Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 22.07.2025 09:02:15Какое там альбедо у Плутона? - думаю...
Удивительно. А что мешает не думать и гадать, а просто посмотреть? Можно, конечно, и через альбедо посчитать, нет проблем.

Цитата: gs62 от 22.07.2025 09:02:15вот и получаем яркость поверхности в 900-2500 раз меньше.
Ну и? Дальше то что? Почему остановились на полпути? Какая была яркость Плутона в момент съемки с "НГ"?

  • +0.00 / 0
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 22.07.2025 20:02:55в MIT, самом передовом университете США.
По этому ракеты им строили немцы.Смеющийся

  • +0.06 / 5
    • 3
    • 1
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: slavae от 22.07.2025 15:56:47А здесь кудесники не имея никакого опыта орбитальных стыковок
До первой высадки на Луну у американцев выполнили стыковки шесть пилотируемых кораблей, — четыре "Джемини" (-8, -10, -11, -12) и два "Аполлона" (-9, -10), причем "Аполлоны" стыковались дважды, один раз при перестроении отсеков, и второй раз после испытания ЛМ в автономном полете. Кстати, в полете "Джемини-10" стыковались сразу с двумя "Адженами", находящихся на разных орбитах (со второй, правда, не стыковались, а только сближались на расстояние нескольких метров). А в полете "Джемини-11" стыковку совершили за полтора часа (1 час, 34 минуты). Итого как минимум 8 стыковок. Так что стыковка в космосе у американцев на момент высадки на Луну была уже отработанной и освоенной операцией.

  • -0.01 / 6
    • 3
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.07.2025 19:46:06Может почитать историю космонавтики?
Кто вам сказал что это история? Это американская версия, как например вот эта:
Скрытый текст
Ну давайте посмотрим что там в написанной истории:
Джемини - 10
ЦитатаПродолжительность полёта: 2 дня 22 часа 46 мин. Максимальная высота орбиты — 764 км. Корабль совершил 43 витка вокруг Земли.  Произведена стыковка с мишенью «Аджена-X» (Agena target vehicle, ATV). С помощью двигателей «Аджены», управляемых с «Джемини», осуществлён переход на более высокую орбиту с апогеем 764 км, для отработки орбитального маневрирования, фотографирования Земли и оценки радиационной опасности в будущих лунных экспедициях; данная высота достигнута впервые в международной космонавтике.  После этого двигателями «Аджены» орбита была снова понижена до круговой с высотой 394 км для сближения с заброшенной, оставшейся после прерванного полета Gemini VIII, другой мишенью «Аджена», таким образом выполнив первое двойное рандеву программы. Совершён выход в открытый космос, проведены научные эксперименты.
Итак орбита 394км.
идем и смотрим, а где там осталась Аджента после Джемини - 8
ЦитатаВысота орбиты — 298,7 км. Корабль совершил 7 витков вокруг Земли.
После выхода на орбиту было произведено пять включений двигателя для коррекции орбиты и сближения с «Адженой».
То есть высота 298 и выше со временем она стать не могла только ниже. И как же мертвая Аджента оказалась на 100 км выше?
Вот такие истории, почти как про победу в ВМВ.

  • +0.18 / 13
    • 11
    • 2
Сообщение № 7400012
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +687.43
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,652
Читатели: 11
Цитата: South от 22.07.2025 22:13:40По этому ракеты им строили немцы.Смеющийся

Случайно заглянул на огонек. Улыбающийся
Когда то давно, когда учился в бауманке, на нашёй кафедре учителя, а они были в нашей сфере авторитеты, говорили, что за границёй именно МТИ равный нам.
Внутри была ещё кафедра в питерском политехе, и в КГБ, у них в академии( это не анекдот).
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +0.01 / 1
    • 1
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +59.66
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,968
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.07.2025 20:06:41Он... велик. Тренировки в бассейне, гидроневесомость, это тоже он.
Базз Олдрин, второй человек на Луне. А еще в 72 года хук в челюсть от него одному из придурков, коллеге наших "сомневающихся"Веселый
Это тоже он. Сегодня ему 95 лет с половиной. Один из четверых еще живых легенд побывавших на Луне. Здоровья ему до 120.
Отредактировано: Пикейный жилет (АС) - 25 июл 2025 в 22:45

  • -0.06 / 9
    • 4
    • Флуд   5
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.07.2025 19:46:06Радиотехническая система позволяла проводить траекторные измерения с Земли с точностью до 15 см.
Это неподвижного модуля на Луне и то по заявлениям америкосов (у нас сегодня Глонасс  такой точности не обеспечивает на Земле). А в полете точность была  на порядок хуже, просто по тому, что сигнал шел до земли и обратно 2 секунды плюс время на обработку, а еще корректировать нужно было не только ЛМ но и КК так как влияние масконов никто не отменял а точных данных о них тогда не было. И если для станций типа Луна-ХХ это было пофиг так как они отправлялись сразу к Земле и на пути их ждала корректировка. То у взлетающего ЛМ такой возможности не было, один виток без права на ошибку.

