Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.08.2023 12:34:15

ЦитатаУчитывая усталость и недомогание астронавтов «Аполлона-9», которые задержали начало их экспедиции на 3 дня, главный врач полёта «Аполлона-11» Чарльз Берри  (англ.)рус. за две недели до старта уменьшил тренировочные нагрузки на астронавтов и поместил их в карантин.

То есть это только с 11ым, а до этого вопреки вашим утверждениям  никакого карантина не было? Даже такого цирка?

Цитата: Lexx_ от 25.08.2023 12:17:06Это научная публикация? В каком качестве вы мне предлагаете рассмотреть эту статью?

Вы первый раз в жизни увидели публикацию в реферируемом научном журнале из перечня Высшей аттестационной комиссии Минобразования и науки РФ? Поправьте, если не так.
...
Тем временем судорожно ищу ссылки на ваш вклад вот в эту энциклопедическую статью:
...

Цитата: Lexx_ от 25.08.2023 12:31:13Итого имеем научное признание возраста камня, поскольку именно возраст и был целью исследования.
Замечу, что на Земле найдены породы возрастом под 4 млрд лет, +/-. Как соотносится камень и порода надеюсь, вы и сами сможете понять, или найти.

Измеренный геологический возраст самых древних лунных пород (брекчия 67215) составляет 4,46 ± 0,04 миллиардов лет. На Земле пород такого возраста нет.
Norman M. D., Borg L. E. , Nyquist L. E. et al. [https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/j.1945-5100.2003.tb00031.x Chronology, geochemistry, and petrology of a ferroan noritic anorthosite clast from Descartes breccia 67215: Clues to the age, origin, structure, and impact history of the lunar crust] (англ.) // Meteoritics & Planetary Science  (англ.)рус. : журнал. — 2003. — Vol. 38, no. 4. — P. 645—661. — doi:10.1111/j.1945-5100.2003.tb00031.x. Архивировано.

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20А виноват, нашел. Да такой же цирк как и послеполетный.

Ну как без этого... 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20Вот этот карантин, общий зал, видимо местной столовки,

Ага. Именно местная столовка. Куда пускают совсем не всех и где подаются блюда, приготовленные со смыслом. (Пансион, или карантин.) И никаких самоволок в бургерную на автозаправке. 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20цветы на столе, жирная пища с тостерами,

Нифига не поняты Ваши выводы (предположения) про жирность пищи. Тосты - это поджареный хлеб, по умолчанию в тостере, нагревом ИК излучением, без добавления жира. Но и даже помазаный сливочным маслом, он вполне может соответствовать требованию увеличить количество усваиваемых ингредиентов - животных жиров, и снизить количество клетчатки - использовать муку с повышенным содержанием белков и углеводов. 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20кофе,

И? Я утром пью 3-4 чашки крепкого кофе в немецких дозах, по 150 мл. Кала от этого больше не становится. 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20мочегонный апельсиновый сок,

Да? Никогда не слышал. Не, если его литр отпить - это да, этот литр воды надо вывести из организма, но тут неотпитый бокал на 150-200 мл. 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20специи,

Тоде калопроизводители? В объеме потребления? 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20говориться, все что нужно для удачного хождения в сортир. И это все, в утро старта. Я сильно сомневаюсь что в другие дни меню было сильно другое в плане диетических продуктов.

По моему весьма скудный завтрак. Омлет, почти 100%-я усваемость - целлюлозы-то нет, жареный бекон - опять жиры и белки, никакой целлюлозы, кофе - тоже без целлюлозы, тосты - содержание целлюлозы примерно 10% от сухой массы (так-то почти нет, при влажности хлеба около 50%), целлюлозная муть в апельсиновом соке. По моему, вот с этого покакать будет нечем. 

Цитата: Sergey_64 от 25.08.2023 13:24:48Измеренный геологический возраст самых древних лунных пород (брекчия 67215) составляет 4,46 ± 0,04 миллиардов лет. На Земле пород такого возраста нет.

Прежде чем двигаться дальше, вы признаете, что никакого "научного признания" высадок американцев на Луну нет?

