Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 20.07.2021 20:44:06Нет такого принципа в планировании космических программ. Работает критерий стоимость – эффективность. 
"Принесет ли наша АМС в 10 раз больше информации, если делать ее под ракету, которая в 10 раз дороже?"

Цитата: ILPetr от 20.07.2021 20:19:56А отчего тогда подобные претензии предъявляются американцам? Технология возвращаемых капсул у американцев возникла на Меркуриях, перешла к Близнецам, потом к Аполлонам, и через шаттлы вернулась к Драконам и Старлайнерам. Вроде ничего не утеряно?

Цитата: ILPetr от 20.07.2021 18:40:38Можете предложить что-нибудь от не оспариваемого полета Гагарина. 

Цитата: Luddit от 20.07.2021 21:37:47Насколько понимаю, там нет герметичных молний. Там наружная и внутренняя молнии фиксируют с двух сторон герметизирующий стык.
А вот американцы хвастались именно герметичными молниями.

Скрытый текст

И есть предположение - что появилась эта ошибка в результате ошибки перевода, когда в добытых у нас материалах по космической программе американцы при переводе не поняли разницы между "герметичный" и "герметизирующий". Или им это напел источник, который что-то слышал в курилке и пересказал как понял. И американцы решили, что тоже смогут герметичную, раз уж у Советов получилось.

Примерно по тому же механизму возникла ошибка с бодрыми астронавтами - в советской прессе все космонавты чувствовали себя исключительно хорошо...

Цитата: ILPetr от 20.07.2021 20:47:29Наш перспективный:

Скрытый текст

Молнию найдете сами?

Цитата: South от 21.07.2021 22:33:27Миллион раз обсуждалось! что есть принципиальное отличие скафандра рабочего/спасательного, от скафандра для ВКД, с молниями для ВКД были только A7L, другим додуматься до данного решения не удалось, в том числе и американцам на моделях других производителей.

Цитата: ILPetr от 22.07.2021 09:47:35А в чем принципиальный недостаток гермосоединения резина-резина по сравнению со стыком резина-металл?

Цитата: South от 22.07.2021 14:36:16Мне трудно понять о чем вы говорите относительно скафандров, у скафандров для ВКД соединение идет метал/метал, а резина в нем лишь уплотнитель, преимущества такого соединения это жесткость и неподвижность соединения которые гарантируют герметичность до определённой разницы давлений внутри скафандра и вне его. Для гибкого соединения резина резина есть сложности работы с разными давлениями, в силу гибкости соединения и не постоянства прилегания резины к резине.

Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:47:14АМС перед посадкой. Которая потом передаёт панораму с места и вообще играет роль посадочной ступени. Вот только людей нет и масса становится посильной для американской космической программы (реальный предел которой на тот момент по массе - "Вояджер").

Цитата: sharp89 от 22.07.2021 15:45:47Можете изложить поподробнее, пожалуйста, что делает АМС перед посадкой, и как из панорамы с места посадки получаются панорамы, снятые в нескольких километрах от места?
Дополнительно, в каком качестве передаются изображения, и как из этого весьма дрянного качества получить отличное качество изображения для фотографий.

Цитата: Luddit от 22.07.2021 16:01:12Под дрянное качество, дающее общее представление о рельефе, ищется пейзаж в какой-нибудь условной Неваде. 
Задники снимаем в оной Неваде на ч/б плёнку с густо-красным светофильтром, получаем тёмное небо днём.

Цитата: Luddit от 22.07.2021 16:01:12Под дрянное качество, дающее общее представление о рельефе, ищется пейзаж в какой-нибудь условной Неваде. 
Задники снимаем в оной Неваде на ч/б плёнку с густо-красным светофильтром, получаем тёмное небо днём.
Отсюда и черно-белость большинства материалов, и первоначальные рассказы о черно-белой Луне от "посетителей", которые знакомились с ней и учили свою роль по тем же фото, что и были опубликованы, и несоответствие типов дефектов изображений заявленным типам плёнки.

Цитата: ILPetr от 22.07.2021 15:36:37А отчего оно не постоянно? Резиновые манжеты с наддувом механически сжимаются зубцами молнии. Изгиб возможен, практически, в одной плоскости, но это до наддува скафандра, пока кираса еще гибкая, после наддува кираса становится весьма жесткой и молния даже в единственной гибкой плоскости жестко фиксируется. Можно, конечно, осуждать A7L за его одноконтурность, в нем был только один герметичный костюм, который не резервировался от проколов, молния не резервировалась (в Орлане полтора герметичных костюма, кисти рук не резервируются, два уплотнителя резина-металл, но там длина герметичного стыка втрое больше длины молнии, да и давление почти вдвое больше). Но американцы решили, что риск стоит свечь и возможно обеспечить необходимый уровень качества. Собственно, сколько случаев разгерметизации скафандров Вы знаете? 
Мне кажется, что Ваше мнение не имеет никакой технической аргументации. 

Цитата: ILPetr от 22.07.2021 16:16:46Но потом летят японцы, китайцы, индийцы и... снятый ими ландшафт совпадает со съемками с Луны. С точностью до разрешения. Что-то не то в Вашей теории... В ней не хватет машины времени.

Цитата: South от 22.07.2021 16:56:11Не возражаю, но реалии берут свое, герметичных молний нет в скафандрах для ВКД. Соответственно они там не устраивают создателей по каким либо причинам, и учитывая что они по сравнению с жестким соединением имеют преимущества как то: мягкость и компактность  соединения, дающие  огромные возможности по размещению данного соединения, то мне видится одна единственная причина - надежность. Можете озвучить свое видение почему не устанавливаются такие соединения в скафандры для ВКД.

Цитата: South от 22.07.2021 17:10:31А когда эти господа прилунились в местах посадки Аполлонов что снимали ландшафт? Или вы про съемку сверху? Ну так Lunar Orbiter в количестве 5 штук постарались,  На них были возможности снимать разрешение до 2 м  это то что задекларировано было. Но в любом случае нет  ни какой гарантии, что мы сейчас смотрим на оригинальные кадры, все уже может быть переработано.

Цитата: South от 22.07.2021 17:10:31Но в любом случае нет  ни какой гарантии, что мы сейчас смотрим на оригинальные кадры, все уже может быть переработано.

Цитата: ILPetr от 22.07.2021 17:51:10Они снимали ландшафт сверху. И он совпал с фотографиями "снизу". 
Идея понятна, но не дает ответа отчего совпадение с точностью до разрешающей способности сьёмки "сверху". Как по фото с 2 метрами можно воссоздать рельеф, который будет совпадать для разрешения 0,5 метра?

Цитата: ILPetr от 22.07.2021 17:45:11Потому, что наши уже перешли, а американцы готовятся перейти к скафандрам с жесткой кирасой, в которой молнии просто неприменимы. В современном американском скафандре для ВКД, который стыкуется по поясному гермоподшипнику, молния тоже оказалась не нужна. Молния может быть менее надежной, чем байонет или проём люка со стягивающими замками, но это совершенно не исключает возможность применения ее в скафандрах мягкого типа. В том числе скафандров для ВКД, которые кроме лунных применялись на Джемини.

Цитата: South от 22.07.2021 19:11:36Ну и мы тоже не исключаем возможность наличия инопланетян на Луне. И да декларируемые полеты Джемени тоже под сильным вопросом. именно по тому, что они не решили вопросы с кислородной атмосферой как минимум до 68 года. В Джемени скорее всего летали по принципу высотных самолетов в скафандрах подключенными к кислородной СЖО, без атмосферы в кабине или ее остатками, соответственно полеты были короткими.