Цитата: ER* от 29.10.2011 09:15:23
Т.е. просто замедляем известный Вам ролик вымерянный по таймингу событий (35фпс) на 5/7? Хорошо. Тогда, конечно, скорость уменьшится на 5/7 время разделения увеличится на 7/5, а видимое на ролике ускорение РН уменьшится аж на (5/7)^2 = наполовину.
Мои сомнения не играют никакой роли. Вы автор Вашей идеи, Вам и карты в руки, можете брать любые исходные данные. Лишь бы вы показали, что ПН долетит до Луны. Покажите, что сия конструкция долетит без помощи Ктулху. Начать лучше с 1. ступени.
Да, я бы хотел посмотреть сколько топлива нужно залить в 1. ступень, что бы она летела с ускорением меньше официального в два раза, и дольше по времени в 7/5 раз. При этом масса 2. + 3. ступени пусть будет сравнима с Протоном. Это же Ваши исходные данные? Причём тут перегрев? Называйте уже массу, неужели трудно? Не томите. 8)
Цитата
In practice, however, figuring out precisely how much extra fuel to add to achieve optimal mission performance turned out to be a difficult and expensive problem in statistics.
Для формальности гуглоперевоД:
На практике, однако, выяснить точно, сколько дополнительного топлива, чтобы добавить для достижения оптимальной производительности миссия оказалась трудной и дорогостоящей проблемой в статистике.
Цитата
В условиях проекта полета 1 м/с характеристической скорости соответствовал приращению полезной нагрузки в количестве 15 кг
И.И.Шунейко. Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики SATURN V APOLLO// Итоги науки и техники. Сер. Ракетостроение. М. 1973.
Цитата
Остался даже кинокадр: Андриян сидит и утирает лицо землей, а по пыльным щекам стекают ручейки слез. Встать мы не могли. Нас занесли в вертолет. Его положили на тахту, а меня на пол около керосинового бака… Летим. И вдруг врачи к Андрияну кинулись и что-то суетятся. Я на карачках подполз, растолкал всех – Андриян без сознания. Еле откачали… Так нас на носилках из вертолета и вынесли в Караганде. На следующий день привезли нас в Звездный, а мы и встать не можем. На шестые сутки нашего лежания приезжали министр обороны А.А.Гречко с Н.П.Каманиным. Мы их лежа принимали.
Цитата: транаец от 30.10.2011 01:11:56
Расчёт масс и скоростей дело совсем не простое и требует специализированного софта - конечно, у людей непосредственно связанных с ракетостроением он есть, о чём можно почитать на их форумах.
Цитата
Для примера приведу цитату из статьи посвящённой оптимизации Сатурна5 http://www.aticourse…rocket.htm. Насколько я понимаю, точных цифр на листке бумаги не получить, поэтому предлагаю воспользоваться следующей оценкой. Надеюсь умножить на 15 для Вас большого труда не составит.
Цитата: ER* от 30.10.2011 12:09:12
Мы же не крокодилы какие-то, и не требуем от Вас невозможного. Так: сэм, восэм. В пределах формулы Циолковского. Так не пойдёт. Все цифры должны называть именно Вы, как автор идеи. Да, и Шунейко говорит о нормальном С-5. А у Вас нечто другое - оно летело долго низко и медленно. Давайте характеристики этой удивительной первой ступени, и чтобы было именно долго низко и медленно.
Цитата: ER* от 30.10.2011 12:09:12
Мы же не крокодилы какие-то, и не требуем от Вас невозможного. Так: сэм, восэм. В пределах формулы Циолковского. Так не пойдёт. Все цифры должны называть именно Вы, как автор идеи. Да, и Шунейко говорит о нормальном С-5. А у Вас нечто другое - оно летело долго низко и медленно. Давайте характеристики этой удивительной первой ступени, и чтобы было именно долго низко и медленно.
