Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 23.09.2016 21:25:50А как это в "самопальном" амовском грунте оказалось неокисляемое железо, что обнаружили советские исследования? 
А.П. Виноградов " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". 

На самом деле, для того чтобы получить мелкодисперсное неокисляемое железо не обязательно лететь на Луну.
Вот, что пишет Виноградов по этому поводу в приведённой Вами статье:


Амеры также знали про это, и приводили механизмы образования Fe. Опять же из приведённой Вами статьи - Мёсбаур 

Только дело в том, что амеры определяли железо Мёсбауровской спектроскопией, а она не позволяет определить находится ли железо на поверхности частиц в виде тонкой плёнки или просто диспергировано по кристаллу. 

Наши же, применяли рентгеноэлектронный метод, который "щупает" только поверхность частиц (не более 100 А) и поэтому обнаружили не только неокисляемое железо но и другие простые элементы, за что и получили открытие за нумером 219.

Цитата: ДядяВася от 24.09.2016 20:17:51На самом деле, для того чтобы получить мелкодисперсное неокисляемое железо не обязательно лететь на Луну.
Вот, что пишет Виноградов по этому поводу в приведённой Вами статье:


Амеры также знали про это, и приводили механизмы образования Fe. Опять же из приведённой Вами статьи - Мёсбаур 

Только дело в том, что амеры определяли железо Мёсбауровской спектроскопией, а она не позволяет определить находится ли железо на поверхности частиц в виде тонкой плёнки или просто диспергировано по кристаллу. 

Наши же, применяли рентгеноэлектронный метод, который "щупает" только поверхность частиц (не более 100 А) и поэтому обнаружили не только неокисляемое железо но и другие простые элементы, за что и получили открытие за нумером 219.

И? Каким образом это доказало аферу?

Цитата: ДядяВася от 24.09.2016 20:17:51Только дело в том, что амеры определяли железо Мёсбауровской спектроскопией, а она не позволяет определить находится ли железо на поверхности частиц в виде тонкой плёнки или просто диспергировано по кристаллу. 

Наши же, применяли рентгеноэлектронный метод, который "щупает" только поверхность частиц (не более 100 А) и поэтому обнаружили не только неокисляемое железо но и другие простые элементы, за что и получили открытие за нумером 219.

Совершенно с Вами согласен.   Об этом и в цитированной мною статье Иванова и др. сказано, что эффект обнаружили "практически одновременно" и несколькими методами. И не надо говорить, что Месбауэром  определили какое-то "левое" железо, а ренгеноэлектронной спектроскопией "правильное".  Контрольные замеры в СССР показали, что неокисляемое железо присутствует в обоих видах грунта: в амовском и в советском.  Иначе получается какой-то сюр. Амы догадались (?), что в реголите должно быть неокисляемое железо, его "подделали" и передали эти образцы в АН СССР.   

Цитата: ДядяВася от 24.09.2016 20:17:51На самом деле, для того чтобы получить мелкодисперсное неокисляемое железо не обязательно лететь на Луну.
Вот, что пишет Виноградов по этому поводу в приведённой Вами статье:

Это были первоначальные прикидки. Ни метеоритное железо, ни полученное таким образом, лунному по степени стойкости к воздействию кислорода не равно. Вот более поздняя цитата (2007 года) из Урусова. 

Цитата: ЦитатаВернувшись в Москву, мы еще несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом.

Цитата: ДядяВася от 24.09.2016 20:17:51Наши же, применяли рентгеноэлектронный метод, который "щупает" только поверхность частиц (не более 100 А) и поэтому обнаружили не только неокисляемое железо но и другие простые элементы, за что и получили открытие за нумером 219.

Ну это слишком упрощенно.  Открытие зарегистрировано только в 1979 году, а первая статья по железу (я ее приводил) была уже в 1971 году.  Остальные элементы, устойчивые к кислороду открыли только несколько лет спустя и тут уже пальма первенства у Дикова и Богатикова (почему его и включили в число соавторов открытия № 219). 
Диков Ю.П., Богатиков O.A., Алешин В.Г., Немошкаленко В.В., Барсуков B.Л, Иванов А.И. Восстановленный кремний в лунном грунте. ДАН, 1977, 235, №6, с. 1410-1412.
Диков Ю.П., Немошкаленко В.В., Алешин В.Г., Иванов А.И., Богатиков O.A. Восстановленный титан в лунном грунте. ДАН, 1977,234, №1, с. 176-179

Цитата: polak от 21.09.2016 23:44:25Да это смеху подобно. Хрен с ним с цветом. Чувак сортирует "лунные образцы" какбэ в чистой камере с какими-то презервативами на оголенных! руках. Причем без защитной маски и обязательной в этом случае шапочки на лысом черепе. То-ли чувак стерильный, то-ли стерилизованый))))
По виду морды лица вроде как чихнуть на каменюки собрался. Вполне возможно... Запах пороха унюхал. Аллергик, наверное
ЗЫ А молоток хороший. Нержавейка, похоже. 
В принципе, можно добавить из вики, как должен выглядеть чувак, который "сортирует" "инопланетные образцы"

"Чистые помещения создаются и используются в медицине, фармакологии, на предприятиях электронной промышленности, а также для научных исследований."
Источник https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F
Можно, конечно, возразить, что, типа, 45 лет назад все было проще)))) Но, по личному жизненному опыту, требования почти не изменились в сторону ужесточения.
Правда, у меня на производстве работали без очков на сборке изделий в чистом помещении в начале 80-х ( и до меня лет 8 тоже), но там надо было под микроскопом работать. Поэтому приходилось дополнительно использовать индивидуальные чистые камеры с внутренним обдувом. Камеры делали по спецзаказу. Забыл где заказывали (вроде в Изюме))))) Но цену помню до сих пор. 18000 полновесных советских рублей за штуку.

Полностью с вами согласен.
Но и цветом поверхности Луны тоже "бросаться" не будем.
Вот замечательное расследование -  http://www.manonmoon…s/st78.htm
Вот фото оттуда 

 Ну надо-же, в БСЭ указано что цвет поверхности Луны коричневый! (Ау, где вы почитатели энциклопедий?)
И это было известно ещё при "царе Горохе!"
Ну у американцев конечно-же своя особенная "луна".
Кто бы сомневался.
А вот и вывод из этой работы - 
"Заключение

Итак, все научные данные говорят о том, что цвет лунной поверхности – КОРИЧНЕВЫЙ. А  американские «лунные» флаги стоят на некоей СЕРОЙ поверхности. Значит, и флаги, и «астронавты» стоят не на Луне!
Но это ещё пол - вывода! Сегодня адвокаты НАСА нашли универсальную отговорку на все разоблачения фальшивости ихкино - фото - видеоматериалов НАСА о «высадках на Луне». «Ну и что ж тут предосудительного?», - говорят они.  На Луне так трудно снимать, вот американцы и досняли этот сюжет на Луне. И этот, и этот, и этот… И, сколько бы, не было им предъявлено подобных разоблачений – рефрен всегда один: «Досняли!».
Ну что ж, допустим, на минуту: были на Луне, «доснимали» на Земле. Но цвет – то Луны как умудрились перепутать? Ах, «досъёмки» были сделаны до высадок? Но тогда, вернувшись со своих высадок, американские астронавты немедленно доложили бы своим шефам примерно следующее: 
«Нужно немедленно перекрасить цвет «лунной» поверхности на снятых в студии снимках! Луна – не серая, Луна – коричневая! Можно в студии смело монтировать любой «местный лунный» ландшафт. Никто не сможет к нему придраться, потому что с Земли видны только крупные ландшафты и только видом сверху. Но с цветом Луны шутить нельзя. Серая Луна – это явное указание на то, что мы на Луне не были ! Мы сами себя подставляем!».
В 1969 – 1972 годах ещё не поздно было исправить «доснятые» фильмы и фотографии, потому что они ещё не расползлись по всему миру. Потому что тогда ещё и в помине не было сегодняшнего Интернета, заваленного снимками сине – красно - белых полосатых флагов на серой «лунной» поверхности. Было время отыграть от серого к коричневому.
Не было этого сделано! Значит, не было никаких тревожных сигналов о неверном выборе цвета «лунной поверхности» в студии. Почему? Потому что не были американцы на Луне и не видели цвета лунной поверхности. Поэтому  
серый цвет американской «Луны» на американских «лунных» фотографиях свидетельствует о том, что 

АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ НЕ БЫЛИ!"
П.С.
Моё мнение - правдивой и объективной информацией о лунной афере американцев уже в интернете достаточно.
Теперь надо чтоб количество переросло в качество.
Осталось самая малость, надо чтоб этой информацией "овладело" общество. 

Цитата: OlegK от 23.09.2016 15:50:00Это не пленка (так для простоты названо), а небольшие скопления или "островки" мелких наноразмерных частиц железа. Была бы пленка, то реголит бы блестел как металлическая поверхность.  Не знаю что там видите Вы, а советские ученые говорят что амы обнаружили то самое железо (не метеоритное, которое в лунном грунте известно):

 
У Вас научная квалификация выше, чем у двух советских акадеиков и двух докторов наук, чьи подписи под статьей? Вы лично сколько образцов лунного грунта изучали? А сколько публикаций по нему имеете? 
Ну и для справки. Образец 10084, где группа  Хасли обнаружила не реагирующее с воздухом железо, есть приповерхностный слой пыли лунного реголита, фракция менее 1 мм:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/10084.pdf
Эффект амы обнаружили первыми, тут спорить нечего. Наши уточнили впоследствии, что таковое железо есть сконцентрированные в поверхностном слое мелкоразмерные частицы.  А позднее установили, что таковым свойством: невзаимодействием с воздухом, обладают ВСЕ простые элементы, а не только железо, но и титан, никель  кремний, фосфор и т.д.  Вот последнее и было у нас в СССР зарегистрировано как открытие № 219.

Вам самому то не смешно утверждать что эффект открыли американцы а наши зарегистрировали это как открытие мирового масштаба?
С ваших слов получается что американцы сделали открытие, утёрлись и стали тихо  горько и безответно рыдать в уголке.
О приоритете открытий всегда идёт ожесточённая борьба.
Исключений нет.
И ваши слова о том что американцы и 100500 лучших лабораторий Мира знали первые об этом эффекте а советские учёные вдруг "приписали" это себе, есть элементарный домысел, и очернение советской науки.
Ещё раз для тех кто умеет читать  http://ross-nauka.narod.ru/01/ 01-219.html

Научное открытие  "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел". 

 Формула открытия:  "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных формпростых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду". 
 Авторы:  А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. 
 Номер открытия:  № 219. 
 Дата регистрации:  15 апреля 1980 г.
П.С.
Ультрадисперсные формы простых веществ это вам ни о чём не говорит?
А вы тут толкуете о мелкоразмерных частицах.
А по простому эта ультрадисперсная форма есть визитная карточка лунного грунта.
Нет этой плёнки нет и лунного грунта.
Всё очень просто.
П.П.С.
Интересно, а что же эти дурачки из 100500 лучших лабораторий Мира тогда изучали?

Цитата: OlegK от 23.09.2016 21:25:50А как это в "самопальном" амовском грунте оказалось неокисляемое железо, что обнаружили советские исследования? 
А.П. Виноградов " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". 


Т.е. Хасли сотоварищи обнаружили типа метеоритное железо, а потом оно в переданных нам образцах внезапно стало правильным?  
"Слишком сложно и слишком смешно" (с) К. Феоктистов

Смотрим здесь - http://mo---on.narod.ru/
Читаем - 
"....Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был такудивлен профессор Джери Вассербург?  Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны. Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной порядка 20 ангстрем)  образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается  естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение. В пользу этой версии говорит и инцидент с "лунным" камнем, подаренным премьер-министру Нидерландов Виллему Дрейсу  после возвращения Аполлона-11:


Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета. (Lenta.ru)
  От защитников версии высадки астронавтов на Луну часто можно услышать возражения по поводу открытия ГЕОХИ,  дескать есть работы американских ученых, датируемые до 1971 г., в которых также говорится о наблюдениях неокисляемого железа, что открытие советских ученых не несет ничего нового. Поэтому следует особо пояснить, неокисляемое метеоритное железо, которое, действительно, упоминается в статьях американцев и мелкодисперсное восстановленное железо на песчинах реголита, найденная специалистами ГЕОХИ - это совершенно разные феномены. ...."

П.С.
Особо обращаем внимание на последнее предложение.
П.П.С.
Для грамотных и въедливых уже всё понятно.
Думаю пора переходить ко второй части марлезонского балета,  к содержанию воды в реголите.

Цитата: ДальнийВ от 25.09.2016 05:55:58Смотрим здесь - http://mo---on.narod.ru/
"....Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был такудивлен профессор Джери Вассербург?  Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны. В

Как это НЕ ЗНАЛИ?  Статья об этом Виноградова и др. опубликована на английском в 1972 году на третьей лунной конференции.  Знал или не знал об этом Вассербург тут никакой роли не играет. 

Цитата: ДальнийВ от 25.09.2016 05:55:58Смотрим здесь - http://mo---on.narod.ru/

До Вас когда дойдет понятие источника? Вы цитируете блог скеттика Афона.  Который был создан еще до того как на луносрачах раскопали работу Хасли и др.  Причем как показало дальнейшее изучение темы в СССР она была известна. Виноградов: 

Цитата: ЦитатаНечто подобное было обнаружено Хасли и др.

Цитата: ДальнийВ от 25.09.2016 05:35:03Ультрадисперсные формы простых веществ это вам ни о чём не говорит?
А вы тут толкуете о мелкоразмерных частицах.

Это одно и то же. 

Цитата: ДальнийВ от 25.09.2016 05:35:03Вам самому то не смешно утверждать что эффект открыли американцы а наши зарегистрировали это как открытие мирового масштаба?
С ваших слов получается что американцы сделали открытие, утёрлись и стали тихо  горько и безответно рыдать в уголке.
О приоритете открытий всегда идёт ожесточённая борьба.
Исключений нет.

А что нужно было делать амам?  В бубен бить что ли? На эффект они указали и об этом опубликовали статью.  У них нет такой штуки как "реестра открытий".  А теперь смотрим на формулировку сов. открытия внимательнее. 

Цитата: ЦитатаНаучное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел". 

Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".

 Американцы,как видим,  указали только частный случай: железо в реголите не реагировало с воздухом. Советское открытие всеобщее: такое свойственно всем космическим телам и не только Луне. Кроме того, железо тут не уникально. Это присуще и кремнию, и титану и др. элементам, работы по которым приводил.  
Все это не отменяет твердо установленных фактов. Железо в американском грунте ведет себя точно также как и советское.  Это указано несколько раз советскими учеными. 
Первыми же на эффект указали американцы, исследовав приповерхностную пыль Аполлона-11 в виде образца 10084, еще до доставки советского грунта.

Цитата: ДальнийВ от 25.09.2016 05:55:58Поэтому следует особо пояснить, неокисляемое метеоритное железо, которое, действительно, упоминается в статьях американцев и мелкодисперсное восстановленное железо на песчинах реголита, найденная специалистами ГЕОХИ - это совершенно разные феномены. ...."

П.С.
Особо обращаем внимание на последнее предложение.

Это мнение юзера афона. А это мнение докторов наук Иванова, Жаркова и академиков Марова и Урусова: 

Ну и кому нормальный человек должен верить? 

Цитата: ДальнийВ от 25.09.2016 04:59:45Полностью с вами согласен.
Но и цветом поверхности Луны тоже "бросаться" не будем.
Вот замечательное расследование -  http://www.manonmoon…s/st78.htm
Вот фото оттуда 

 Ну надо-же, в БСЭ указано что цвет поверхности Луны коричневый! (Ау, где вы почитатели энциклопедий?)
И это было известно ещё при "царе Горохе!"
Ну у американцев конечно-же своя особенная "луна".
Кто бы сомневался.
А вот и вывод из этой работы - 
"Заключение

Итак, все научные данные говорят о том, что цвет лунной поверхности – КОРИЧНЕВЫЙ. А  американские «лунные» флаги стоят на некоей СЕРОЙ поверхности. Значит, и флаги, и «астронавты» стоят не на Луне!
Но это ещё пол - вывода! Сегодня адвокаты НАСА нашли универсальную отговорку на все разоблачения фальшивости ихкино - фото - видеоматериалов НАСА о «высадках на Луне». «Ну и что ж тут предосудительного?», - говорят они.  На Луне так трудно снимать, вот американцы и досняли этот сюжет на Луне. И этот, и этот, и этот… И, сколько бы, не было им предъявлено подобных разоблачений – рефрен всегда один: «Досняли!».
Ну что ж, допустим, на минуту: были на Луне, «доснимали» на Земле. Но цвет – то Луны как умудрились перепутать? Ах, «досъёмки» были сделаны до высадок? Но тогда, вернувшись со своих высадок, американские астронавты немедленно доложили бы своим шефам примерно следующее: 
«Нужно немедленно перекрасить цвет «лунной» поверхности на снятых в студии снимках! Луна – не серая, Луна – коричневая! Можно в студии смело монтировать любой «местный лунный» ландшафт. Никто не сможет к нему придраться, потому что с Земли видны только крупные ландшафты и только видом сверху. Но с цветом Луны шутить нельзя. Серая Луна – это явное указание на то, что мы на Луне не были ! Мы сами себя подставляем!».
В 1969 – 1972 годах ещё не поздно было исправить «доснятые» фильмы и фотографии, потому что они ещё не расползлись по всему миру. Потому что тогда ещё и в помине не было сегодняшнего Интернета, заваленного снимками сине – красно - белых полосатых флагов на серой «лунной» поверхности. Было время отыграть от серого к коричневому.
Не было этого сделано! Значит, не было никаких тревожных сигналов о неверном выборе цвета «лунной поверхности» в студии. Почему? Потому что не были американцы на Луне и не видели цвета лунной поверхности. Поэтому  
серый цвет американской «Луны» на американских «лунных» фотографиях свидетельствует о том, что 

АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ НЕ БЫЛИ!"
П.С.
Моё мнение - правдивой и объективной информацией о лунной афере американцев уже в интернете достаточно.
Теперь надо чтоб количество переросло в качество.
Осталось самая малость, надо чтоб этой информацией "овладело" общество.

Дальний, ваши попытки переплюнуть бред Вьювера ничтожны.
Именно он пытался доказать, что Сытинская в 1954 году, наблюдая в телескоп за планетой размером с пятикопеечную монету определила цвет Луны точнее, чем советские же специалисты после возвращения Лун с пробами. Ведь при описании этих советских образцов их цвет был однозначно определен как - серый.

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:58:39А "вживую" фото этой штуки, после прохождения атмосферы есть?
Кстати насчёт врать, зачем же кидаться словами.
Вот вам фото Союза с обгорелыми боками.
С вас естественно в подтверждение требуются не слова а фото обгорелого бока аполлона.
А то тут многие языком (С) Черномырдин.

Дальний, что вы постоянно тычите обгорелыми боками Союза? У него ведь совершенно другая форма капсулы, в отличии от Меркури-Апполон.

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2016 16:44:51Дальний, что вы постоянно тычите обгорелыми боками Союза? У него ведь совершенно другая форма капсулы, в отличии от Меркури-Апполон.

И абляционная теплозащита - стеклотекстолит на эпоксидной связке с добавлением асбеста у одних и текстолит (из растительных волокон) на фенол-формальдегидной у других. (А иногда и гетинакс - листы целлюлозы (бумаги) на фенолформальдегиде.)  ДальнийВ прекрасно понимает, что общего только принцип, но тупо троллит в поисках гаврил, третьих сил и кариесов. 

Цитата: Кот Мудраго от 25.09.2016 16:38:19Именно он пытался доказать, что Сытинская в 1954 году, наблюдая в телескоп за планетой размером с пятикопеечную монету определила цвет Луны точнее, чем советские же специалисты после возвращения Лун с пробами. Ведь при описании этих советских образцов их цвет был однозначно определен как - серый.

А можно посмотреть где и кто определял? Ну и фото если можно (ЦВЕТНОЕ) а то есть некое фото грунта с  АМС Луна-16

Ну как бы совсем не серый, или мне придется менять профессию.
Также будет не лишним, представить цветное фото амеровского грунта снятого при возвращении тогда в хорошем объеме, а не крох в пробирках неизвестно когда сделанных. 

Цитата: South от 25.09.2016 19:29:02А можно посмотреть где и кто определял? Ну и фото если можно (ЦВЕТНОЕ) а то есть некое фото грунта с  АМС Луна-16

Ну как бы совсем не серый, или мне придется менять профессию.
Также будет не лишним, представить цветное фото амеровского грунта снятого при возвращении тогда в хорошем объеме, а не крох в пробирках неизвестно когда сделанных.

Этого-то Вам мало

??? 

Цитата: ILPetr от 25.09.2016 19:45:42Этого-то Вам мало

??? 

Да мало хочется еще.
А то вот есть и такое мнение
Образец №10005 миссии "Аполлон-11"

А еще есть и Китайское "предупреждение".

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.09.2016 20:24:50На известном фото с китайского лунохода флаг Китая оранжевого цвета. Что как бы намекает, что цветопередача у камеры того, не отрегулирована.
Как поднастроили - вполне себе коричневый+серый получили. Ну или наоборот, серый+коричневый.

Дайте испорченное фото которое вы имели в виду.
А то я смотрю на вот это:

И учитывая что заяц сел в темном месте в отличие от некоторых "миссий", грунт все равно не серый.