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.08.2023 13:45:16И? Я утром пью 3-4 чашки крепкого кофе в немецких дозах, по 150 мл. Кала от этого больше не становится. 

Да? Никогда не слышал. Не, если его литр отпить - это да, этот литр воды надо вывести из организма, но тут неотпитый бокал на 150-200 мл. 

Такое впечатление что веду беседу с перелогинившимся  Alexxey. Тот же стиль с попыткой перевернуть смысл с ног  на голову.

ЦитатаИ никаких самоволок в бургерную на автозаправке. 

Нифига не поняты Ваши выводы (предположения) про жирность пищи.

Так откуда? Если для вас нарушение предполетной диеты, это самоволка в бургерную.

Цитата: Lexx_ от 25.08.2023 12:31:13Итого имеем научное признание возраста камня, поскольку именно возраст и был целью исследования.
Замечу, что на Земле найдены породы возрастом под 4 млрд лет, +/-. Как соотносится камень и порода надеюсь, вы и сами сможете понять, или найти.

ЦитатаИтак, имеем НАУЧНОЕ признание того, что этот камень – лунный. Никаких автоматов, способных в то время доставить такой камень с Луны, не существовало. Кроме двух андроидов - Армстронга и Олдрина .
Как-то так..

А вот здесь вы ваши домыслы пытаетесь выдать за научно признанные факты..

ЦитатаКак соотносится камень и порода надеюсь, вы и сами сможете понять, или найти.

Я-то как раз и понимаю, как соотносятся отдельно взятый камень с теми физическими признаками, которые НАУЧНО ОТМЕЧЕНЫ исследователями, имею в виду те самые vesicles and eroded surface - и взятые из монолитных пород образцы. Вот вы этого, похоже, не понимаете. 

А у меня не домыслы, а утверждения. Я утверждаю, что во времена программы Аполлон и до настоящего времени не существовало автоматов, способных доставить "такой камень", а также те 15 (а кроме них, и еще несколько сотен) с научно признанным возрастом, которые я привел некоторое время назад - 

https://glav.su/foru…age6766703

Замечу, по вашей же просьбе и привел.

Вы несогласны с этим моим утверждением? Прекрасно. Представьте тогда информацию о существовании такой программы таких автоматов. Только именно информацию, а не домыслы, что таковая могла существовать. 

Далее. Я утверждаю, что в силу невозможности обнаружения на Земле отдельных камней с НАУЧНО ДОКАЗАННЫМИ возрастом и указанными физическими свойствами, представленные НАСА камни не могут иметь иного происхождения, кроме лунного. Есть возражения? Представьте, внимательно рассмотрю. Надеюсь, что вы не опуститесь до утверждений типа - насовцы выпилили из канадских и австралийских скал камни и выдают их за лунные.

Должен заметить следующее. Вы недаром так упорно уворачиваетесь от каких-либо комментариев по поводу представленных коллегой Sharp89 послеполётных научных отчетов по экспедициям. Потому что они и есть научное признание высадок американцев на Луну. Что бы вы по этому поводу не говорили.

Цитата: South от 25.08.2023 14:18:41Так откуда? Если для вас нарушение предполетной диеты, это самоволка в бургерную.

Ну а как Вы себе предполагаете возможнные нарушения предполетной диеты в пансионате (карантине), где все питание организовано в столовой и невозможно ни покинуть пансионат чтобы закинуться чем-то на стороне, ни недоесть положенное, ни заказать доставку пиццы или роллов? 

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20Вот этот карантин, общий зал, видимо местной столовки, цветы на столе, жирная пища с тостерами, кофе, мочегонный апельсиновый сок, специи, как говориться, все что нужно для удачного хождения в сортир.

1. Крайне интересно было бы узнать, как цветы на столе способствуют удачному хождению в сортир?
2. Говяжий стейк и омлет никак нельзя отнести к жирной пище. Наоборот, максимум белков при минимуме жиров.
3. Аналогичный завтрак и у российских космонавтов. Только всё варёное. Да-да, наши тоже завтракают перед полётом. Вечером - клизма, утром завтрак. Можно наоборот, только сначала клизма. У астронавтов точно так же.
4. Меню завтрака составлено вовсе не специально для астронавтов. Оно не только научно обосновано, но и прошло проверку практикой. Со времён ВМВ так подкреплялись перед вылетом американские лётчики-дальники. И в Корее, и во Вьетнаме так было. И всем известный Пауэрс не обосрался только благодаря такому рациону.
5. Предстартовое волнение не так, чтобы сильно способствует зверскому аппетиту. Не помню уже, где и кто отмечал, что только Армстронг мог полностью справиться со стейком перед стартом.
Обычно, "пустые" тарелки выглядели так:
Армстронга и выбрали благодаря исключительно крепким нервам. А так, изначально, первым выходить должен был пилот лунного модуля, а не командир.

Цитата: South от 25.08.2023 12:36:20И это все, в утро старта. Я сильно сомневаюсь что в другие дни меню было сильно другое в плане диетических продуктов.

Правильно сомневаетесь. Только после клизмы это уже неважно.

Цитата: Vist от 25.08.2023 23:10:02.................................
Правильно сомневаетесь. Только после клизмы это уже неважно.

У нас тут новый большой и важный противник программы Аполлон появился, "защитников" минусами пулемётит как из MG-42...

Цитата: South от 24.08.2023 22:39:25Разговор идет о камнях. Коих якобы навезли более трех центнеров. а ваша работа о грунте да еще в большей мере советском.

И все-таки вопрос с вашей стороны не прояснен. Каким образом, по-вашему, могли появиться на Земле отдельно взятые камни с возрастом и состоянием поверхности, невозможными  для отдельно взятых камней - а не взятых из скальных массивов образцов породы?

Возраст установлен научно, это даже ваш коллега по "скепсису" Lexx вынужден был признать, состояние поверхности - аналогично. Автоматы - исключаются.
Так как?

Цитата: Technik от 26.08.2023 08:56:48И все-таки вопрос с вашей стороны не прояснен. Каким образом, по-вашему, могли появиться на Земле отдельно взятые камни с возрастом и состоянием поверхности, невозможными  для отдельно взятых камней

Зачем фриц ездил в Антарктиду?

Цитата: South от 26.08.2023 09:10:00Зачем фриц ездил в Антарктиду?

Намек на метеориты? Коллега, ну считать, что вот это

могло пройти земную атмосферу и не иметь даже следа оплавления, а сохранить в первозданном виде везикулы и микрометеоритную эрозию - ну это просто дно... Минералоги-профессионалы над вами даже не посмеялись бы, а молча пожали плечами и пошли дальше.

Цитата: South от 26.08.2023 09:10:00Зачем фриц ездил в Антарктиду?

Чтобы ознакомиться с условиями жизни, бытом и нравами, сложившимися в абсолютно изолированных коллективах. Ведь они прорабатывали лунную станцию, изолированность которой несомненна. В этом смысле подводные лодки, например, не подходят - в случае необходимости лодки могут всплыть и получить необходимую помощь за несколько часов. А на лунной базе или антарктической станции такое почти невероятно.
Предполагать, что чиновники такого уровня поехали собирать камни - какая-то лютая конспирология пополам с детством. Тем более выяснилось, что метеориты стали массово находить через несколько лет после этой поездки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 26.08.2023 09:47:51Предполагать, что чиновники такого уровня поехали собирать камни - какая-то лютая конспирология пополам с детством.

Предполагать, что чиновники такого уровня поехали в Антарктиду познавать уживаемость взрослых особей мужского пола в закрытых условиях  -  какая-то лютая конспирология пополам с детством. 

ЦитатаТем более выяснилось, что метеориты стали массово находить через несколько лет после этой поездки.

Как раз вовремя, что бы хоть, что то предъявить миру.

Цитата: Technik от 26.08.2023 09:17:19Минералоги-профессионалы над вами даже не посмеялись бы, а молча пожали плечами и пошли дальше.

Минералоги-профессионалы должны хотя бы получить на исследование подобный камень. А вы до сих пор топчетесь на месте и не можете представить независимую от НАСА работу этих самых минералогов-профессионалов с подробным описанием и фото исследуемого образца.

Цитата: South от 26.08.2023 11:16:50Предполагать, что чиновники такого уровня поехали в Антарктиду познавать уживаемость взрослых особей мужского пола в закрытых условиях  -  какая-то лютая конспирология пополам с детством.

А кто еще, если решения принимать именно им? Участникам экскурсии в Антарктиду. 

Цитата: South от 26.08.2023 09:10:00Зачем фриц ездил в Антарктиду?

Вам уже ответили. Теперь интересно узнать Вашу версию и её обоснование.
Особенно интересно узнать, почему Вы спрашиваете именно про "фрица"? Там были "из маститых спецов по камням" ещё и Макс Фаже и Роберт Гилрут. Фон Браун был главным по носителю и схеме полётов,  Макс Фаже - по полезной нагрузке (т.е. по кораблям). Зачем им камни? Им мало было проблем с "фальсификацией матчасти"? Гилрут - другое дело. Он был фактическим руководителем лунной программы в целом. Вот присутствие Гилрута нужно обосновывать в рамках версии по камням. Чем он мог помочь, именно на месте, реальным специалистам по геологии?

Цитата: South от 26.08.2023 11:16:50Предполагать, что чиновники такого уровня поехали в Антарктиду познавать уживаемость взрослых особей мужского пола в закрытых условиях  -  какая-то лютая конспирология пополам с детством.

Изоляционный эксперимент SIRIUS - тоже "лютая конспирология пополам с детством"? Им занимаются руководители не меньшего уровня: директор директор ИМБП РАН и директор пилотруемых программ NASA.
Вы, конечно же, можете возражать оппоненту, но для понимания вопроса лучше ознакомиться с официальной версией: "managemant of the scientific effort on Antarctic research stations, logistics, habitation and life support, and in using the barren Antarctic terrain like the glacial dry valleys to test the equipment that one day would be used to look for signs of life on Mars and other worlds".
Здесь есть слова, вызывающие затруднения с онлайн-переводчиками? Совершенно точно, что "познание уживаемости" там отсутствует.

Цитата: South от 26.08.2023 11:16:50Как раз вовремя, что бы хоть, что то предъявить миру.

Что значит "вовремя"? Метеориты в Антарктиде находили с начала прошлого века. В разных местах. Как и вообще на планете. И только в 1971 г стали догадываться, что могут существовать т.н. "метеоритные поля". После того, как японцы выяснили, что несколько камней, найденных близко друг от друга, оказались не обломками одного метеорита, а совершенно разными объектами. Так по какой причине "фриц и компания" выбрали в 1967 г именно то место, в которое отправились?

Цитата: Vist от 26.08.2023 12:42:06Что значит "вовремя"? Метеориты в Антарктиде находили с начала прошлого века. В разных местах. Как и вообще на планете. 

Но удобней их искать в Антарктиде в виду ландшафта, причем если надо делать скрытно(подальше от любопытных глаз) то вдвойне удобней.

ЦитатаИ только в 1971 г стали догадываться, что могут существовать т.н. "метеоритные поля". После того, как японцы выяснили, что несколько камней, найденных близко друг от друга, оказались не обломками одного метеорита, а совершенно разными объектами.

Принято так считать, но догадаться могли и раньше( и не обязательно в 67), особо это не афишируя и набирая камни, а   япошки просто сие озвучили, может даже и по чьей либо наводке.

Цитата: Vist от 26.08.2023 12:42:06Вы, конечно же, можете возражать оппоненту, но для понимания вопроса лучше ознакомиться с официальной версией: "managemant of the scientific effort on Antarctic research stations, logistics, habitation and life support, and in using the barren Antarctic terrain like the glacial dry valleys to test the equipment that one day would be used to look for signs of life on Mars and other worlds".

управление научными исследованиями на антарктических исследовательских станциях, логистикой, жильем и жизнеобеспечением, а также использование бесплодной антарктической местности, такой как сухие ледниковые долины, для тестирования оборудования,.......
Это все равно не даст понимания зачем высшее руководство НАСА с ГК поперлось рискуя жизнями в Антаркитиду. Все выше перечисленное это более низкий уровень, в иерархии программы Аполлон. И тем более в этот период по программе Аполлон  должны начаться финальные испытания ракетной техники.