Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: ТориВашему внуку 20% (или сколько) хватает ведь?

То, чего ему не хватает в школе - он добирает на стороне.., И хотя вопрос "Гнесинка или ВУЗ из "большой тройки" (ф/ф МГУ/МИФИ/Физтех)" пока что дискутируется на уровне хохм, но "в каждой шутке - только доля шутки"...

Цитата: ТориИ у нас (не в Московии) альтернативы нет.

??? Я лично впервые в подобную школу попал отнюдь не в Московии, и что там уровень преподавания был кардинально ниже - ой, не скажу. Мехмата под боком не было - это да, а вот всяческая булева логика и недесятичные системы счисления (и это - во втором-третьем классе ) - были. IMHO всё-таки это не от города зависит, а больше от преподавательского коллектива (в смысле умения и желания работать).

Цитата: ТориУж звиняйте, но если б Вам нравилась программа в обычной школе, внука б Вы в "специальную" не отдавали. А нам, посещающим обычные школы, советуете значит есчо гуманитарии накидать? Не честно.

Ну, у меня лично вариантов не было (в смысле, варианты рассматривались исключительно "та школа или эта, но физмат - без вопросов"): среда-с... А вот со мной (в смысле, у моих родителей) было сложнее. Но тем не менее, в каждом городе, куда отца переводили более, чем на полгода - соответствующую школу найти как правило удавалось.
И, кстати, насчёт "80%" и чукотского языка... "Национальный компонент" как сейчас бы сказали, в этих школах отсутствовал только "в Московии", в остальных его приходилось учить...

Цитата: Dobryakчас ОПК в неделю не уничтожит законы Ньютона и законы тригонометрии.

Ну, во первых, не час, а как минимум два (по крайней мере, в старших классах), а во вторых, уж простите мне такое святотатство - оч жаль, что не уничтожит... По уму вместо школьной тригонометрии, которая чуть ли не полгода жуёт синусы-косинусы всяческих кратных-дольных-сумм-разностей - просто даются самые азы ТФКП, а после этого программа двух четвертей элементарно сводится к формуле Эйлера и азам комплЕксной арифметики. Опять-таки, проверено на практике...

Цитата: Мимохожий от 02.02.2009 12:44:22
То, чего ему не хватает в школе - он добирает на стороне.., И хотя вопрос "Гнесинка или ВУЗ из "большой тройки" (ф/ф МГУ/МИФИ/Физтех)" пока что дискутируется на уровне хохм, но "в каждой шутке - только доля шутки"...
??? Я лично впервые в подобную школу попал отнюдь не в Московии, и что там уровень преподавания был кардинально ниже - ой, не скажу. Мехмата под боком не было - это да, а вот всяческая булева логика и недесятичные системы счисления (и это - во втором-третьем классе ) - были. IMHO всё-таки это не от города зависит, а больше от преподавательского коллектива (в смысле умения и желания работать).

Ушли от ответа. Даю подсказку: какой бы ни был сильный "преподавательский коллектив" физиков/математиков им нужны часы для преподавания, сейчас уже 80% гуманитарных дисциплин в школе. А общее к-во часов за партой регламентировано, следовательно "ежели где-то прибыло, то где-то убыло". Объясните мне, почему мой сын должен учить названия икон и деяния Моисея, а Ваш внук - булеву логику. У нас нет таких школ, да и почему именно мы должны искать специальную школу (ещё и платную), а не "православные". И от чьих знаний России будет польза, Вашего внука или оцерковленного мальчика, которому прочитали курс о небесной тверди и геоцентричной модели мира.

Добряк,
вот вы отлично расписали общую платформу. Повторюсь: с моей позиции, возможны два варианта.

Или "о.р.К.", т.е. "Основы русской культуры", где православие рассматривается темой номер два сразу после языческих славянских верований, изучается весьма подробно и с позиции создания базового культурного контекста для дальнейшего разговора о русской культуре, включая церковную архитектуру, иконопись, книгопечатание и т.д.

Или "История мировых религий", где христианство и православие рассматривается как одна из мировых религий, специально потому, что это исторически российская религия - гораздо подробнее, чем другие, однако в курсе должны также излагаться как исторические религии (древнегреческая мифология), так и другие мировые религии (ислам, буддизм, конфуцианство). В таком курсе сравнительный анализ - не только возможен, но и абсолютно необходим.