  • +0.08 / 6
    • 5
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 22.07.2025 22:31:15Случайно заглянул на огонек. Улыбающийся
Когда то давно, когда учился в бауманке, на нашёй кафедре учителя, а они были в нашей сфере авторитеты, говорили, что за границёй именно МТИ равный нам.
Внутри была ещё кафедра в питерском политехе, и в КГБ, у них в академии( это не анекдот).
А что у них тогда не получается с гиперзвуком? Может в консерватории нужно что поправить? У пиндосов всегда было хорошо с инженерами, а вот людьми уровня наших ГК (Королева, Мишина, Глушко)  там всегда было сложно, именно не хватало образования так как оно у них узко специализированно.

  • +0.05 / 6
    • 4
    • 2
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 22.07.2025 21:34:17Ну и? Дальше то что? Почему остановились на полпути? Какая была яркость Плутона в момент съемки с "НГ"?
Какое пол-пути? Уже того что света там в 900-2500 раз меньше чем на Луне - достаточно. Зачем ещё что-то разжёвывать?
Плюс-минус из за слегка разных альбедо - роли не сыграет. 
Тоесть,  выдержка там - в такое же количество тясяч раз больше - порядка нескольких секунд.
Если вам, этого мало, найдите фотоаппарат с длительной или ручной выдержкой и снимите чистое ночное небо. При нескольких секундах выдержки, довольно много звёзд обязано запечатлеться, даже в телесном угле градусов 5. .

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
averig
 
Украина
Харьков-Киев
26 лет
Слушатель
Карма: +70.15
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: South от 22.07.2025 18:42:05Это не много, совсем, тем более что реальных стыковок из них была только одна и то частично удачная. 

Причем мало того, что не много, но даже те, что проводились проходили в условиях гравитации а не невесомости.


На что указывает равноускоренный характер движения и кривизна траектории.
Это полвека назад казалось "удачной идеей",  начать трясти видео и никто ни о чем не догадается.
Сейчас эта тряска убирается в "Премьере" на "щелчок пальцами" и реальные траектории объектов тут же вылезают наружу. Позор

  • +0.13 / 13
    • 10
    • 2
    • Боян   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: averig от 23.07.2025 00:01:04Причем мало того, что не много, но даже те, что проводились проходили в условиях гравитации а не невесомости.
Скрытый текст


На что указывает равноускоренный характер движения и кривизна траектории.
Это полвека назад казалось "удачной идеей",  начать трясти видео и никто ни о чем не догадается.
Сейчас эта тряска убирается в "Премьере" на "щелчок пальцами" и реальные траектории объектов тут же вылезают наружу. Позор
Та же фигня и с заездом ровера, Потерпевшие так и не смогли объяснить, что было с оператором: припадок или эпилепсия.

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 22.07.2025 22:24:09То есть высота 298 и выше со временем она стать не могла только ниже. И как же мертвая Аджента оказалась на 100 км выше?
Она там не оказалась. После поднятия апогея до 763 км и отстыковки "Аджены-10" с помощью собственной двигательной установки "Джемини-10" было осуществлено понижении орбиты до 186 х 294 км для сближения с "Адженой-8".

  • -0.06 / 6
    • 2
    • 1
    • Флуд   2
    • Боян   1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 22.07.2025 22:41:45А в полете точность была  на порядок хуже, просто по тому, что сигнал шел до земли и обратно 2 секунды плюс время на обработку
Данные для старта, вычисленные на Земле, вводились в компьютер до старта с Луны. Перед этим плоскость орбиты КМ выравнивалась с местом посадки, фазирование обеспечивалось точным временем старта. После выхода ЛМ на орбиту уже осуществлялись маневры для сближения и стыковки. Кстати, в джей-миссиях стыковка осуществлялась методом direct rendezvous, когда ЛМ сразу выводился в точку сближения с КМ. Этот метод требовал меньше времени и включений, но большей навигационной точности. Это позволял в том числе и больший опыт данных, полученный к тому времени от предыдущих миссий.

Цитата: South от 22.07.2025 22:41:45а еще корректировать нужно было не только ЛМ но и КК так как влияние масконов никто не отменял а точных данных о них тогда не было.
Данные по масконам были получены еще в программе "Лунар Орбитер", они учитывались при вычислении траекторий.

Цитата: South от 22.07.2025 22:41:45И если для станций типа Луна-ХХ это было пофиг так как они отправлялись сразу к Земле и на пути их ждала корректировка.
Никаких корректировок при возвращении наших "Лун" на Землю не производилось.

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 22.07.2025 23:33:01Уже того что света там в 900-2500 раз меньше чем на Луне - достаточно.
Нет. Яркость, а точнее, количество света, достигающее наблюдателя, с различных расстояний разное.

Цитата: gs62 от 22.07.2025 23:33:01Плюс-минус из за слегка разных альбедо - роли не сыграет. 
Альбедо Плутона раз в 5 выше, чем у Луны.

