Были или нет американцы на Луне?

12,761,731 106,143
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +343.39
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,396
Читатели: 7
Цитата: Vist от 05.12.2023 12:07:03
Цитата: ДядяВася от 28.11.2023 21:42:15Вот интересно, представляя людей туповатыми рукожопами,




Вы меня неправильно поняли. У астронавтов была своя роль. А кто обеспечивал техническое обеспечение, в  т.ч. и съёмку были вполне профессионалами высокого уровня и работали с профессиональной фото-техникой.

А то что Вы универсал, я не сомневался. Вы и без фотоаппарата могли снимать. 
Помню в литературе для ЮТ описывался простейший фотоаппарат из спичечного коробка. Не приходилось баловаться. Расскажите, что у Вас получалось.
  • +0.12 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,321
Читатели: 1

Бан в ветке до 11.05.2024 12:15
Цитата: Vist от 05.12.2023 15:58:13Пару фото Вам точно хватит? Ну чтобы извиниться за свои слова...
Скрытый текст

Этих нет, это тренировки. И они не подходят под слово "не расставались", тренировались  да, результатов мы не знаем,  условия освещения Луна /Земля принципиально  разные .
Но я признаю, что до полета они имели дело с фотиками какое то время.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Vist от 05.12.2023 14:17:10Вам будет важно узнать, что люк командного модуля первой модификации открывался тоже вовнутрь. К чему это приводит, показал А-1.

Вот-вот-вот, да-да-да... что-то давненько про А1 не было, я даже всё забыл. Знаете, от далёких студенческих лет у меня на полке осталась сиреневая "Теория комплексного переменного"... я иногда в сей бук заглядывал и с печалью сознавал, что знакомых слов всё меньше, а нифига не знакомых - всё больше. Потом жена (предполагаю) книгу куда-то убрала, чтоб не видеть, как я изображаю барана перед новыми воротами. Так что там про А1, какая-то мутная история вроде бы? Напомните, будьте так добры к жертве... этого... скли... забыл.
  • +0.14 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +343.39
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,396
Читатели: 7
Цитата: Vist от 05.12.2023 12:24:26
Не нагнетайте. Условия освещённости достаточно стабильные. С экспозицией гораздо всё проще, чем, например, использовать символьные шкалы на "Смене". И то - ничего, справлялись. Упомянутые условия влияли, конечно, неоднократно повторял, что в последних миссиях были ошибки экспозиции. Но ничего значительного, что невозможно было вытянуть про фотопечати (сканировании). Трёх рекомендованных значений диафрагм было более, чем достаточно. Да и то, по-факту, использовались 1/5,6 и 1/11 в подавляющем большинстве случаев. 1/8 применялась для съёмки близкорасположенных и контрастных планов, именно из-за глубины резкости.


Лапшу на уши мне не нужно вешать. Практика фотосъёмки у меня более чем достаточная, не одну тысячу кадров отщёлкал, как ч/б, так и цветных.  И на Смене снимал, немного, выходило весьма паршиво, особенно в части выдержки по значкам на объективе. Цветную плёнку на нём было бесполезно снимать. 

Стало выходить вполне прилично когда приобрёл приличный фотоаппарат "Зенит ТТL" с объективом "Гелиос 44 М" (который с прыгающей диафрагмой), с видоискателем ТТL, с наводкой на резкость по микропризмам, и встроенный экспонометр TTL. С химией прилично повозился, перепробовав десятки рецептов.
Цитата: Vist от 05.12.2023 12:24:26
Диафрагма на фото выставлена идеально, но именно для ГРИП. Ну трудно же оспорить, что глубина там метр или даже больше.
Световая картина:
- пересвечена только небольшая область белого материала, хотя "подсветка от скафандра" достаточно близко;
- в полутени проработка настолько "хорошая", что некоторые даже молоток различить не смогли;
- в правой части тень вообще непроницаемая.
Это всё 5,6 начисто исключает. А учитывая предыдущий и последующий кадры, где по рекомендациям должно быть 11, очень маловероятно, что Скотт заморачивался переустановкой диафрагмы ради одного единственного проходного кадра, не предусмотренного программой, за который он нёс ответственность только перед самим собой.


Для такого сюжета при диафрагме 11 будет как у негра......
Цитата: Vist от 05.12.2023 12:24:26
Цитата: ДядяВася от 28.11.2023 21:42:15Какой ГРИП должен быть? Воспользуемся калькулятором

При 5,6, ГРИП будет от 1,1 до 1, 3 м. Но это расстояние нужно знать точно, а не от фонаря на глаз.