Любой из этих вариантов я полагаю совершенно необходимым в школьном образовании.

Однако я буду категорически возражать против того, чтобы в курсе ставилась задача "приобщения к православию" и "внедрения морали и нравственности", вместо внедрения культурного контекста и приобщения к знаниям.

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 11:32:42
Свой, а почему вы полагаете, что курс ОПК в глазах детей перевесит Ксюшу Собчак? Или компьютерные игрушки? Или японское аниме? Разве когда-то теоретическое морализаторство, не подкрепленное никакими реальными действиями, приводило к серьезным изменениям?

И кстати, мне крайне было бы интересно выяснить, что именно из написанного в книге Еськова с вашей позиции является устаревшей информацией "тридцатилетней давности из учебников" и что именно вы, соответственно, считаете более свежей информацией. Желательно дать не один пример, а несколько. Потому как такой апломб в адрес действующего палеонтолога может себе позволить человек, имеющий как минимум не меньшее качество профильного образования и не меньшую компетенцию в вопросе, а соответственно, я имею право рассчитывать, что вы хотя бы часть этой компетенции нам продемонстрируете (хотя бы на уровне школьной программы по биологии). Я готов под это открыть отдельную тему.

Простите, но взгляд на жизнь у вас откровенно атеистический. Людей вы принимаете за железки, которые должны управляться переключателем. Вправо-влево. Если все по щелчку не побежали -- выключатель плохой и его нужно выбрасывать.
А для нас, верующих, каждый человек -- это судьба, душа, жизнь, самодостаточная ценность. Вот я посвятил пару лет избавлению людей из лап сектантов. Из полутора сотен я десять человек вернул в семьи. У вас и РПЦ (я в Петерпургскую епархию за помощью обращался) взгляды одинаковые: люди-мусор. Сдохнут -- не жалко, выживут -- припашем. А я считаю, что даже ради 10 человек старался не зря.
Преподавание ОПК поможет не всем, это понятно. Но если для вас судьба ~60% учеников -- это фигня, ради этого можно не заморачиваться, то родители каждого из этих детей думают явно иначе.

Рекомендованая вами книга -- это пересказ корявым языком справочников по палеонтологии. С иллюстрациями шестидесятилетней давности. Ничего нового для тех, кто успел кончить школу, и ничего интересного в принципе. Нулевая информационность. Вдобавок в первых главах автор перевирает того же Хойла -- а теория Хойла, в отличие от фантазий Еськова, подтверждена рассчетами и фактологией.

Цитата: Тори от 02.02.2009 12:59:02Ушли от ответа. Даю подсказку: какой бы ни был сильный "преподавательский коллектив" физиков/математиков им нужны часы для преподавания, сейчас уже 80% гуманитарных дисциплин в школе. А общее к-во часов за партой регламентировано, следовательно "ежели где-то прибыло, то где-то убыло".

Отнюдь... Если гуманитарных дисциплин именно 80% то следовательно по меньшей мере половину из них надо выкинуть нахрен (не забываем, что кроме физики с математикой к естественным относятся ещё и всяческая химия-биология в разных их ипостасях, а также география, и.т.д., и.т.п...), Но это - увы, вопрос общей кривизны нынешней школьной программы, к ОПК имеющий отношение весьма опосредованное... А с тем, что её, бедную всяческими экспериментами довели до тоакого состояния, что по сравнению с ней "линия партии" - идеальная прямая (согласно соответствующей бородатой математической хохме.., ) - таки да, не оспариваю. Но наличие/отсутствие ОПК тут, увы, ничего кардинально не изменит...

Цитата: Тори от 02.02.2009 12:59:02Объясните мне, почему мой сын должен учить названия икон и деяния Моисея, а Ваш внук - булеву логику.

Извините, мой внук (в отличии, кстати, от меня, грешного ), уже может отличить Елеусу от Одигитрии. И IMHO этого "для общей ориентации в вопросе" - хватит...

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 13:00:02Или "о.р.К.", т.е. "Основы русской культуры", где православие рассматривается темой номер два сразу после языческих славянских верований, изучается весьма подробно и с позиции создания базового культурного контекста для дальнейшего разговора о русской культуре, включая церковную архитектуру, иконопись, книгопечатание и т.д.

Ну, во первых, не "темой номер два", а всё-таки "номер один" (если по культурному вкладу судить), а во вторых - в этом контексте надо всё время оглядываться на историю внедрения православия на Руси, и не противопоставлять язычество и православие, а именно рассматривать их взаимодействие (как бы это ни карёжило "активно воцерковленных"), потому как с точки зрения культурологии польза от такого подхода как минимум сравнима (если не строго больше), чем от рассмотрения "голого" Православия. Например, в пику уже приводившемуся здесь неправильно понимаемому "мне отмщению" в качестве эпиграфа - можно привести то же "раз в крещенский вечерок //девушки гадали", Илью-Пророка, который противу всех христианских канонов почему-то в колеснице ездит, того же Ивана Купалу (который, вообще-то, Иоанн Креститель... ), и.т.д., и.т.п...

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 13:00:02Или "История мировых религий", где христианство и православие рассматривается как одна из мировых религий, специально потому, что это исторически российская религия - гораздо подробнее, чем другие, однако в курсе должны также излагаться как исторические религии (древнегреческая мифология), так и другие мировые религии (ислам, буддизм, конфуцианство). В таком курсе сравнительный анализ - не только возможен, но и абсолютно необходим.

Ну, этот блок я бы обозвал короче - "сравнительное религиоведение". И как раз его я лично считаю наиболее полезным/необходимым из всего курса.

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 13:00:02Однако я буду категорически возражать против того, чтобы в курсе ставилась задача "приобщения к православию" и "внедрения морали и нравственности"

Извините, а вот этот процесс называется не "обучение", а "индоктринация", и к образованию (а, следовательно, и к школе) не имеет никакого отношения, и попытки протащить его в школу под маской образования являются прямым обманом (ну и немножко - диверсией противу Православия, потому как отмыться от соучастия во лжи такого масштаба - десятка поколений не хватит... ).

Цитата: Dobryak
Знаете, Вячеслав, когда возникают подобные темы, то начинаю проверять на "птичках и бабочках" , т.е., распрашивать, как оно сделано у немцев: школы поделены жестко между протестантами (лютеранами, евангелистами) и католиками, и учителя из священников. Так что никакого православия, иудаизма, буддизма и ислама.  Правда, читал, что в Берлине появились первые школы с праволавными классами, и есть несколько еврейских школ.  А закон, которым это регулируется, называется примерно "Договор между государством и церковью" и был принят после изгнания императора Вильгельма при Веймарсйкой республике. Немцы чешут репу, как быть с турками, так как им очень не нравится бесконтрольное преподавание ислама при мечетях, коих изобилие...

Должен добавить, что у немцев нет обязательных уроков религии (культа) - есть выбор между уроками религии или этики (Ценности и нормы - Werte und Normen). При  скептическом отношении к некоторым аспектам немецкого школьного образования, организацию такого подхода к религиозному воспитанию я лично нахожу очень разумной и образцовой. ПМСМ, такой подход существует в российских школах в настоящее время...

Цитата: Ольга от 02.02.2009 12:04:00
Ну тут на мой взгляд Вы не правы.
В Российской Империи разве мало было проституток и бандитов? Мне вот тут ни кто не ответил на вопрос, а ursus сразу троллем обозвал. Почему, в православной Руси возник 17 год, и гражданская война с последующим разрушением церквей и приходов. Только не надо про теорию заговора, Вы забываете одно, что большинство народа православного большевиков поддержало.
Религия и Церковь нужна, и даже не пытаюсь это оспаривать, но вот то что она может на данном этапе играть объединяющую и просветительскую роль очень сильно сомневаюсь.

Люди не железки, Ольга. 100% результата успеха вы не добъетесь никогда, в какую-бы область социологии не забрались. Но если борьба с наркоманией или проституцией не дает 100% результата, это еще не значит, что с наркотиками или преступностью не нужно бороться.

Можно привести очень простой пример. Берем автомобиль. Он может хорошо ездить с карбюратором, с инжектором, даже с капельницей. При замене карбюратора на инжектор — машина поедет лучше. Но это вовсе не значит, что инжектор — это главная деталь автомобиля. Хотя дилетантам кажется именно так.
Так вот, Православная Культура — это и есть тот целиком автомобиль, который выстроен в России (скорее — это Россия и есть) за десятки веков. Всякие надстройки — вторичны.
ОПК -- это что-то вроде карбюратора, который сейчас пытаются приладить вместо инжектора. Никто не говорит, что это идеальный агрегат. Просто другого сейчас нет.

Цитата: Свой от 02.02.2009 13:11:43
Простите, но взгляд на жизнь у вас откровенно атеистический. Людей вы принимаете за железки, которые должны управляться переключателем. Вправо-влево. Если все по щелчку не побежали -- выключатель плохой и его нужно выбрасывать.
А для нас, верующих, каждый человек -- это судьба, душа, жизнь, самодостаточная ценность. Вот я посвятил пару лет избавлению людей из лап сектантов. Из полутора сотен я десять человек вернул в семьи. У вас и РПЦ (я в Петерпургскую епархию за помощью обращался) взгляды одинаковые: люди-мусор. Сдохнут -- не жалко, выживут -- припашем. А я считаю, что даже ради 10 человек старался не зря.

Я не знаю, где вы это у меня нашли. Приписываемые вами взгляды не соответствуют моим взглядам ни в малейшей степени, и я чувствую себя лично оскорбленным - я вам ничего подобного не говорил.

ЦитатаПреподавание ОПК поможет не всем, это понятно. Но если для вас судьба ~60% учеников -- это фигня, ради этого можно не заморачиваться, то родители каждого из этих детей думают явно иначе.

Каких 60% учеников, откуда этот процент? Если это процент крещеных - то почему вы решили, что введение ОПК станет "переключателем", который изменит судьбу 60% учеников? Я убежден, что нет, потому что, еще раз повторяю, один курс в школе - паллиатив, частное решение, которое возымеет эффект только и исключительно в случае, если будет подкреплено комплексом других мер; кроме того, это еще и спорное решение, потому что 40% (по вашим заявлениям, реально больше) окажутся к этому непричастны. Решение проблемы возрождения морали и этических основ - задача куда сложнее, и решаться она должна для всех групп, что православных, что нет.

ЦитатаРекомендованая вами книга -- это пересказ корявым языком справочников по палеонтологии. С иллюстрациями шестидесятилетней давности. Ничего нового для тех, кто успел кончить школу, и ничего интересного в принципе. Нулевая информационность. Вдобавок в первых главах автор перевирает того же Хойла -- а теория Хойла, в отличие от фантазий Еськова, подтверждена рассчетами и фактологией.

Для научно-популярной литературы, коей эта книжка является, совершенно нормально брать уже известную справочную и научную информацию и излагать ее доступным языком для людей, которые владеют предметом в объеме не выше школьного. Соответственно, фразу насчет "фантазий Еськова" я оставляю на вашей ответственности: если вы не видите в книге ссылок на научные работы, где излагаются те же положения, однако более доказательно, это не значит, что их нет. Однако большая часть тем в школьном курсе излагается существенно проще, чем в этой книге, или содержит устаревшие данные. Например, в школьном курсе устарела информация об условиях на Земле в период зарождения жизни, описание механизма эволюции и разнообразных промежуточных форм, к примеру, "попыток выйти на сушу", о которых палеонтологи знают, но дети и большинство рядовой публики - нет.
Что касается перевирания теории Хойла - тут надо заводить отдельную тему и разбирать вопрос подробнее. Я готов буду признать вашу правоту, если вы ее подтвердите аргументами.

Цитата: Dobryak
Ув. Тори,

не опускайтесь на уровень geek-a и 753-го: час ОПК в неделю не уничтожит законы Ньютона и законы тригонометрии.

Бумц головой об стол...
Т.е. вся польза в том, что "законы Ньютона не уничтожит". Да и пофигу, что выкинут еще 2 часа географии и математики... Я так же могу посоветовать ввести уроки ихтиологии и кинологии, сказав "законы Ньютона не уничтожит". После этих слов даже не знаю что сказать...

Реально хотелось бы увидеть урок "основы экономики", "психология и ораторское искусство" (дети мысли не могут высказать элементарно), "основы теор. механики и сопромата". Почему именно ОПК а не эти предметы? Конкретно.

Но наличие/отсутствие ОПК тут, увы, ничего кардинально не изменит... дык, фигли, ну не 80% будет, а 85%... какая разница  ;).
Мимохожий, интеллект и объем "винчестера" мозга не у всех такой, кто-то кучу бесполезных вещей помнит, кто-то полезные с трудом туда записывает. Я вот только недавно начала гуманитарны данные записывать в мозг, когда все техническое по папочкам разложились и в безопасный от удаления сектор перешли.  :)

Цитата: Dobryak
Знаете, Вячеслав, когда возникают подобные темы, то начинаю проверять на "птичках и бабочках" , т.е., распрашивать, как оно сделано у немцев: школы поделены жестко между протестантами (лютеранами, евангелистами) и католиками, и учителя из священников.

Я это считаю данью исторической традиции, и совершенно не вижу необходимости этому следовать.

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 13:36:28
Я не знаю, где вы это у меня нашли. Приписываемые вами взгляды не соответствуют моим взглядам ни в малейшей степени, и я чувствую себя лично оскорбленным - я вам ничего подобного не говорил.

У меня в посте есть ссылка. Вы протестуете против преподавания культуры основываясь на некоем личном сомнении (ничем не подкрепленном), что школьный предмет не перевесит пропаганду Ксюши Собчак. Для всех не перевесит. Но это не повод отказываться от воспитания детей. Для многих -- перевесит.

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 13:36:28

Каких 60% учеников, откуда этот процент?

Прикинул на глазок исходя из своего опыта

Цитата: Viatcheslav от 02.02.2009 13:36:28

Для научно-популярной литературы, коей эта книжка является, совершенно нормально брать уже известную справочную и научную информацию и излагать ее доступным языком для людей, которые владеют предметом в объеме не выше школьного.  

Вы рекомендовали книгу, рассчитанную на школьников, (сами признаете) взрослому человеку
И вам, похоже, даже не стыдно.

Цитата: Свой от 02.02.2009 13:35:09
Люди не железки, Ольга. 100% результата успеха вы не добъетесь никогда, в какую-бы область социологии не забрались. Но если борьба с наркоманией или проституцией не дает 100% результата, это еще не значит, что с наркотиками или преступностью не нужно бороться.

Но дело в том, что нет ни каких доказательств, что будет хоть какой то успех и будет ли он, а ведь может быть и неудача, и даже катастрофа. Это Вы так думаете, что будет успех , но согласитесь это очень мало, что бы ставить эксперимент над всеми детьми.

-«Знаем мы эту вашу физическую картину мира! Чушь полная!  Вот, например, препод, что у нас практику вел – полный придурок, а профессор взятки берет. И, вообще, физики атомную бомбу сделали! И не нужно наших детей физике учить, а то и они начнут бомбы делать!»
-«Даже Галилей отрекся от утверждения, что Земля вращается. Вы что, будете спорить с общепризнанным авторитетом?»
-«Большая теорема Ферма вредна – при ее доказательстве погибло 50000 человек. Сам где-то читал.»
-«Что, господа, атеисты-материалисты, нечего ответить? Приссали? Правда глаза колет?»

  Знаете почему такие выпады в адрес сторонников материалистического мировоззрения смешны и нелепы, а совершенно аналогичные выпады в сторону религиозных воззрений вполне канают? Только потому, что научные, физические представления о мире ,что называется, мощно «раскручены»: школы, институты, пресса, науч-поп. А религиозно-нравственные представления о мире (ценность и значимость которых для человека уж точно не меньше), наоборот, в полном загоне. Заметьте, когда-то все было с точностью до наоборот. Может не будем метаться из крайности в крайность?

  Да физика нам объясняет картину мира, материального мира. И только. Вещь полезная. Но есть вопросы, которые для практической жизни еще важнее: Что есть человек? Откуда он? Откуда весь мир? Что такое хорошо, что такое справедливо? Как жить правильно? И вообще: зачем все это?
  Пока на эти вопросы ответы дает только религия. Надеюсь вы понимаете, что я говорю не про старушек со свечками и не про малограмотных сельских батюшек. (Вернее не только о них. На самом деле в некоторых жизненных вопросах они окажутся умнее атеиста с докторской степенью). Мораль, нравственность, этика выросли из религии и религиозной философии. Они имеют религию в качестве своего основания. То есть, религия выступает здесь в качестве постулата.
Может быть когда-нибудь придумают новую систему аксиом для вывода нравственных законов. Но пока все базируется на этой.
  Происхождение вселенной, жизни и человека также пока более непротиворечиво выводится из постулатов креационизма.
 
  Только, пожалуйста, не нужно таких вот аргументов:
 -«Не, конечно, геометрия наука полезная. Что, я не понимаю что-ли? Но вот постулаты Эвклида это чушь! Они в принципе не доказуемы. Их безусловно нужно отбросить! В печку их, Зинаида Петровна!»
  Ну, и где после этого будет геометрия?  А там же, где и постулаты Эвклида.

  Поймите, что так же, как аксиомы математики мы объясняем особенностями человеческого мышления (ну нет в природе никаких точек и прямых, нет в природе числа 1, абстракции все это) так и наши религиозные аксиомы можем объяснить тем же самым.
 
  Мой вывод. Преподавание основ религии и нравственности жизненно важно и для отдельного человека и для общества. И не факультативно, а как один из профильных предметов. Как это сделать грамотно – это уже другой вопрос.

Цитата: Ольга от 02.02.2009 13:57:27
Но дело в том, что нет ни каких доказательств, что будет хоть какой то успех и будет ли он, а ведь может быть и неудача, и даже катастрофа. Это Вы так думаете, что будет успех , но согласитесь это очень мало, что бы ставить эксперимент над всеми детьми.

Зачем сразу над всеми?
На сегодняшний день он имеет ползучую форму  :). Там ввели, тут ввели. Оценили результат. Немного расширили.
Так что на сегодня нам нужно всего лишь проявить терпение и понять последствия. Станет лучше -- будем расширять дальше. Нет -- плавно, без помпы свернем.
Не нужно употребляться упертым мракобесам, подгоняюшим факты под свои хотелки. Когда появится предмет для обсуждения -- тогда и будет повод для разговора.

Успехов вам во всем, Ольга! Пусть ваши дети принесут вам много радостей.

Цитата: Ольга от 02.02.2009 13:57:27
Но дело в том, что нет ни каких доказательств, что будет хоть какой то успех и будет ли он, а ведь может быть и неудача, и даже катастрофа. Это Вы так думаете, что будет успех , но согласитесь это очень мало, что бы ставить эксперимент над всеми детьми.

Плюс мильон!

По результатам физ/мат школы мы видим прекрасный результат - Мимохожего и его суперсемью (где учился Добряк не знаю, но результаты тоже огого). И, тем не менее, подобные школы - ужасная редкость.
Результатов преподавания ОПК у нас нет, но!!! нам советуют ввести его сразу во всех школах, эксперимент так сказать. Даже на крысах такого не проводят. Всегда делят на несколько групп и исследуют результат!

Цитата: Свой от 02.02.2009 13:50:55
У меня в посте есть ссылка. Вы протестуете против преподавания культуры основываясь на некоем личном сомнении (ничем не подкрепленном), что школьный предмет перевесит пропаганду Ксюши Собчак. Для всех не перевесит. Но это не повод отказываться от воспитания детей. Для многих -- перевесит.

Вы разве не поняли, что я вам привел Ксюшу Собчак как частный случай?

Вот вам список негативных факторов в типичном пролетарском городе:
- взаимоотношения в семье (нередко далеки от христианских)
- взаимоотношения во дворе и в школе (часто далеки от христианских)
- модели взаимоотношений, которые показывают взрослые родственники и соседи (нередко далеки от христианских)
- модели взаимоотношений, которые показывают по телевизору и в кино (не имеют к христианским ни малейшего отношения)
- потенциальные проблемы взаимоотношений с преподавателем, что для данного курса более критично, чем для  технических/естественных курсов, так как в тех есть объективные знания, а здесь же даются установки, которые необходимо подтверждать личным поведением.
- потенциальные проблемы взаимоотношений с родителями-атеистами или нехристианами.

В противовес мы имеем один курс основ православной культуры раз в неделю с "воспитательской функцией".

Каковы шансы, что один школьный курс ОПК в состоянии перевесить действие всех этих факторов, вместе взятых? Я бы сказал, они крайне малы.

Проблему в районах и семьях, где широко распространено девиантное поведение по отношению к морально-этическим ценностям, он не решит из-за того, что негативные факторы заведомо перевесят по силе влияния школьные курсы. Если же брать более благополучные районы и семьи, то там воспитывают детей таки семьи, и успех в этом - это успех семьи, а не курса ОПК.

Т.е. для решения проблемы в частных случаях гораздо полезнее, чем курс ОПК, оказался бы интенсивно работающий с детьми (православный) школьный психолог. А чтобы найти решение для района, не хватит ни первого, ни второго.

Как путь к решению проблемы с моралью и этикой в большем масштабе я вижу скорее "семейные ячейки", этакая семейная "продленка", куда приходят дети из других семей и где им показывают примеры нормальных и этичных взаимоотношений. Причем они-то могут быть и православными, и мусульманскими, и внерелигиозными, это неважно. Там просто должно быть хорошо.

Однако при чем здесь курс ОПК?

А если он-таки не может выполнить воспитательскую функцию, то надо подходить к нему с позиций передачи знаний. И тут см. мой пост и пост Мимохожего о том, как это должно выглядеть правильно.

ЦитатаПрикинул на глазок исходя из своего опыта

С цифрой не согласен. так что частное мнение против частного мнения.

ЦитатаВы рекомендовали книгу, рассчитанную на школьников, (сами признаете) взрослому человеку
И вам, похоже, даже не стыдно.

Она рассчитана не на школьников, а на неспециалистов (большинство из которых обладает по этому предмету знаниями не выше школьной программы). Если вы специалист, то я приношу извинения, что недооценил ваши знания по этому предмету. Так лучше?
(Однако давайте-ка вы все же заведете тему по перевиранию теории Хойла и прочим гипотезам эволюции, окей?)

Интересные выпускники семинарий нынче пошли или духовность в особо крупных размерах:
В отношении ряда православных священнослужителей в Самарской области УБЭП проводит проверки. Внимание оперативников привлекли операции, совершавшиеся через счета некоторых местных православных религиозных организаций (МПРО). Проверка показала, по крайней мере три МПРО занимались обналичиванием денег.
...
В ходе проверки выяснилось, что МПРО в честь Трех Святителей (руководитель Алексей Гладун) в 2007-2008 годах осуществлял деятельность по обналичиванию денег путем открытия расчётных счетов в Поволжском отделении СБ РФ, ФИА-банке, РБР, НТБ. По материалам предварительной проверки, через счета только этого прихода прошло около 150 000 000 рублей.
...
Как сообщает «Самарское обозрение», всеми финансовыми операциями приходов руководил выпускник духовной семинарии Андрей Абрамов. Доверенности в банках выписаны именно на его имя.
http://politsamara.ru/news/2009-02-02-41


Факты как-бы намекают, что религия не имеет права называть себя источником морали.

Цитата: Свой от 02.02.2009 14:06:20
Зачем сразу над всеми?
На сегодняшний день он имеет ползучую форму  :). Там ввели, тут ввели. Оценили результат. Немного расширили.
Так что на сегодня нам нужно всего лишь проявить терпение и понять последствия. Станет лучше -- будем расширять дальше. Нет -- плавно, без помпы свернем.
Не нужно употребляться упертым мракобесам, подгоняюшим факты под свои хотелки. Когда появится предмет для обсуждения -- тогда и будет повод для разговора.

Успехов вам во всем, Ольга! Пусть ваши дети принесут вам много радостей.

Насчет введения ОПК в Белгородской области, тут далеко не все гладко. Не знаю, печатали ли говорили об этом в центральной прессе, а вот по Белгородскому ТВ показывали историю мусульманского мальчика, которого заставляли ходить на эти уроки, при том что он, его семья была против, причем категорически ( хотя декларируются они как факультативные).
Перегиб?…соглашусь, но сколько таких перегибов…а ведь за каждым таким перегибом стоит чья та судьба.
Это мне напоминает времена СССР, когда всех загоняли в октябрята, пионеры и комсомольцы…и при чем не вступив в комсомол…можно было не попасть в институт.
А ведь кодекс октябрят, пионеров и т.д…не был плохим, там плохому не учили, а наоборот и мораль и этика была на высоте. Но однако произошел 90-й год..и откуда, что вылезло.
То же самое и здесь.
Тут уже постили ссылку, о том количество людей приходящих в церковь, уменьшилось по сравнению с 90-ми годами. Это же наводит на размышление.

Р.С. Спасибо и Вам того же.