Цитата: gs62 от 22.07.2025 23:33:01Тоесть,  выдержка там - в такое же количество тясяч раз больше - порядка нескольких секунд.
Т.е., по-Вашему, чтоб снять Луну с Земли и с Марса, нужно использовать одну и ту же выдержку? Давайте Вы просто посчитаете через альбедо яркость Плутона. Этот метод, кстати, должен быть точнее, чем через звездную величину.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Цитата: South от 22.07.2025 22:13:40По этому ракеты им строили немцы.Смеющийся
Поэтому атомную бомбу Сталину делали немцы.



Немецкие физики в СССР: как ковалось советское ядерное оружие


https://russkiymir.ru/publications/305711/
Отредактировано: Sergey_64 (АС) - 25 июл 2025 в 22:45
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.20 / 10
    • 1
    • 2
    • Флуд   7
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Цитата: South от 22.07.2025 22:59:25А что у них тогда не получается с гиперзвуком? Может в консерватории нужно что поправить? У пиндосов всегда было хорошо с инженерами, а вот людьми уровня наших ГК (Королева, Мишина, Глушко)  там всегда было сложно, именно не хватало образования так как оно у них узко специализированно.
Этот текст вы пишете на компьютере с американской операционной системой. Весь дискуссионный центр "Глобальная авантюра" размещён на серверах с американской архитектурой.

Половина гражданского авиапарка России состоит из Боингов.

Автоматизированная система управления полем боя ВСУ построена на спутниках "Старлинк" Илона Маска.

Советская атомная бомба была полной копией американской.

Первый советский стратегический бомбардировщик Ту-4 был полной копией американского Б-29
Отредактировано: Sergey_64 (АС) - 25 июл 2025 в 22:45
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.18 / 8
    • 1
    • 1
    • Флуд   6
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
ВОЕННАЯ ПРОПАГАНДА: АНАЛИЗ МЕХАНИЗМОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОПАГАНДЫ В ВОЙНЕ, ЕЁ ЦЕЛЬ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ 

Аннотация. В статье проведен анализ важной и актуальной темы военной пропаганды, исследуются её механизмы использования, цели и эффективность в контексте военных конфликтов Ключевые слова: военная пропаганда, дезинформация, этика и мораль, национальная безопасность, история военной пропаганды. © Галямшин А. Р., Скороход Г. Ю., Панкратов А. А., 2023 

https://elar.urfu.ru/bitstream…23_013.pdf
Отредактировано: Sergey_64 (АС) - 23 июл 2025 в 12:45
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.16 / 7
    • 1
    • 1
    • Флуд   5
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 23.07.2025 00:59:49Данные для старта, вычисленные на Земле, вводились в компьютер до старта с Луны. Перед этим плоскость орбиты КМ выравнивалась с местом посадки, фазирование обеспечивалось точным временем старта. После выхода ЛМ на орбиту уже осуществлялись маневры для сближения и стыковки. Кстати, в джей-миссиях стыковка осуществлялась методом direct rendezvous, когда ЛМ сразу выводился в точку сближения с КМ. Этот метод требовал меньше времени и включений, но большей навигационной точности. Это позволял в том числе и больший опыт данных, полученный к тому времени от предыдущих миссий.
Зачем вы опять цитируете то что оспаривается? Писать красиво и я могу. Где подтверждения сего?
Вот выдержка из вики про обнаружение масконов. " Отклонения орбиты превышали расчетные в 10 раз (2 км вместо 200 м), " То есть отклонение в 200 метров   между измерениями считалось нормой, это по поводу 15 сантиметров от 3 улицы Калинина. Так что это анекдот про " И вы говорите....."
ЦитатаДанные по масконам были получены еще в программе "Лунар Орбитер", они учитывались при вычислении траекторий.

Ну хоть вики перечитайте, никаких данных по масконам не получали от слова совсем. Предположили их наличие, которое влияло на орбиту "Орбитера". После чего якобы были внесены поправки примерные, что якобы позволило А12 сесть недалече от "Сейвера". Вносились ли какие поправки в орбиту А11, вообще умалчивается. 
А точную карту и гравитационные значения получили только в 99м аппаратом "Лунар Проспектор".

  • +0.11 / 6
    • 5
    • 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.08.2025 15:48
Цитата: South от 23.07.2025 09:39:14Ну хоть вики перечитайте, 
Коллега South, вам год тому назад было чётко сказано, что Википедия является информационной помойкой.



Источник - https://ru.wikipedia.org/w/ind…0%BA&ns0=1
Отредактировано: Sergey_64 (АС) - 25 июл 2025 в 22:45
https://clck.ru/3CxahG

  • -0.15 / 7
    • 1
    • 1
    • Флуд   5
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +961.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: Sergey_64 от 23.07.2025 09:49:08Коллега South, вам год тому назад было чётко сказано, что Википедия является информационной помойкой.

Источник - https://ru.wikipedia.org/w/ind…0%BA&ns0=1
)))
Цитата: Курилов от 22.07.2025 16:36:25Вот это вы великое и удивительно открытие сделали, надо же. И какими окольными путями, аж забрались на реддит! 
А ведь можно было просто почитать википедию.
Кажется, ситуация получает разное прочтение, если цитаты менять местами ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.14 / 9
    • 6
    • 1
    • 2
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 27, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь