Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: Бора от 28.08.2024 22:27:34"Психолог назвал чрезмерную самоуверенность признаком проблем с психикой"
Уважаемый психолог Бора, прежде чем вы снова окажетесь без права переписки, хочу напомнить, что предыдущее наше общение закончилось тем, что я написал, в том числе для вас лично, вот этот подробный пост о снимках Чандраян-2 и о том, как открывать их в фоторедакторе:

https://glav.su/forum/threads/1795813

Понимаю, что тогда у вас не было возможности отреагировать, и признать несостоятельность теорий, будто файлы img в научном архиве Чандраян-2 - это какие-то образы дисков. Но таковая возможность, полагаю, у вас пока ещё есть сейчас, так что жду...

  • +0.09 / 5
    • 5
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: Liss от 28.08.2024 22:14:08Так, Вы ссылались в прошлый раз на Mariner 6 и 7, тоже 1969 года. Вот фрагмент официального описания тамошней системы передачи изображений. Не могли бы Вы пояснить, какого в итоге физического размера картинку она позволяет передать и за какое время?
Физического размера - распечатывай какую хочешь. А логического или пиксельного - "704 lines, each containing 945 pixels"
А вы считаете что на фото с A8 https://www.flickr.com/photos/…8985288718 больше реальных пиксел? 

Цитата: Liss от 28.08.2024 22:14:08От себя добавлю, что передача 34 телевизионных кадров семью порциями с последовательной перезаписью каждой новой порции с аналогового магнитофона на цифровой ленточный магнитофон не выглядит передовой технологией.
В то время, пока ещё не производились чипы памяти большого объёма - единственно возможный способ - сбросить цифру на ленту. Но Маринеры разрабытывались раньше аполлонов. А в аполлонах, думаю, ленточным был только видеомагнитофон, далее стоп-кадры оцифровывались в цифровой блок на несколько кадров, и неспешно, шифруясь передавались на Землю.

А для фото, наверняка разработали аппарат по тому же принципу, но с большим разрешением. На A8 такого ещё не было, и на A11 - я тоже не видел реально хорошего разрешения.

  • +0.00 / 0
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.08.2024 18:37:52Непрерывную запись тоже можно затормозить или ускорить в любой момент.
Торможение будет видно по периодически повторяющимся кадрам
Ускорение - по периодически пропущенным. Я такие пропуски могу отлавливать.

  • +0.00 / 0
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.08.2024 18:08:20А каких размеров Вы предполагаете флюктюации атмосферы в зоне технического вакуума? И каких различий в плотности? 0,6 метра флюктуации с давлением, отличающимся от соседнего на доли процента, аппарат со скоростью 6000 м/с пролетит за 0,6 / 6000 = 0,0001 секунды. И из-за инерции
аппарата просто не прореагирует на нее.
Уже то что дикая тряска - говорит о том что аппарат реагирует и ещё как. 
И о каких 0,6 метра вы говорите? Там размеры флуктуации и в 0.6 километра, и в 6 км будут.

  • +0.00 / 0
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 28.08.2024 17:37:48Выкладывал я: https://glav.su/foru…age7052710
Я пока не скачивал (на работе нельзя, посмотрел в мобиле). Второй ролик - ничётак. До протыкания перистых, на глаз, склеек нет. А вот перед тропопаузой - явно кусок вырезан, и в процессе тропопаузы. И это приговор.
Я говорил что самую начальную динамику старта, подогнать под заявленную легко. А вот дальше - никак. Поэтому и перед тропопаузой урезали время, и время её прохождения. 

Цитата: Курилов от 28.08.2024 17:37:48
Какой-то бессодержательный флуд. Я говорю о фотках, сделанных на поверхности Луны на Хассельблад. У них качество много выше, чем у телекартинки, и чем в то время можно было передать дистанционно. Исходник скана одной фотки весит около гигабайта. Фоток сотни с каждой миссии. Попробуйте передать несколько терабайт с Луны, с технологиями связи 70-х годов.
Какая разница сколько терабайт? Если во времени не сильно ограничиваться. Первыми опубликовывались якобы плёночные недели через две не раньше. За это время вполне можно было передать несколько кадров высокого разрешения. А видео в хорошем разрешении (в маринеровском) когда опубликовали? Через сколько лет? 

Дайте ссылку на те гигабайтные фотки. Скачаю несколько и сделаю выводы.
Хотя, возможно, на более поздних аполлонах маринеровскую технологию, довели до хорошего разрешения, но конечно не до 60 МП.