Калькулятор, экспонометр... "Сапог в бою надёжнее!"©
 Эти калькуляторы достаточно приблизительные, так как базис для вычислений относителен - это допустимый размер кружка рассеяния, на который даже для традиционных 35-мм пленочных аппаратов не существует единого стандарта. Ну да ладно, я попробую разные.


Ковбойских фильмов насмотрелись, как герои из ревОльвера, навскидку бъют в глаз негодяев. 
Реальность более жёсткая штука. Калькуляторы калькуляторами, это я взял для наглядности. Не могу же я Вам показать как будет в окуляре фотоаппарата. Но в реальности, без хорошей системы наводки на резкость в фотоаппарате, особенно с близких расстояний до 3 - 5 метров, снять толково не получится.
Цитата: Vist от 05.12.2023 12:24:26Про расстояние. С какого перепугу Вы взяли 1,2 м? Это только высота камеры на груди над поверхностью. И здесь "косинусы" - камень преткновения.Улыбающийся Наклонная дальность там около 2 м.


Да чего уж, берите метров 20. Там ГРИП будет в бесконечности.
Цитата: Vist от 05.12.2023 12:24:26Кстати, большинство калькуляторов не принимают значений дальности между 1 м и 2 м. Включая и использованный Вами bitmap.
Я проверил по трём калькуляторам, с установками: 11 - диафрагма и 2 м - дистанция. Ожидаемо они все дают ГРИП порядка 1,5 м, что полностью согласуется с тем, что мы видим своими глазами на обсуждаемом фото.

А чё не 22 диафрагма, тогда и ГРИП будет +/- километр.
Пишите ещё, посмеёмся.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Михаил Бack от 05.12.2023 16:14:03Так что там про А1, какая-то мутная история вроде бы? Напомните, будьте так добры к жертве... этого... скли... забыл.

Можете почитать, вот ссылка.
Если будут возражения, можем обсудить в прениях )
  • -0.03 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +343.39
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,396
Читатели: 7
Цитата: Spiri от 05.12.2023 12:27:29А экспонометры в те времена были так редки, что были, в основном, только для профессионалов, да и считались приблудой для понтовых неумех, видимо из зависти их не имевших(по крайней мере в моём кругу, не имевших экспонометров, и не понимающих нафейхоа оно нужно)

Я разговор веду про 80 гг, когда и экспонометры были не такой редкостью да и стоили они (типа Ленинград) порядка 10 р. А были ещё и бумажные, но я ими не пользовался. Поскольку ТТL крыл всё.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 05.12.2023 16:48:22Я разговор веду про 80 гг, когда и экспонометры были не такой редкостью да и стоили они (типа Ленинград) порядка 10 р. А были ещё и бумажные, но я ими не пользовался. Поскольку ТТL крыл всё.

ДядяВася, на Луне нет облачности, сильно влияющей на освещенность.
  • -0.07 / 7
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +81.26
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Vist от 05.12.2023 14:01:34Конечно наименьшее. Человек и не только с поломкой тумблера справиться. Там и фильтры бачков с водой два раза повреждали, при входе, и антенны OPS ломали, тоже два раза. И замки стыковочного агрегата вручную дозакрывали в половине миссий. И половина (если не больше) вообще безопасно не прилунились бы, без перехвата управления "в руки".
Если Вы скептически относитесь к способностям человека, то поищите причину в себе, прежде всего. Не все люди такие же, как Вы. Далеко не все.

Во, камрад напомнил, что там про А1. Это сильно!! Три джедая устроили пожар в кабине. Интересно, кто додумался что-то горючее затащить в кислородную атмосферу, какие-то дюже способные люди вроде Вас, наверное. Пишут, что джедаи погибли за 14 секунд. Это очлюбопытно, ктой-та с секундаметром бдил, может даже пари учинили, откроют джидаи люк за 14 секунд или нет... Вообще-то для хладнокровных лётчиков-испытателей 14 секунд - МОРЕ ВРЕМЕНИ. Тем более что и открывать-то не нужно было, достаточно щелку сделать, давление же пониженное, забортный азот ворвётся и мигом горение подавит... И конечно не может не умиляять, что ЭТО назвали Аполлон-1. Дескать, это только начало, наши джидаи и не так ещё задемонят - видимо, так надо понимать. 
РАМАНТИКОВ ПАПРАШУ НЕ ВИЗЖАТЬ
  • +0.06 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +343.39
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,396
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 16:55:51ДядяВася, на Луне нет облачности, сильно влияющей на освещенность.

Ну, как дети. Сказали им освещённость одна и та же и долдонят дальше.
Хорошо будем по шагам.
Прилетали/ отлетали все экспедиции в одно и то же время, и соответственно при одном и том же угле возвышения Солнца?
Да или нет?
  • +0.17 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,321
Читатели: 1

Бан в ветке до 11.05.2024 12:15
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 16:42:03Можете почитать, вот ссылка.
Если будут возражения, можем обсудить в прениях )

У меня только один вопрос для чего они сидели в кислороде при повышенном давлении в скафандрах? На кой нужно было повышенное давление?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 05.12.2023 17:22:28Ну, как дети. Сказали им освещённость одна и та же и долдонят дальше.
Хорошо будем по шагам.
Прилетали/ отлетали все экспедиции в одно и то же время, и соответственно при одном и том же угле возвышения Солнца?
Да или нет?

Прилетали лунным утром.
А таблицу возвышений Солнца у меня под рукой нет.
Разумеется, отлетали при большей высоте светила.
Если у вас под рукой таблица, приложите к ответу.
  • -0.06 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 05.12.2023 17:25:48У меня только один вопрос для чего они сидели в кислороде при повышенном давлении в скафандрах? На кой нужно было повышенное давление?

Меры безопасности, нет?
  • -0.10 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,321
Читатели: 1

Бан в ветке до 11.05.2024 12:15
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 16:55:51ДядяВася, на Луне нет облачности, сильно влияющей на освещенность.

На Луне нет и атмосферы дающей рассеивающий свет, а отраженное освещение сильно дерганное по интенсивности(реголит не отражает равномерно во все стороны) по этому там количество фоток с неправильной экспозицией будет на порядок больше чем на Земле.
  • +0.15 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,321
Читатели: 1

Бан в ветке до 11.05.2024 12:15
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 17:30:35Меры безопасности, нет?

Нет. Какие к черту меры безопасности при повышенном давлении кислорода? На  кой было нужно именно повышенное давление кислорода?
  • +0.10 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +343.39
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,396
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 17:27:41Прилетали лунным утром.
А таблицу возвышений Солнца у меня под рукой нет.
Разумеется, отлетали при большей высоте светила.
Если у вас под рукой таблица, приложите к ответу.

Ещё раз про любовь освещённость - https://glav.su/foru…age4518058 

Копипастю, а то память у защитников как у рыбки:

Опять по кругу понеслось. Ведь уже всё объяснял - https://glav.su/foru…age3971316
Ничего не поняли.
Насколько Солнце, в сфероконических условиях, светит ярче никого не волнует (кроме защитников). Волнует освещённость поверхности.

Смотрим (по Вашей ссылке) на "углы" Солнца при ВКД и рассчитанную освещённость Лунной поверхности (в Люксах), по известной формуле (эт где cos фи,  который Пётр предпочитает игнорировать, но это его право).

Apollo 11
  • Landing: 102.75 GET

  • EVA

    • Start: 109.00 GET, 14.0 deg. – 31500 Лк

    • Finis: 111.75 GET, 15.4 deg. – 34500 Лк



Apollo 12
  • Landing: 110.50 GET

  • EVA-1

    • Start: 115.25 GET, 7.5 deg. - 17000 Лк

    • Finis: 119.25 GET, 9.5 deg. - 21500 Лк


  • EVA-2

    • Start: 131.50 GET, 15.8 deg. - 35400 Лк

    • Finis: 135.50 GET, 17.8 deg. - 40000 Лк




Apollo 14
  • Landing: 108.25 GET

  • EVA-1

    • Start: 113.50 GET, 13.0 deg. - 29200 Лк

    • Finis: 118.50 GET, 15.5 deg. - 34700 Лк


  • EVA-2

    • Start: 131.25 GET, 22.0 deg. - 49000 Лк

    • Finis: 135.75 GET, 24.3 deg. - 53500 Лк




Apollo 15
  • Landing: 104.75 GET

  • SEVA

    • Start: 106.75 GET, 13.0 deg. - 29200 Лк

    • Finis: 107.25 GET, 13.3 deg. - 30000 Лк


  • EVA-1

    • Start: 119.75 GET, 19.6 deg. - 43600 Лк

    • Finis: 126.25 GET, 22.9 deg. - 50600 Лк


  • EVA-2

    • Start: 142.25 GET, 31.0 deg - 67000 Лк

    • Finis: 149.50 GET, 34.7 deg. - 74000 Лк


  • EVA-3

    • Start: 163.25 GET, 41.7 deg. - 86500 Лк

    • Finis: 168.25 GET, 44.3 deg. - 90800 Лк




Apollo 16
  • Landing: 104.50 GET

  • EVA-1

    • Start: 119.00 GET, 22.2 deg. - 49100 Лк

    • Finis: 126.00, 25.7 deg. - 56400 Лк


  • EVA-2

    • Start: 142.50 GET, 34.1 deg. - 72900 Лк

    • Finis: 150.00 GET, 37.9 deg. - 80000 Лк


  • EVA-3

    • Start: 165.50 GET, 45.8 deg. - 93200 Лк

    • Finis: 171.25 GET, 48.7 deg. - 97700 Лк




Apollo 17
  • Landing: 113.00 GET

  • EVA-1

    • Start: 117.00 GET, 15.3 deg. - 34300 Лк

    • Finis: 124.25 GET, 19.0 deg. - 42300 Лк


  • EVA-2

    • Start: 140.50 GET, 27.3 deg. - 59600 Лк

    • Finis: 148.25 GET, 31.2 deg. - 67300 Лк


  • EVA-3

    • Start: 163.50 GET, 39.0 deg. - 81800 Лк

    • Finis: 170.75 GET, 42.6 deg. - 88000 Лк




А теперь ещё раз скажите, что на Луне нет облаков и т.д.
Отредактировано: ДядяВася - 05 дек 2023 18:15:13
  • +0.17 / 8
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 05.12.2023 17:31:24На Луне нет и атмосферы дающей рассеивающий свет, а отраженное освещение сильно дерганное по интенсивности(реголит не отражает равномерно во все стороны) по этому там количество фоток с неправильной экспозицией будет на порядок больше чем на Земле.

Покажете диаграммы освещенности на Луне?
После этого говорите про какую-то дерганность, дискретность.
И про порядок, больший чем на Земле. 
И "по этому" в данном случае пишется "поэтому". Кю.
  • -0.09 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,321
Читатели: 1

Бан в ветке до 11.05.2024 12:15
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 17:45:20Покажете диаграммы освещенности на Луне?

Вы сделайте эти диаграммы я напишу. Или америкосы забыли их сделать? Я не про освещенность поверхности  а про освещенность объектов отраженным светом при разном наклоне светового потока от Солнца
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 05.12.2023 17:36:16Нет. Какие к черту меры безопасности при повышенном давлении кислорода? На  кой было нужно именно повышенное давление кислорода?

Этот вопрос к ИМБП РАН.
Там вам могут объяснить. 
Лекция зам.директора ИМБП, летчика-космонавта Олега Котова. Почитайте, полезно, если интересуетесь тематикой дальних полетов.
(Конкретно об Аполлон с 20:25)
  • -0.06 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,321
Читатели: 1

Бан в ветке до 11.05.2024 12:15
Цитата: Сагитариус от 05.12.2023 17:54:45Лекция зам.директора ИМБП, летчика-космонавта Олега Котова. Почитайте, полезно, если интересуетесь тематикой дальних полетов.
(Конкретно об Аполлон с 20:25)

Я ему о давлении кислорода при испытаниях А1,  а он мне про   радиацию.Шокированный
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 05.12.2023 17:43:39Ещё раз про любовь освещённость - https://glav.su/foru…age4518058 

Копипастю, а то память у защитников как у рыбки:

Аргумент у ДядиВаси не что-то не приводит фактические данные.
Цитата: ДядяВася от 05.12.2023 17:43:39Опять по кругу понеслось. Ведь уже всё объяснял - https://glav.su/foru…age3971316
Ничего не поняли.
Насколько Солнце, в сфероконических условиях, светит ярче никого не волнует (кроме защитников). Волнует освещённость поверхности.

Кого волнует? Вас?
Если вас волнует,  не могли бы вы привести данные освещенности поверхности из отчета НАСА? И из других источников для сравнения?
  • -0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 6
 
сан александр