Цитата: перегрев от 30.10.2011 14:16:40
Да не будет цифр, Транаец совершает классическую ошибку всехопровер"прозревших" - считает обратным счетом, переводит "недобор скорости" в килограммы полезной нагрузки. До него не доходит, что недобор скорости должен быть объяснен. Еще разок, Транаец, скорость будет меньше если:
1. Масса ПН больше заявленной.
2. УИ меньше заявленной.
3. Тяговооруженность меньше заявленной.
Так у позорных пиндосов чего получилось (не получилось)? Форум ждёт-с
Цитата: транаец
Читайте внимательно, перегрев и ER* просят назвать возможные причины. Так вот скажите п4, 5 - это возможно? или нет?
Цитата: Moonfaker
По мне, пусть каждый верит во что хочет, но я не верю в то, что медленно летящий объект сможет выйти из гравитационного объятия Земли и достигнуть околоземной орбиты.
Цитата: foxpro
Т.е. Сатурн не мог вывести Аполлон на орбиту и Аполлоны плюхались в океан? Где же они плюхались и почему никто этого не заметил за все запуски Аполлонов?
Цитата: Moonfaker
Это уже не по моей части. Задайте этот вопрос сотрудникам НАСА, они вам честно ответят.
Цитата: ER* от 01.11.2011 19:13:43
На Ваших кадрах тоже заметно утолщение тени вверху из-за эффекта Прандтля-Глоерта. К чему вообще какие-то рассуждения про скорость, если известно, на каких соростях этот эффект происходит?
Цитата: ER* от 01.11.2011 19:13:43На Ваших кадрах тоже заметно утолщение тени вверху из-за эффекта Прандтля-Глоерта. К чему вообще какие-то рассуждения про скорость, если известно, на каких соростях этот эффект происходит?
В общем, Ваш результат физически (!) невозможен по четырём причинам. Нужно искать ошибку, а нe делать вывод про аферу. Так, во всяком случае, принято в научных исследованиях - для начала отбрасывать всё, что противоречит законам Природы и здравому смыслу. 8)
Цитата: C-Real от 01.11.2011 20:34:29
С учетом того, что дело происходит летом на побережье океана - то можно утверждать, что реквизит летел со скоростью автомобиля.
Цитата: Moonfaker от 01.11.2011 21:09:14
Значит "эффект Прандтля-Глоерта", говорите? Это, типа, 320-340 м/с, да?
Ну тогда объясните пожалуйста вот эту небольшую нестыковку с Вашей теорией:
Цитата: ER* от 01.11.2011 21:47:54Легко - Ваш ролик тухлый и непригоден для измерений. Тайминг противоречит всем остальным роликам, частота кадров съёмки/воспр. вариируется на ходу. Далее: на всех остальных роликах момент появления тени совпадает с эффектом ПГ, и даже Ваш ролик чётко показывает: тень имеет утолщение сверху. Какие ещё вопросы? Все ролики идут не в ногу, а этот в ногу?
Цитата: Просто_русский
Это в одном посте. Не надоела еще эта сущность? Или жить без нее невмоготу?
Цитата
А цифры-расчеты можно?
Цитата
Если бы это было так, никакой науки (в современном понимании), не существовало бы ВООБЩЕ. Догадаетесь почему?
Цитата: Moonfaker от 01.11.2011 21:09:14
Итого, ракета мается аж целых 2 секунды (!) опуская свою тень где-то в пределах 175-228 метров, с вершины пламени и до его кончика.
Цитата: Moonfaker от 01.11.2011 22:30:07
Только вот в чём Ваша проблема:
1. Почти все насовские ролики СКЛЕЯНЫ. Вы не задумывались над этим, почему это именно ТАК? Попробуйте найти хоть один несклеянный. Немного Вас порадую, есть один такой, но его не так-то просто найти. Поищите. Сообщите, как найдёте.
Цитата
2. Ну а те насовские ролики, в которых показан пролёт через облака, имеют приблизительно ДВОЙНУЮ (по отношению к ролику Фила Поллэйша) скорость полёта ракеты, т.е. ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЯ НАСОВСКИЕ СКЛЕЯННЫЕ РОЛИКИ нельзя получить скорость для Сатурна 5 более 220-240 м/с. Ну недобор этакий выходит, порядка 100 м/с.
Так-что АУКНУЛСЯ Вам насовский "спецэффект Прандтля-Глоерта". Придётся Вам натягивать его за уши, чтобы у Вас с ним что-нибудь вообще вышло.
Цитата: Просто_русский
Тоже понятно. Но Вы давайте, выкладывайте, не стесняйтесь.
Цитата
Прочтите изначальное Ваше утверждение, а потом потрудитесь объяснить, почему до сих пор не преданы анафеме Галилей, Д. Бруно, Архимед и пр.
Цитата
p.s. Насчет Евпатории: не поделитесь ссылками, чего там сообщали/наблюдали/слушали?
Цитата: ER* от 02.11.2011 01:11:19http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
Как видите, аферисты умеют иницировать нужные собщения ничего не запуская к Луне. Или просто вызывать иллюзию, что Вы эти сообщения читаете. Иначе как это можно объяснить?
ЦитатаБыл создан комплекс на основе антенны ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, работавшей в диапазоне 13 см (илл.1а). Диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.
Чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь данные этих орбит. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио.
Илл.1. а) антенна для слежения за «Аполлонами» (г. Симферополь, Крым)
б) изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое станцией слежения в Крыму
Слежение велось за кораблями А-8, А-10, А-11 и А-12 с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей. На илл.1б показано изображение восхода Земли над лунным горизонтом, принятое по телевизионному каналу с одного из кораблей «Аполлон».
Лунная экспедиция А-8 в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне. Полет А-11 с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну. Сведения о создании и функционировании советского специального контрольного радиотехнического комплекса ранее не публиковались».
Вот какие выводы можно сделать из этой статьи:
1. В статье ясно сказано, что существовавшая описанная Е.П. Молотовым система слежения за советскими космическими аппаратами оказалась бесполезной для слежения за «Аполлонами». По словам самого Молотова «эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру». А спешно созданная станция в Крыму в силу своего одиночества была неспособна обеспечить непрерывное слежение за «Аполлонами»;
2. Из отрывка «данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио» следует, что «наши» не фиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны и не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна. Потому что, если бы фиксировали, то не было бы нужды использовать для расчета орбиты сообщения американского радио.
Таким образом, факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты к Луне и весь полёт от Земли к Луне остались совершённо неподтверждёнными нашими средствами. Так что на принципиальный вопрос, полетели «Аполлоны» к Луне или нет, после результатам такого «слежения» ничего сказать нельзя. И это называется «проследили за всем полётом американцев своей техникой» [1].
3. Может быть, Е.П.Молотова подвигла на его решительные умозаключения мутная картинка (илл.1а)? Тогда стоит напомнить, что первое изображение восхода Земли над лунным горизонтом и гораздо лучшего качества передал американский автоматический «Орбитер» за 2 года и 4 месяца до полётов «Аполлонов». И ничто не мешает считать, что на илл.1а мы видим тот же вариант в исполнении ещё одного «Орбитера», но принятый в плохом качестве из-за поспешности в переоборудовании симферопольской антенны.
4. «Наши» из НИИ КП слышали идущие со стороны Луны радиопереговоры астронавтов. И что это доказывает? Разве мы не знаем, что советские космонавты, сидя в бункере под Евпаторией, успешно говорили с направления «от Луны», используя «Зонды - 4 и 6», как ретрансляторы? А почему для НАСА это невозможно? У неё для этого была вся необходимая техника (глава 18 ). Хвала специалистам НАСА, которые, услышав русскую речь с Луны, быстро разобрались, что к чему. А что можно сказать о таких специалистах, которые, в аналогичной ситуации услышав английскую речь, спешат доложить: «Мы «видели», как американцы садились на Луну»?