  • -0.02 / 1
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Цитата: Spiri от 28.08.2024 21:39:25Медсправка есть? Если нет, то Ваше заявление просто никчёмное.
Спасибо за внимание к Александру Ивановичу Попову.
...
Долгие годы ближайшим помощником Попова был модератор Большого форума Хома Брут (Колеев Александр Семёнович, гражданин города Здолбунов Ровенской области Украины). Исчез несколько лет тому назад. Оставил след в истории.
...
Гражданин Новой Зеландии с ником  BigPhil перевёл на английский язык и разместил на английском сайте Aulis несколько статей Попова.
...
BigPhil на своём дзен-канале открыто заявил, что вместе с гражданином США Бартом Сибрелом ведёт контрпропаганду против государственного российского канала RT (главный редактор - Маргарита Симоньян).
...
https://glav.su/foru…age5628097
Отредактировано: Sergey_64 - 30 авг 2024 в 09:45
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.04 / 2
    • 2
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 28.08.2024 13:31:26Это вы будьте последовательны - с вас признание, что советские специалисты действительно отметили обнаружение тонкодисперсного неокисляемого железа в американских работах. А то вы чуть ли не во лжи намеревались меня обвинять по этому поводу.
Вот после того, как вы это напишете, показав хоть какую-то добросовестность в дискуссии, будем обсуждать детали этих американских работ.
Верующие в попытке переписать славную историю  научных открытий в России, скатились до примитивной казуистики.
Для тех кто хочет основывать своё мнение не на доморощевых хотелках а  на основании научных работ и документов,  предоставляю отрывок где российскими учёными чётко и ясно заявлено о приоритете советских учёных в открытии неокисляемости железа в ультрадисперсной фазе.

Как видим американцев там и рядом не стояло.
Вопросы?
Что кому непонятно по приоритету?

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 28.08.2024 13:34:10Можем посмотреть и комплексно, но сначала с вас чёткий комментарий по данному конкретному показателю 3,39% в реголите Луны-16.
По-моему, тут только два варианта:
- либо в реголите Луны-16 действительно 3,39% TiO2
- либо Виноградов соврал.

Укажите чётко, какого из вариантов вы придерживаетесь?
Судя по всему на основании  советских и современных научных данных по содержанию титана на Луне  цифра 3,39% содержания титана была завышена, или из за ошибки связанной  со спешкой, или "чтоб было  не хуже чем у американцев".
.
Кстати,   цифра 3,39% стала канонической  и больше её никто из советских учёных не осмеливался перепроверять. 
И только на основе данных из американской работы становится очевидным что цифра 3,39%  завышена примерно в три раза.(смотрим расчёты)

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 24.08.2024 14:41:14...
Спасибо за интерес  и рекламу переводной монографии Джудит Фрондел (США) - настольной книги советских и российских планетологов.
...
Скрытый текст
...
Из предисловия:
...

Открываем  "Минералогия Луны" на стр. 43 и читаем:
- "...Оптические свойства. Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала помещённая в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной…."

П.С.
Вы уже определились что рассказать читателю на простой вопрос - почему ржавеет американский шмурдяк?
И почему не ржавеет советский реголит?
Наверное камасит не той системы?
Итак...

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +59.66
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 28.08.2024 23:55:51 направление на перуанскую деревню в горах знаете, 
Молодец. Из перуанской деревни пишешь оказывается. Ну что, хорошнее место себе выбрал. Перуанцам привет.

  • -0.04 / 2
    • Троллинг   2
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 28.08.2024 18:20:59На самом продвинутом КА Маринер-9 (1972 год) действительно был видеомагнитофон с лентой длиной 168 метров общей ёмкостью 180 Мбит=22,5 Мбайт.
Максимальная скорость передачи составляла 16 Кбит/с=2 Кбайта/с.
...
Это означает, что для передачи одного снимка в 1 Гбайт потребуется 140 часов (5,8 суток)  круглосуточной работы сети дальней космической связи.

Какие нафиг 1 ГБ ? Чтобы выдать за плёночное (для обывателей), достаточно разрешения в пару мегапиксель - 16 MB на картинку - два с небольшим часа

Цитата: Sergey_64 от 28.08.2024 18:20:59
Мне одному кажется, что свежую гипотезу коллеги gs62 пока не поддержал ни один из участников нашей дружеской философской дискуссии?
А кто тут из участников - реальный спец по видеотехнологиям, по цифровке видео,  передаче данных?
Я, хоть и  любительски, но такими делами занимался ещё в конце 80-х, на рассыпухе, делал самодельное АЦП, и устройство захвата одного телевизионного кадра, в память размером 256 MB (резрешение было никудышнее, но прочитать номера телефонов на захваченном рекламном кадре - можно). Потом занимался сохранением цифры на магнитофон и считыванием - полностью свои микропроцессорные алгоритмы кодирования и декодирования. И уже профессионально - передачей цифры по моему физическому интерфейсу, на несколько устройств, когда ещё не было готовых контроллеров RS-485. 

