК при таком подходе является "их проблемой" по меньшей мере для двух третей населения (если не вообще для трёх четвертей). И как Вы думаете, что после этого с этим курсом будет?

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:17:48 Не совсем понял корреляцию ваших отсылов с заявленным предыдущим оратором атеизмом.

М-м-м... Я надеялся на бОльшую сообразительность.
Ладно, тогда прямым текстом. Православие (да и христианство в целом) не является автохтонным не только для племён русов, проживавших на территории нынешней России, но и для Государства Российского в целом. То бишь, пришлым оно является, привнесённым извне. Ровно так же, как и атеизм, только лет на восемьсот раньше (что, прошу отметить, несколько меньше официально признаваемой писаной истории оного государства ... ).

Не верная трактовка в корне.
Так называемый "Раскол" - дело сугубо церковное, и самое гланое - он преодолён, не вызвав ни разрушения страны, ни разделения народа. Отсыл к расколу - заведомо спекулятивное утверждение, применяющее явление общего порядка для выборочной дискредитации.

Сколько православных - не знает НИКТО. Бог веси. Потому, дефолтом можно считать, что большинство. Этого достаточно.
Следует понимать, что ДЛЯ Исторической России нужно не просто проштамповать по критерию наличное поголовье, а воспринимать Народ как неразрывную связь ушедших, живущих и грядущих поколений. Списывание при этом тысячи лет Русского Православия со всеми теми, кто принадлежал ему, при утверждении главенства  только сиюминутного состояния общества, к тому же крайне вольно трактуемого - путь к разрушению исторической преемственности, соответственно - к уничтожению.

В Православии нет "ритуального людоедства", это нелепость. И смысл Причастия - АБСОЛЮТНО отличается от смысла шаманизма. Просто это нужно знать. А начинать видимо, с ОПК.

Иудаизм - дутая тема, мизерный процент. Кухонный атеизм - лечится банальным просвещением, ибо замешан на кондовой безграмотности, он не является религией, потому никаких религиозных чувств кухонного атеиста ознакомление с Православием не затрагивает. Если безразличие и по**уизм не считать религиозными чувставми. Если кухонный атеист не мнит себя умнее Достоевского, моральнее Ионна Кронштадского и достойнее Александра Невского - то некоторый объём информации, относящихся с внутреннему миру этих деятелей, ему как минимум не помешает.

Цитата: Свой от 29.01.2009 00:33:07Преподавание основ вероучения разных конфессий должны преподаваться категорически в рамках одного курса.

Категорически согласен...

Цитата: Свой от 29.01.2009 00:33:07И с сильным упором на их общность.

Категорически не согласен.
Если между авраамическими религиями общего достаточно много (и, строго говоря, Септуагинта (как известно являющаяся буквальным переводом Танаха (Тора+Нефилим+Хетувим) до сих пор считается Православной Церковью за единственно верный "эталон", с которого, собсно Ветхий завет на другие языки и переводят... )), то религии дхармические (буддизм, индуизм, сикхи, джайнизм и всё остальное около) от них отличаются даже не "фактурой" а самим способом мировосприятия. Ну а если для вящей окрошки сюда добавить зороастризм (который до сих пор где-то под полсотни миллионов человек всё-таки исповедуют, и который на протяжении тысячелетий формировал культурный облик целых регионов) и многочисленные анимистические религии типа того же синтоизма - то, боюсь, эту самую общность искать Вы несколько за@бётесь (прости мне, Господи х...вые словеса... ). А "проигнорировать" тот же, к примеру, буддизм - увы, не удастся, ибо для кучи регионов России он является вполне себе традиционной религией (например, в той же Бурятии).

Цитата: Свой от 29.01.2009 00:33:07Общие основные заповеди, общие праздники (типа праздника жертвоприношения).

Извиняюсь, их просто не существует...

Цитата: Свой от 29.01.2009 00:33:07Если отдать на откуп священникам, будут факультативы по теме: "Все гуано, один я д.Артаньян".

Ну, насчёт священникам - теоретически могу допустить, что среди них найдутся достаточно грамотные, чтобы от такого чемпионата по метанию дерьма в ширину и уберечься... А вот если отдать это дело на откуп прозелитствующим неофитам (тем самым, для обозначения которых святые отцы изобрели специальный термин "рвение не по разуму", и от всего двухмесячного общения с одним из которых небезызвестный К. Еськов написал своё "Евангелие от Афрания") - то тут действительно оч легко может случиться "туши свет-сливай вода"... Так что вести этот курс должен в идеале агностик, а как минимум - не представитель ни одной из "обсуждаемых" конфессий (блин, хоть синтоистов от японой мамы в препы выписывай... ).

Цитата: Свой от 29.01.2009 00:33:07Пусть курс готовят, коли захочется. ВМЕСТЕ.

сударь, а сколько лет прошло между VII Вселенским Собором (начало Схизмы) и Константинопольским Конгрессом 23-го года (который, прошу напомнить. установил евхаристичесоке общение только между пятью из православных церквей (а о католиках - речь пока что не идёт)). Так что если Вам этот курс нужен в ближайшие 20 тыс. лет - то лучше так не экспериментировать...

Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 02:24:26
М-м-м... Я надеялся на бОльшую сообразительность.
Ладно, тогда прямым текстом. Православие (да и христианство в целом) не является автохтонным не только для племён русов, проживавших на территории нынешней России, но и для Государства Российского в целом. То бишь, пришлым оно является, привнесённым извне. Ровно так же, как и атеизм, только лет на восемьсот раньше (что, прошу отметить, несколько меньше официально признаваемой писаной истории оного государства ... ).

Видите ли, уважаемый Мимохожий, атеизм не является религией.  :D Он может обретать формы сектантства, но  не является религией. Наши предки, веровали разно, но они НЕПРЕМЕННО были людьми религиозными. Потому Самару атеисты не основывали, и скорее всего, до определённого момента - ими там и не пахло.

Мы можем только догадываться, окажись руссы под сенью другой религии, что бы было. Но - ОЧЕВИДНО, что наши предки, выбрали Православие и стояли за него тысячу лет. А те, кто сделал иной выбор - уже давно не русские, и даже зачастую не славяне. Так что конкретно наши предки - русские и православные, и никак иначе. Например окатоличенные славяне полагают себя поляками или латышами, омусульманенные - турками или татарами, а поскольку мы всё- таки русские, то значит - из православного рода. В чём каждый легко может убедиться лично.

Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 02:39:05
Так что если Вам этот курс нужен в ближайшие 20 тыс. лет - то лучше так не экспериментировать...

Намек понял и оценил  :-[

Не буду с вами спорить, поскольку в целом согласен, а устраивать диспут из-за отдельных деталей...
Этак можно спор на 20 тыс. лет растянуть.

Проявлю смирение. Добродетель все-таки  ::)

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23Так называемый "Раскол" - дело сугубо церковное, и самое гланое - он преодолён, не вызвав ни разрушения страны, ни разделения народа. Отсыл к расколу - заведомо спекулятивное утверждение, применяющее явление общего порядка для выборочной дискредитации.

И в чём же "заведомая спекулятивность" оного? И, кстати, насчёт его "преодолённости"... Давайте попросим кого-нить из москвичей (хотя бы того же Шииву) зайти в староверческую церковь на Рогожском кладбище (там ограда в ограду стоят две: никонанская и староверческая) и поспрошать насчёт отношения местных прихожан к "щепотникам".., Гарантирую, узнаете много нового и интересного (по крайней мере, по части филологии... Меня, например, оч позабавил термин "рыло скоблёное".., ). И это - сейчас, в год 2009 от Р.Х. ...

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23Сколько православных - не знает НИКТО. Бог веси.

Бог-то веси. А вот РПЦ - не "не знает", а "не желает знать". Ибо именно по требованию иерархов РПЦ этот вопрос (об исповедуемой религии) был изъят из переписных листов Переписи-2002.

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23Потому, дефолтом можно считать, что большинство. Этого достаточно.

Потому дефолтом можно считать что меньшинство. Причём ровно с той же степенью логической достверности (если не с бОльшей, потому как факт борьбы со внесением соответствующего вопроса в переписные листы говорит сам за себя)...

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23Списывание при этом тысячи лет Русского Православия со всеми теми, кто принадлежал ему, при утверждении главенства  только сиюминутного состояния общества, к тому же крайне вольно трактуемого - путь к разрушению исторической преемственности, соответственно - к уничтожению.

Выпячивание же пусть и одного из самых важных, но только одного из периодов становления Государства Российского, с зачёркиванием всего, что было до него и ущемлением в правах добрых двух третей населения, родившегося после этого периода - это ещё более верный путь к расколу и, следовательно, к моментальной аннигиляции государства (ибо "Он сказал им: всякое царство, разделенное в себе, обращается в пустыню: и ни один город или дом, разделенный в себе, не устоит." (Мф 12:25)).

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23В Православии нет "ритуального людоедства", это нелепость.

Правильно... Так же как и в шаманизме нет "тонкостей намазывания жиром идолов предков" (за неимением самих "идолов предков"... ). А вот уважения к инославию у иных "православных" - иногда наблюдается ещё меньше, чем "тонкостей намазывания жиром".., Обратите на это внимание, пожалуйста...

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23Кухонный атеизм - лечится банальным просвещением, ибо замешан на кондовой безграмотности, он не является религией, потому никаких религиозных чувств кухонного атеиста ознакомление с Православием не затрагивает.

Э-э-э, батенька, не попадался на Вашем пути настоящий "кухонный атеист" (или хотя бы "комсосмольский"). Бытовой атеизм, чтобы Вы знали - это частный случай религии, а именно - религия с нулевым количеством богов: "верую, что Бога нет"... Могли бы вообще-то и сами сообразить, по аналогии с поли- и монотеизмом...

Цитата: ursus от 29.01.2009 02:37:23Если кухонный атеист не мнит себя умнее Достоевского, моральнее Ионна Кронштадского и достойнее Александра Невского - то некоторый объём информации, относящихся с внутреннему миру этих деятелей, ему как минимум не помешает.

Видите ли, "кухонных атеистов" на данный момент в России банально больше, чем воцерковленных православных. Поэтому, пользуясь, кстати, Вашей же логикой, то, что Вы считаете, что что-то кому-то "не помешает" - это только и исключительно Ваши проблемы, и они "кухонных атеистов" банально не @бут.



P.S. А вообще, не примите за попытки "жизни учить", но поговорить бы Вам на эти темы с действительно грамотным батюшкой. Тогда бы Вы по крайней мере узнали, что такое прозелитизм, и как к нему каноническое православие относится. А также (боюсь, неожиданно для себя) услышали бы, что такое "усердие не по разуму" (оч, кстати, любимый термин в соответствующей среде... ).

Открывайте ветку Мимохожий, а то нас забянят.

Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 01:49:46
Извиняюсь, Вас не затруднит дать ссылочку на то место в Конституции РФ, где прописано такое понятие, как "государствообразующая религия"?

Конституция Бориса Алкогольевича — это всё-таки не скрижали завета
Как выдающийся энциклопедист современности, не могли бы Вы истолковать коан, которым начинается Конституция: Мы, многонациональный народ? Слом шаблонов, конечно, происходит, но Просветление так и не наступает  :(