Православная культура или кухонный атеизм?

752,820 4,457
 

Фильтр
стрелок   стрелок
  25 июн 2014 21:37:53
...
  стрелок
Цитата: Lange от 19.06.2014 17:50:41
Верю - не верю. Диалог атеиста с христианином
К столетию митрополита Сурожского Антония


19 июня по новому стилю исполняется сто лет со дня рождения митрополита Сурожского Антония. Редакция журнала «Фома» публикует  диалог владыки с Марганитой  Ласки, посвященный проблеме поиска веры в современном мире. Владыка Антоний вел радиобеседы на ВВС в 70-е годы прошлого столетия, одну из которых мы и предлагаем вниманию читателей.

1970-е годы. Англия. У радиомикрофона встретились два человека. Писательница-атеистка Марганита Ласки и митрополит Сурожский Антоний (Блум). Два человека говорят о том, что определяет их жизнь, и пытаются понять, почему они так по-разному смотрят на мир.
Эта беседа вошла в книгу «Бог: да или нет? Беседы верующего с неверующим»*, выпущенную недавно издательством «Никея» совместно с фондом «Духовное наследие митрополита Антония Сурожского». Приводим здесь ее фрагмент.


Читать



так, к слову .

а сам Бог верует в себя или ему можно точно не верить ?
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.02 / 3
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
42 года
Слушатель
Карма: +11.36
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 25.06.2014 21:37:53
так, к слову .

а сам Бог верует в себя или ему можно точно не верить ?

Он знает. Вера -- это признак текущего, несовершенного.


Апостол Павел, послание Коринфянам I, 13 глава

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по— младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

"Тогда" -- в жизни будущего века
  • +0.04 / 2
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №765502
Дискуссия   114 0
Кто подсел на антицерковный грант?

Агрессия, направленная на Русскую Церковь, как и на всё русское, выплеснулась наружу

В январе 2012 по сети разлетелось сообщение петербургского священника о. Константина Пархоменко о том, что против Русской Православной Церкви готовится крупная провокация.

О. Константин писал: «Недавно разговаривал со знакомым офицером ФСБ. Он говорит: «Знаете, о. К., сейчас у нас в ФСБ собираются создать отдел, который будет заниматься темой публикаций о Церкви в средствах массовой информации». Спрашиваю, зачем это нужно. Отвечает, что в Россию поступили большие деньги для оплаты заказных статей, дискредитирующих Русскую Православную Церковь, епископат и особенно Патриарха Кирилла… Известны даже суммы, которые каждый получил… Это большие деньги.

Спрашиваю:

– Кто проплачивает этот заказ: Европа или …

– Или».

Последующие события и заметный «разворот темы» в российских СМИ косвенно подтвердили весть о. Константина о поступлении «больших заграничных денег». После того как «деффочки-кощунницы», не имеющие лиц, подрыгали ногами и угодили под арест, разразилась информационная буря, либеральные СМИ пришли в неистовое возбуждение…

Полиглот Юрий Вяземский сделал полезное уточнение: название пресловутой «панк-группы» звучит по-русски как «Прошмандовки». Это на грани цензуры, но зато и лишние вопросы снимает.

И вот русофобствующий сегмент Интернета наполнился визгом и зубовным скрежетом.

Всё структурировалось в доме нечистого…

Список купленных публицистов о. Константином оглашён не был. Тем интереснее понять – «по делам» – кто же подсел на антицерковный грант. А кто ринулся в бой «просто по зову сердца». Последних, верно, больше.

Скрытый текст

Олег Бибиков
03.05.2012

http://narochnitskai…grant.html
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №765509
Дискуссия   78 0
Почему Церковь не играет в футбол

Владимир Легойда

Источник: Независимая газета // http://www.ng.ru/fai…lansh.html

В нашем мире много несправедливости. И кому-то хочется, чтобы Церковь с ней боролась и летели головы тех, кто сегодня кажется нам самым виноватым из всех виноватых. Когда Церковь «не справляется с этой миссией», например, не занимается громогласным осуждением футбольного чемпионата на другом конце планеты, то ее критики даже готовы торжественно вручить ей «красную карточку», как это сделал один из авторов «НГ». Но Церковь – это не полицейский жандарм, не министерство по делам веры, не суд и даже не правозащитная организация. Церковь – это Тело Христово.

Церковь не играет в игры, не считает наш мир футбольным полем, на котором нужно делить людей на «своих» и «команду соперников». Ведь в каждом человеке есть образ Божий, который нельзя затаптывать бутсами, даже если такой «неправильный футболист» схватил мяч руками или забил гол из офсайда. Если человек играет в футбол – не может не играть, потому что другого ничего не умеет, – то пусть хотя бы не бьет своего соперника по ногам, и не потому, что арбитр отвернулся, а потому, что есть другой Арбитр, который все видит. Если хоть один футболист поступил так, вспомнив, что его благословил на участие в чемпионате Патриарх Московский, Папа Римский, главный израильский раввин или иранский аятолла – значит, обращения религиозных лидеров к футбольному первенству уже не напрасны.

За 2000 лет со времен земной жизни Спасителя многие неоднократно и, что самое обидное, искренне пытались устроить где-либо на земле Город Солнца. В итоге, правда, как правило, получали Скотный двор. Многочисленные перевороты, начиная с библейских времен до наших дней, стоили человечеству многих страданий при сомнительных итоговых результатах в сухом остатке. И горячие «сторонники лучшей доли для человечества» всегда хотели сделать Церковь либо своим союзником, либо в худшем случае врагом, главное – чтобы лишить ее роли Церкви, по определению равноудаленной от общественного противостояния, не имеющего духовного измерения.
Скрытый текст

http://www.pravoslav…t71925.htm
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.04 / 2
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №780773
Дискуссия   116 0
Жители Новгородской области построили для своих земляков церковь за Полярным кругом

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 29 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Юлия Генерозова/. Жители Новгородской области построили церковь для своих земляков, проживающих в якутском селе Русское Устье. Освящение и открытие самого северного православного храма в мире - на 71 градусе северной широты - состоится 4-6 августа, сообщили во вторник ИТАР-ТАСС в правительстве области.

"Инициатива по восстановлению храма и поддержке этого русского поселения принадлежит митрополиту Новгородскому и Старорусскому Льву и губернатору области Сергею Митину. Приглашение на открытие пришло от временно исполняющего обязанности главы республики Саха (Якутия) Егора Борисова", - отметили в правительстве.

Торжества в честь открытия церкви Знамения станут одним из значимых мероприятий, посвященных Году Арктики в Якутии, добавили в ведомстве.
...
http://itar-tass.com/spb-news/1347764
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
42 года
Слушатель
Карма: +11.36
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Тред №804998
Дискуссия   626 17
Атеисты постепенно перетекают в православных, а мусульмане остаются на месте. Так показывает история соцопросов
Вот один из графиков
Отредактировано: Вергелес Сергей - 04 сен 2014 00:13:11
  • +0.08 / 4
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Вергелес Сергей от 04.09.2014 00:12:08Атеисты постепенно перетекают в православных, а мусульмане остаются на месте. Так показывает история соцопросов
Вот один из графиков


 Для более полного понимания нужно учитывать что опросы особенно классификационные группы делаются на основе методик, за базу взята Чеснокова.
 Однако есть некоторые вопросы например выделена категория  "воцерковленных" в районе 10% от общего числа причисляющих себя к православным.

Воцерковленные (12% от всех православных)

Представители этой группы посещают храм раз в месяц и чаще, постоянно причащаются, молятся церковными молитвами, выполняют утреннее и вечернее правило. Правда надо заметить, что четверть из них никогда не открывали Евангелие и другие священные тексты, положенные к чтению. И только 14% принадлежащих к данной группе читают эти тексты регулярно. Если говорить о социальной структуре, то ядро воцерковленных в России составляют неработающие пенсионеры, а точнее пенсионерки

 На самом деле больнисво из этой категории 12% условно вецерковленных относится к обрядово-верующим.

К практикующим Православие сознательно полным кругом обрядовости как годового так и ежедневного круга можно отнести, увы, совсем незначительную группу в районе 2% от верующих или 1% всего населения.

 Что отражено группой "читаю утреннее и вечернее правило":

 Пскольку ФОМ проводил исследование они откомментировали:

Религиозность православных в современной России можно, следуя за антропологом Брониславом Малиновским, назвать магической. В своей работе «Магия. Наука. Религия» он проводит различия между религией и магией. Под последней подразумеваются повседневные практики, когда человек в собственных интересах использует, подчиняет себе «ману» – безличную природную силу, способную исполнять просьбы и желания. Религия же – гораздо более сложное образование, основанное не на механически выполняемых обрядах, а на сложившемся мировоззрении, догматах, социальном кодексе, выстраивании сложных отношений с высшим существом.

Иначе говоря, религиозность значительной части православных ограничивается обрядовой составляющей. И это лучше всего видно из статистики чтения священных текстов (52% православных никогда их не открывали). Ведь священный текст является основой религии: его не просто читают, его чтят, к нему обращаются в поисках смыслов. Кроме того, при чтении текста верующий взаимодействует с сакральным знанием напрямую, без посредников. В отличие от многих других практик, которые монополизированы церковью. Ему самому приходится прилагать усилия для интерпретации прочитанного, сверки собственного опыта с эталоном.

Интересно, что среди православных только 57% верят в то, что Вселенная была создана Богом, а 43% – что душа после смерти попадает в рай или ад. Четверть православных, следуя в данном случае индуистской традиции, верят в реинкарнацию. В нашей анкете блок вопросов про религиозность соседствовал с блоком вопросов о внеземных цивилизациях. Когда мы сопоставили некоторые ответы, оказалось, что именно воцерковленные чаще, чем остальные, верят в то, что на Землю прилетали инопланетяне и контактировали с людьми. Можно предположить, что значимую составляющую православной религиозности составляет иррациональное сознание как таковое, и оно, безусловно, эклектично: вера в сверхъестественное распространяется на любые явления мистического свойства.
 Можно не совсем согласиться в приведенном комментарии авторы пустились в спекуляции "по Ману" Улыбающийся , но есть над чем задуматься вообще-то. 
Отредактировано: VoxPopuli - 06 сен 2014 14:30:29
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Petrovi4
 
57 лет
Слушатель
Карма: +120.35
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 4,548
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 06.09.2014 14:02:33Можно не совсем согласиться в приведенном комментарии авторы пустились в спекуляции "по Ману" Улыбающийся , но есть над чем задуматься вообще-то.

Казуистика все эти циферки . Мой отец вряд ли причащался и уж точно не вычитывал Правила . Я регулярно причащаюсь и , по возможности, вычитываю и утреннее и вечерние Правило . Но вот если мой папа не удостоился одесную Его , то у меня и рядом шансов нет . Потому что он был настоящий православный , а я так , жалкие попытки только делаю .
  • +0.06 / 3
  • АУ
чебуратор
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +27.57
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Мирские не только лишь все понимают серьёзность Причастия, мало кто из них понимает.

Правильное отношение к Причастию преподаётся в монастырях.
Спастись без Причастия в наше непростое время, не знаю, возможно ли.
Мария Египетская, после десятков лет подвижничества в пустыне, предузнав о своей смерти,
пошла искать священника, чтобы причаститься. И Бог послал ей священника.
«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
  • +0.11 / 5
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
42 года
Слушатель
Карма: +11.36
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 06.09.2014 12:02:33...
 Можно не совсем согласиться в приведенном комментарии авторы пустились в спекуляции "по Ману" Улыбающийся , но есть над чем задуматься вообще-то.

Раньше частенько считали количество православных по народу, пришедшему на Пасху. Затем сообразили. что надо бы смотреть на тех, кто в течении года приходит не только на Пасху. Теперь вот Вы объясняете, что надо следить за утренними и вечерними молитвами ...
Это всё, с одной стороны, правильно. А с другой стороны ... напоминает завязку истории праведного Иова. 

Если верить Гоголю, то на Запорожскую Сечь пускали только православных, а доказательством было знание Символа Веры и готовность перекреститься по-православному. Думаю, что в реальности Символ Веры не спрашивалиУлыбающийся А другие статистические показатели мало кого интересовали. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 06.09.2014 12:02:33Для более полного понимания нужно учитывать что опросы особенно классификационные группы делаются на основе методик, за базу взята Чеснокова.
 Однако есть некоторые вопросы например выделена категория  "воцерковленных" в районе 10% от общего числа причисляющих себя к православным.

Воцерковленные (12% от всех православных)

Представители этой группы посещают храм раз в месяц и чаще, постоянно причащаются, молятся церковными молитвами, выполняют утреннее и вечернее правило. Правда надо заметить, что четверть из них никогда не открывали Евангелие и другие священные тексты, положенные к чтению. И только 14% принадлежащих к данной группе читают эти тексты регулярно. Если говорить о социальной структуре, то ядро воцерковленных в России составляют неработающие пенсионеры, а точнее пенсионерки

 На самом деле больнисво из этой категории 12% условно вецерковленных относится к обрядово-верующим.

К практикующим Православие сознательно полным кругом обрядовости как годового так и ежедневного круга можно отнести, увы, совсем незначительную группу в районе 2% от верующих или 1% всего населения.

  Можно не совсем согласиться в приведенном комментарии авторы пустились в спекуляции "по Ману" Улыбающийся , но есть над чем задуматься вообще-то.



Особо задумываться тут не над чем. Это то о чем обожают говорить ненавистники православия. Раз не соблюдаешь ежедневный круг ты и не верующий.

На самом деле нелепо в современном обществе требовать от людей жить так как обычно живут монахи. Они действительно регулярно читают молитвы, знают наизусть тексты и тп

Ритм современной жизни не позволяет отдавать значительное время на внешние проявления веры. Главное - человек должен верить и верить искренно. И жить согласно канонам веры.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Вергелес Сергей от 17.09.2014 11:19:59Раньше частенько считали количество православных по народу, пришедшему на Пасху. Затем сообразили. что надо бы смотреть на тех, кто в течении года приходит не только на Пасху. Теперь вот Вы объясняете, что надо следить за утренними и вечерними молитвами ...
Это всё, с одной стороны, правильно. А с другой стороны ... напоминает завязку истории праведного Иова. 

Если верить Гоголю, то на Запорожскую Сечь пускали только православных, а доказательством было знание Символа Веры и готовность перекреститься по-православному. Думаю, что в реальности Символ Веры не спрашивалиУлыбающийся А другие статистические показатели мало кого интересовали.

 Это не ко мне вопрос, спросите у церковников зачем это рекомендуется читать в ежедневном режиме молитвы суточного круга для мирян, если можно и без этого.
 Можно и посты не соблюдать, можно и в храм не ходить, много чего можно, но при этом причислять себя к православным.
 Кстати по поводу пришедших на Пасху, не самый неудачный метод, но только в условиях атеистического режима, где атеизм декларировался блоком госидеологии, которая давлела, хоть уже и не экстремально в годы застоя например, подобное действие, если угодно это уже пусть и маленький, но все же поступок веры, придти  на Пасху.
 А вот в современных условиях уже нет.
 Почему? Что и выявил данный опрос, хотя это и так известно.
 Т.н. "молчаливое большинство", а это 70-80% социума отличается прежде всего конформизмом и следует не по убеждениям, не говоря уже о "вере", а просто из этой установки, общесоциальным трендам, особенно задаваемым госидеологией.
 Сейчас когда нет особо откровенного давления госидеологии люди определяются просто по инерции общественного сознания.
 "Записался в православные" и вся недолга.
 Ну может крестила кого-то бабушка в детстве, он пару раз в храм зашел ( на Пасху) , одну свечку поставил однажды, как кто посоветовал, когда "приперло", вот и готовый самопричисленец в православные.
 То что при этом верит в пришельцев, не говоря уже о том что ни разу не заглядывал в церковную литературу, это вообще не обсуждается.
 Собственно все это и отражено в опросе.
 О каком Символе Веры вообще разговор, если Отче Наш никто не знает - больше 50% "православных" ни разу не заглядывали в священные тексты?
 Кстати ходили бы на службу и без спец усилий выучили когда все поют Отче Наш хотя бы.
 Так что спрос Символа Веры имеет значение в смысле того ходит чел в церковь-то хоть на каком уровне регулярности, а тогда люди-то были безграмотные в основном и выучивали его от совместного пения.
 Так что что бы меньше не думать, про то как "на самом деле не спрашивали", можно и выучить раз на службы не ходят хоть что-нибудь самопричесленцам в православные.
ЗЫ. Вспомнилось по случаю запавший как-то момент из воспоминаний мирт. Антония(Храповицкого), он хоть и фигура неоднозначная, но это было в каком-то примечании мелким текстом, вряд ли подгонял, писал что его самого поразило ( при всем цинизме, видимо ), когда отменили обязательную исповедь воен священнику после революции в лагере военнопленных в Германии в 18-20г., а подавляющее их большинство составляли забритые крестьяне, ходить добровольно исповедоваться стало 4-5% от общего числа плененных русских, причисленных к православным, и это учитывая непростые условия плена, когда вроде как психологическая помощь хотя бы нужна и соц состав рабочекрестьянский.
 Не поменялось ничего на самом деле по большому счету - те же несколько процентов и практикуют Православие, хоть в какой степени развернутости добровольно и целенаправленно, что означает соблюдение минимальных ритуальных предписаний, повторюсь, хоть какого уровня усеченности, но на регулярной основе, не предъявляя максималистских претензий о полном соблюдение всех предписаний для мирян.
 Ежедневное молитвенное правило сейчас вообще редко кто соблюдает, но хоть пост какой как правило Великий, хоть частично, хоть раз в год в него исповедался-причастился уже что-то.
 Такие оценки то же делаются - порядка 5-10% может чуть больше причисленных в православные ( крещенных в Православие, как правило, это и есть эта широкая категория ), а учитывая что в таковые - за вычетом инославных и неверущих 60-70% населения записывается, вот и выходит те же несколько % населения.
 Такие дела.
 А стихийная некая религиозность на архаичной матрице матрице имеет широкое распространение, это да, только формы может разные принимать, беготни по гадалкам, например, с постановкой потом свечки, а они присоветовать могут, почему нет собственно.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.06 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: mr_ttt от 17.09.2014 12:03:25Особо задумываться тут не над чем. Это то о чем обожают говорить ненавистники православия. Раз не соблюдаешь ежедневный круг ты и не верующий.

На самом деле нелепо в современном обществе требовать от людей жить так как обычно живут монахи. Они действительно регулярно читают молитвы, знают наизусть тексты и тп

Ритм современной жизни не позволяет отдавать значительное время на внешние проявления веры. Главное - человек должен верить и верить искренно. И жить согласно канонам веры.

 Определитесь для себя ( не для меня Улыбающийся ), что вкладываете в понятие "жить согласно канонам веры".
 Довольно часто подобное понимание оказывается весьма далеким от этих самых канонов.
 Кстати.
КАНО́Н (от греч. χανών — прямая палка для измерений) — устоявшиеся нормы, правила, традиции. 1) К. в иск-ве — правила, определяющие нормы образа, композицию и т. д.
2) Церк. — нормы, регламентирующие жизнь ц.; приняты в первые века христианства.
3) К. библейский — совокупность книг Ветхого и Нового Завета, признанных Ц. боговдохновенными (Свящ. Писание).
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: чебуратор от 17.09.2014 06:38:02Мирские не только лишь все понимают серьёзность Причастия, мало кто из них понимает.

Правильное отношение к Причастию преподаётся в монастырях.
Спастись без Причастия в наше непростое время, не знаю, возможно ли.
Мария Египетская, после десятков лет подвижничества в пустыне, предузнав о своей смерти,
пошла искать священника, чтобы причаститься. И Бог послал ей священника.

http://fom.ru/obshchestvo/10953

"Православные":

1. Храм
 1.1. 16% не заглядывают
 1.2. 15% однажды были
 1.2  30% "На Пасху".
 Итого 60%

2. Причастие.
60% никогда

3. Посты 
83% не соблюдают.
 Вот здесь есть над чем поразмыслить как это вяжется с цифрой причащающихся хоть когда.

4. Св. Писание.
4.1.52% не заглядывали.
4.2.27% когда-то заглядывали.
Итого. почти 80%
См. мой камент к п.3.

Жаль нет данных о том сколько наизусть могут Отче Наш или Символ Веры.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 17.09.2014 13:34:36http://fom.ru/obshchestvo/10953

"Православные":

.

Вы же сами боитесь себе признаться в очевидном - за исключением вот этого 1%, так скажем, истинных ценителей, остальных вся вот эта требуха не интересует. Они в основном или боятся смерти, или пытаются заняться магией (боженька, хочу машину, или, давайте покрестим ребеночка, чтобы не болел). У самого куча таких знакомых/родственников.
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Handover от 17.09.2014 17:20:35Вы же сами боитесь себе признаться в очевидном - за исключением вот этого 1%, так скажем, истинных ценителей, остальных вся вот эта требуха не интересует. Они в основном или боятся смерти, или пытаются заняться магией (боженька, хочу машину, или, давайте покрестим ребеночка, чтобы не болел). У самого куча таких знакомых/родственников.

 Серьезная религиозная практика дело многотрудное, в любой конфессии, кстати.
 Просто действительно не для каждого и ее в современном мире, если миряне предписания исполняют, вообще говоря, уже как своего рода подвиг веры можно рассматривать.
 Видимо не склалось по жизни пресекаться с глубоко верующими людьми, они действительно достаточная редкость в нынешней ситуации, причем не о монахах или каких-то подвижниках разговор, о мирянах говорю, но они есть, если встретите не спутаете с теми, кого можно назвать "верующими по случаю", которых действительно подавляющее большинство, из записавшихся в таковые.
 Так что просто внимательнее присмотритесь вокруг, может и увидите среди да же хотя и неблизкого круга знакомых.
 Думаю может интересно показаться, поскольку разоблачительный пафос как правило свойственен тем, кто предъявляет какие-то завышенные претензии к верующим, что, хотя осуждение не есть гуд, говорит о личном каким-то сформировавшемся представлении,  пусть и весьма индивидуальном,  каким же должен быть "истинно верующий", иначе не понятно с чем сравнивать.
 А так да, описали обычный вполне себе архаичный подход к религиозности, свойственный обычным верующим разных конфессий.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 17.09.2014 18:32:54Серьезная религиозная практика дело многотрудное, в любой конфессии, кстати.
 Просто действительно не для каждого и ее в современном мире, если миряне предписания исполняют, вообще говоря, уже как своего рода подвиг веры можно рассматривать.
 Видимо не склалось по жизни пресекаться с глубоко верующими людьми, они действительно достаточная редкость в нынешней ситуации, причем не о монахах или каких-то подвижниках разговор, о мирянах говорю, но они есть, если встретите не спутаете с теми, кого можно назвать "верующими по случаю", которых действительно подавляющее большинство, из записавшихся в таковые.
 Так что просто внимательнее присмотритесь вокруг, может и увидите среди да же хотя и неблизкого круга знакомых.
 Думаю может интересно показаться, поскольку разоблачительный пафос как правило свойственен тем, кто предъявляет какие-то завышенные претензии к верующим, что, хотя осуждение не есть гуд, говорит о личном каким-то сформировавшемся представлении,  пусть и весьма индивидуальном,  каким же должен быть "истинно верующий", иначе не понятно с чем сравнивать.
 А так да, описали обычный вполне себе архаичный подход к религиозности, свойственный обычным верующим разных конфессий.

Таких людей я не встречал, хотя они, безусловно, существуют. Их на самом деле интересно было бы поизучать с психологической точки зрения.

 Разоблачительного пафоса никакого особенно нет, лично мой(как атеиста) интерес к этой теме обусловлен исключительно тем что церковь последнее время очень активно лезет в политику и в общее образование, где ей делать вообще нечего. Меня, скажем, полностью устраивала церковь позднего СССР - как клуб по интересам. Хочется людям этим заниматься - пожалуйста. Текущая ситуация, как по мне - уже перегиб палки.
  • +0.00 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Handover от 17.09.2014 20:28:40Таких людей я не встречал, хотя они, безусловно, существуют. Их на самом деле интересно было бы поизучать с психологической точки зрения.

 Разоблачительного пафоса никакого особенно нет, лично мой(как атеиста) интерес к этой теме обусловлен исключительно тем что церковь последнее время очень активно лезет в политику и в общее образование, где ей делать вообще нечего. Меня, скажем, полностью устраивала церковь позднего СССР - как клуб по интересам. Хочется людям этим заниматься - пожалуйста. Текущая ситуация, как по мне - уже перегиб палки.

 Атеизм вообще говоря это одна из форм верований, вполне квазирелигиозных.
 Нигилистические воззрения имеют давнюю традицию как и богоборческие.
 Мне как раз более занятен феномен атеизма, поскольку атеисты часто демонстрируют весьма неплохой уровень знаний по догматике, ритуалистике выбранной ими религиозной системы для "атеиствования", часто существенно выше стихийно верующих которых описали выше.
 А "научные атеисты" - профи могут быть вообще уровень теологов.
 Что касается претензий клира прежде все РПЦ, то думаю эта тема раздута, конечно они есть, но Государство у нас светское, религиозные организации от него отделены.
 Но они являются элементами традиционной культуры, почему бы их не подержать даже на и госуровне?
 Выше я как-то писал, что это вполне возможно, но полностью прозрачно и открыто, т.е. что бы ясно было куда пошли средства целевым образом.
 Так как и вся коммерция при религиозных учреждениях вполне может иметь место, но прозрачно для налоговых и пр. надзирающих органов.
 Насчет образования вроде уже проехали - там же выбор предлагается, в т.ч. светской этики, чем плохо?
 Политпартии на религиозной основе у нас кста запрещены законодательно.
 Но конечно есть влияние на воцерковленных особенно в т.ч. и по политическому выбору, но оно же объективно, как и количество паствы, даже если это 10% электората с этим будут считаться и политики, это, повторюсь объективно.
 В чем конкретно видите "перегибы"?
 Можете привести конкретные примеры вмешательства религиозных организаций в частную жизнь граждан против их добровольности, тем более вмешательства в политический процесс в чем это выражается?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Тред №826358
Дискуссия   160 0
Давненько не постил здесь о народном восстановлении храма Тихвинской иконы Божьей матери   в Козьмодемьянске:

вчера 22:22


Вот такие колонны появились на днях на северном портике восстанавливаемой Тихвинской церкви!
Дорогие друзья, для завершения работ КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ КИРПИЧА!




Желающие поучаствовать в благом деле, могут внести свою лепту в наши ящички для пожертвований (в верхнем храме; магазинах: "400 лет", "Пеледыш", "Виктория", "Стекляшка", "Малая" и др.), либо передать в любой храм города, либо положить на телефон 79613372500 (Билайн)

Спаси, Господи, всех БлагоТворителей!








Анна Кравцова (Ашаева)
Только-что 12.10.14 в 00:39:03 на вышеуказанный номер поступил платёж на сумму 150 р. от Татьяны Н.З.

От имени приходского совета выражаем благодарность всем благодетелям, помогающим в восстановлении Тихвинской церкви!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 2
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №827396
Дискуссия   91 0
Православная Церковь празднует Покров Пресвятой Богородицы

Во вторник 14 октября Православная Церковь празднует великий праздник Покрова Пресвятой Богородицы.

По Преданию, событие, послужившее в дальнейшем поводом к установлению праздника, произошло в 910 году.

К столице Византии Константинополю подступили войска варваров, которые, по одной версии, были сарацинами (мусульманами), а по другой – русскими дружинами под предводительством князей-варягов Аскольда и Дира.

Священники города, опасаясь расправы над жителями, стали молиться об избавлении от врагов, и вот в четвертом часу ночи, будущему известному христианскому святому, юродивому Андрею Константинопольскому (славянину, попавшему некогда в византийский плен), во Влахернском храме Константинополя явилось видение.

Он увидел на небе идущую по воздуху Богородицу, озаренную небесным светом, окруженную ангелами и сонмом святых.

По описанию, приведенному святым Димитрием Ростовским, Богородица «сняла с Себя блиставшее наподобие молнии великое и страшное покрывало, которое носила на Пречистой главе Своей и, держа его с великою торжественностью Своими Пречистыми руками, распростерла над всем стоящим народом».

Чудесный покров защитил Константинополь, а поднявшаяся буря разметала корабли варваров, избавив жителей столицы Византии от смерти.

http://foma.ru/pravo…itsyi.html
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4