Так кто тут, в таких делах имеет вес достаточный чтобы меня поддерживать или опровергать?
Отредактировано: gs62 - 29 авг 2024 в 11:46

  • +0.00 / 0
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 27.08.2024 11:15:52Академик Эрик Галимов (1936-2020) о титане и алюминии на Луне.
...

...
Цитата: " Лунные базальты, как выяснилось, состоят из тех же минералов, что и земные, но в них гораздо выше содержание титана (Ti) и алюминия (Al). В земных условиях не встречаются столь высокотитанистые и высокоглиноземистые (богатые окислом алюминия) базальты, как на Луне".
...
Обратите внимание на анализ по двумерной диаграмме.
...
Ссылка: https://www.mk.ru/science/2017…-lune.html

Вы видать неспособны удержать в памяти более одного факта и совсем запутались,  о чём свидетельствует ваш ответ про крестик. Уровень ваших "научных" доводов понятен.
Ну а теперь разберём ваш опус не спеша-
Галимов в своей статье заявил следующее - "..."...Обогащенность Луны титаном и алюминием (Ti, Al) связана с тем, что эти элементы образуют тугоплавкие окислы. А Луна в целом является более высокотемпературным космическим телом, чем Земля. ..."
- и это его мнение  является в корне неверным. Всё ровно наоборот. Поэтому все его "научные" построения о величине содержания титана в лунной коре являются не верными.
Так как из за низкой гравитационной дифференциации и  заниженной температуры мантии расслоение химических элементов было слабее чем на Земле. Поэтому в коре Луны будет больше тяжёлых элементов и меньше лёгких чем в коре Земли. Поэтому и содержание титана в коре Луны будет меньше чем в коре Земли (читай базальты)
В коре Земли титана по разным данным примерно 0,6-1,0%
Поэтому по всем современным научным канонам титана на Луне(базальтах и реголите) должно быть меньше чем на Земле.
.
Читаем научные работы и отчёты.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 10:59:49Открываем  "Минералогия Луны" на стр. 43 и читаем:
- "...Оптические свойства. Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала помещённая в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной…."

П.С.
Вы уже определились что рассказать читателю на простой вопрос - почему ржавеет американский шмурдяк?
И почему не ржавеет советский реголит?
Наверное камасит не той системы?
Итак...

Цитата: Курилов от 26.08.2024 12:38:06Шо, опять? ШокированныйВеселый


Излишне и объяснять, что железо в камасите - это совершенно другая фаза, не имеющая отношения к ультрадисперсному железу. Тут с вашей стороны банальная логическая ошибка, или ещё хуже - подлог.
https://clck.ru/3CxahG

  • +0.03 / 2
    • 2
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.12
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,361
Читатели: 7
Цитата: gs62 от 29.08.2024 08:52:03Физического размера - распечатывай какую хочешь. А логического или пиксельного - "704 lines, each containing 945 pixels"
Ага, 42 секунды считывания одного кадра с видикона (по 0.06 сек на линию). Это еще без всего передающего тракта, только считывание.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.06 / 3
    • 3
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: Liss от 29.08.2024 11:44:28Ага, 42 секунды считывания одного кадра с видикона (по 0.06 сек на линию). Это еще без всего передающего тракта, только считывание.
Какие 42 с? Может миллисекунд? Даже это много 1 кадр NTSC - 16 миллисекунд. И если для массового применения делали телекамеры сканирующие 625 строк за 16 мс, то уж для маринеров/аполлонов должны были и с лучшими характеристиками.

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:02:05Уже то что дикая тряска - говорит о том что аппарат реагирует и ещё как. 
Там тупо поведение газов абляционного покрытия, имеющих дозвуковую скорость, с набегающим сверхзвуковым потоком. Каждый "пупырь" "тормознутых" газов рождает ударную волну, котораясударяет. 
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:02:05
И о каких 0,6 метра вы говорите? Там размеры флуктуации и в 0.6 километра, и в 6 км будут.
Эффективное разрешение космических снимков говорит о флюктуациях атмосферного воздуха 0,4-0,6 метров. О флюктуациях размерами в 6 км в зоне технического вакуума (давление менее 1% атмосферного столба) хотелось бы почитать.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.04 / 2
    • 2
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
67 лет
Слушатель
Карма: +14.28
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 10,004
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: gs62 от 29.08.2024 11:25:08Я, хоть и  любительски, но такими делами занимался ещё в конце 80-х, на рассыпухе, делал самодельное АЦП, и устройство захвата одного телевизионного кадра, в память размером 256 MB
С этого места можно поподробнее?
Поскольку в начале 80-х годов вполне себе существовали недорогие микросхемы АЦП, к примеру, 572 серии. И почему АЦП "оно", если он преобразователь?
Кстати, на каком таком носителе в конце 80-х годов была организована память в 256 Мбайт, если стандартные размеры винчестеров IBM PC не превышали 100 Мбайт?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 30 авг 2024 в 14:30

  • +0.09 / 5
    • 5
Сообщение № 7194543
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.12
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,361
Читатели: 7
Цитата: gs62 от 29.08.2024 11:55:59Какие 42 с? Может миллисекунд? Даже это много 1 кадр NTSC - 16 миллисекунд. И если для массового применения делали телекамеры сканирующие 625 строк за 16 мс, то уж для маринеров/аполлонов должны были и с лучшими характеристиками.
Нет. Именно что 704 строки по 0.06 сек на строку, итого 42.24 сек на кадр, попеременно узкоугольной и широкоугольной камерой, вплоть до заполнения трех из четырех дорожек магнитофона. Всего на них должно было влезть восемь кадров с подлета и по 12-13 кадров каждого вида при пролете. И ограничение было именно по хранению информации.
Понятно, что от Луны можно было гнать картинку в реальном времени, без записи на магнитофон, но 42 секунды на кадр -- это проектное решение. Примите как данность.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.06 / 3
    • 3
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: gs62 от 28.08.2024 10:51:43Система прошла реальную обкатку только при входе с 1-й космической. Одного единственно спуска со 2-й при первом пробном полёте - явно недостаточно по всем неписанным законам развития науки и техники. CCCР спустил несколько Зондов прежде чем научился входить со 2-й. (и не надо считать что наши космические учёные были глупее амеров, мы практически во всём космическом на тот момент были лучше их)
Всё не совсем так, местами и совсем не так.Улыбающийся
1. Система управления "Аполлонов" прошла реальную обкатку при скоростях, близких ко 2-й космической два раза. По всем неписанным законам развития науки и техники этого более, чем достаточно. А по писанным - достаточно и одного сертификационного испытания.
2. Первым аппаратом серии "Зонд", дошедшим до этапа входа в атмосферу, был "Зонд-4". До него, первые три аппарата были АМС, не предусматривавшие возвращения, следующие 4 запуска заканчивались авариями на ранних этапах полёта.
Но ни на "Зонд-4", ни на следующем "Зонд-5", СУС (система управления спуском) не отрабатывалась. Системы навигации выходили из строя задолго до входа в атмосферу. Аппараты падали по баллистике.
Таким образом, управляемый спуск со 2-й космической был реализован в ходе полёта "Зонд-6", в первом же случае задействования СУС.
3. Наши "космические учёные" не были глупее амеров, но к середине 60-х, мы таки практически во всём космическом уже отставали. Дело ведь не только в учёных...

  • +0.04 / 2
    • 2
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 29.08.2024 00:11:17Уважаемый психолог Бора, прежде чем вы снова окажетесь без права переписки, хочу напомнить, что предыдущее наше общение закончилось тем, что я написал, в том числе для вас лично, вот этот подробный пост о снимках Чандраян-2 и о том, как открывать их в фоторедакторе:

https://glav.su/forum/threads/1795813

Понимаю, что тогда у вас не было возможности отреагировать, и признать несостоятельность теорий, будто файлы img в научном архиве Чандраян-2 - это какие-то образы дисков. Но таковая возможность, полагаю, у вас пока ещё есть сейчас, так что жду...
Я немножко не понял чего вы ждете? Похвалы,  что спустя пару месяцев вы где-то узнали как открыть конкретный файл с расширением IMG? Ну так не будет этого, потому что, файлы с расширением IMG  как были образами дисков так ими и остаются, хотя и могут использоваться для хранения необработанного растрового изображения.

  • -0.09 / 5
    • 2
    • Флуд   3
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь