Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 113.8 K
 


gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: aspb от 20.09.2025 16:48:40 
Есть у кого что-нить  технически грамотное для опровергнуть ? Если нет, так тему можно закрывать. 

Да. И надо открывать новую тему "Возвращались ли с Луны те кого туда засылали американцы"

  • -0.06 / 6
    • 1
    • Боян   3
    • 2
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: aspb от 20.09.2025 16:48:40  Если нет, так тему можно закрывать. 
 .
Как же вам хочется закрыть неудобную тему, что так? Основание шатается?

  • +0.02 / 7
    • 3
    • 3
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 21.09.2025 23:59:48Как же вам хочется закрыть неудобную тему, что так? Основание шатается?
Да оно под вами уже даже не шатается. Просто рассыпалось, столкнувшись с абсолютно объективными  результатами наблюдений, сделанных с помощью отечественного РАТАН-600. Ваша печалька в том, что это не фото, которое можно "крутить" в соответствии со своими  способностями и хотелками. 
Напомню суть.
«...Несмотря на прекращение экспериментов, передатчики продолжат служить Землей в качестве ориентира в астрономии. Лаборатория реактивного движения продолжит использовать сигналы передатчиков ALSEP для содействия работе лаборатории в дальнем космосе, включая геодезические и астрометрические исследования, а также навигацию космических аппаратов. Кроме того, движение лунной орбиты будет точно отслеживаться на фоне внегалактических звёзд для проверки гравитационных теорий»
https://repository.h…92/VF5.pdf
И так,  исследовательское оборудование  ALSEP было выключено в сентябре, но на лунной поверхности передатчики никто не выключал. 

Ратан-600 сканировал Луну на волне длиной 13 см в октябре. То есть на частоте 2,3 ГГц. У ALSEP исходящая частота 2,2 ГГц. РИТЭГИ к этому времени точно не погасли. Зафиксированы 5 пиков с координатами, совпадающими с местами расположения комплектов оборудования с точностью около десятка угловых секунд. Других пиков на этой частоте просто не было. 

Для простоты понимания по пунктам :
1. Передатчики ALSEP на момент работы РАТАН включены.
2. Сканирование поверхности селективное на частоте работы  ALSEP
3. Количество пиков соответствует количеству  ALSEP.
4. Координаты пиков  соответствуют заявленным местам посадки Аполлонов.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.02 / 10
    • 5
    • 5
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: JC от 20.09.2025 23:54:31Может быть следы и видны в зависимости от положения Солнца на небосводе?
Что не так?
На первый взгляд, всё так. Но, не совсем. А принципиально - совсем не так. Видимость следов зависит не просто от положения Солнца, а от фазового угла, т.е. от угла между направлениями на источник и приёмник света. А он изменяется не только на разных снимках, но даже и на одном и том же, для разных участков.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: aspb от 22.09.2025 10:04:30Да оно под вами уже даже не шатается. Просто рассыпалось, столкнувшись с абсолютно объективными  результатами наблюдений, сделанных с помощью отечественного РАТАН-600. Ваша печалька в том, что это не фото, которое можно "крутить" в соответствии со своими  способностями и хотелками. 
....
Для простоты понимания по пунктам :
1. Передатчики ALSEP на момент работы РАТАН включены.
2. Сканирование поверхности селективное на частоте работы  ALSEP
3. Количество пиков соответствует количеству  ALSEP.
4. Координаты пиков  соответствуют заявленным местам посадки Аполлонов.
А как доказывает наличие железяк высадку, кувыркание и возврат человеков? Вон Луноходы, марсоходы ползают, что то передавали, и чо, русские космонавты по луне бродили? А американцы уже и по Марсу?

  • +0.04 / 7
    • 4
    • 3
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 22.09.2025 13:56:50А как доказывает наличие железяк высадку, кувыркание и возврат человеков? Вон Луноходы, марсоходы ползают, что то передавали, и чо, русские космонавты по луне бродили? А американцы уже и по Марсу?
Продолжите свою мысль и расскажите что это за передатчики, в составе каких аппаратов, какими носителями и когда доставлены на окололунную орбиту... Не забудьте заглянуть в список запусков тяжелых РН США . Короче пароли, явки... давайте, доказывайте. Без домыслов, плиз. Имеют значения только факты.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.15 / 11
    • 3
    • 1
    • Флуд   7
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 22.09.2025 13:56:50А как доказывает наличие железяк высадку, кувыркание и возврат человеков? Вон Луноходы, марсоходы ползают, что то передавали, и чо, русские космонавты по луне бродили? А американцы уже и по Марсу?
Так никто и не доказывает. Есть огромный комплекс знаний, взаимно дополняющих друг друга и не имеющий внутренних противоречий, и есть некоторое количество гипотез, каждая из которых рассматривает только малый сегмент коплекса и при этом они не только противоречат друг другу, но и внутри себя тоже противоречивы. Что тут доказывать-то?
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.05 / 9
    • 3
    • 6
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.09.2025 17:38:16Есть огромный комплекс знаний, взаимно дополняющих друг друга и не имеющий внутренних противоречий

Только не знаний, а информации, которая в значительной части, особенно что касается возврата, исходит от одного заинтересованного субъекта, непроверяема, т.е.не соответствует критерию научной достоверности.

  • +0.06 / 8
    • 5
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52Только не знаний, а информации
Информация оно пока не достигло нашего сознания, достигнув она, информация, превращается в знание. 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52, которая в значительной части, особенно что касается возврата, исходит от одного заинтересованного субъекта,
Тем не менее, не одного. 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52непроверяема, т.е.не соответствует критерию научной достоверности.
Во первых Вы весьма вольно налагаете и трактуете критерий для научного эксперимента на инженерное событие. Во вторых - посторонние наблюдатели не обнаружили каких-либо несоответствий. В третьих - все необходимые "условия" для повторения события опубликованы в явном виде, но никто не захотел повторить их в необходимом объеме, все обошлись лайт версией.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.04 / 8
    • 3
    • 5
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52Только не знаний, а информации, которая в значительной части, особенно что касается возврата, исходит от одного заинтересованного субъекта, непроверяема, т.е.не соответствует критерию научной достоверности.
Определению "афёра" в первую очередь не соответствует количество полётов. Для  имитации "флаговтыка"  хватило бы одного. 7 - это многократное увеличение вероятности разоблачения. Только идиот будет дразнить госпожу Удачу.
Во-вторых - объём сопутствующей информации. Такой гигантский объём  логически связанной даже не лунной информации, а наземной ( начиная с деталей разработки, проектирования, производства, испытаний, запуска, приводнения и т.д.),   сгенерить сложнее, чем слетать на самом деле 7 раз.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.01 / 6
    • 3
    • 2
    • 1
Несвядомы
 
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 12.08.2025
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: aspb от 22.09.2025 20:27:48Определению "афёра" в первую очередь не соответствует количество полётов. Для  имитации "флаговтыка"  хватило бы одного. 7 - это многократное увеличение вероятности разоблачения. Только идиот будет дразнить госпожу Удачу.
Во-вторых - объём сопутствующей информации. Такой гигантский объём  логически связанной даже не лунной информации, а наземной ( начиная с деталей разработки, проектирования, производства, испытаний, запуска, приводнения и т.д.),   сгенерить сложнее, чем слетать на самом деле 7 раз.
Наследие Голливуда....
Аполлон 13, мистические цифры, мистическая  "удача"...
Дешевый боевик...

  • +0.12 / 11
    • 8
    • 2
    • Флуд   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Несвядомы от 22.09.2025 20:36:02Наследие Голливуда....
Аполлон 13, мистические цифры, мистическая  "удача"...
Дешевый боевик...
Для вас термин " конструкторско-технологическая документация" - это пустой звук. Обычное дело.
Отредактировано: aspb - 22 сен 2025 в 21:38
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • +0.04 / 7
    • 5
    • 2
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.09.2025 20:15:53Информация оно пока не достигло нашего сознания, достигнув она, информация, превращается в знание. 
Недостовепная информация модет превратиться в заблуждение

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.09.2025 20:15:53Тем не менее, не одного. 
Ну и от кого, кроме НАСА, можно получить независимое подтверждение того что взлётная ступень стыковалась с Аполлоном, который полетел к Земле и капсула прошла в атмосфере именно по заявленному пути.
Кто независимый от НАСА подтвердит что у них хранится 380 кг лунного грунта?
Кто независимый от НАСА подтвердит что у НАСА имеются сотни оригиналов плёнок?

Цитата: 3-я улица Калинина от 22.09.2025 20:15:53все необходимые "условия" для повторения события опубликованы в явном виде, но никто не захотел повторить их в необходимом объеме, все обошлись лайт версией.

Описания в популярной литературе - это все условия?
А где гарантия что это не сказки?

Нафантазировали нереализуемое, заявили что всё это сделали, и вуаля - самая крутая нация. А кто не может так сделать - лохи. А никто естественно и не может сделать заведомо невозможное.

Опубликовали хотя б документацию на техпроцесс изготовления двигателей F1 - они ж уже никому нах не нужны? Там какие-то технологические секреты? - то есть ваши двигателисты самые продвинутые? - тогда почему подобные двигатели покупаете у России?

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
Сообщение № 7425098
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
И так, что мы имеем на сейчас...
1. РАТАН 600 зафиксировал 5 пиков радиоизлучения на несущей частоте передатчиков комплекса ALSEP (входящего в перечень оборудования посадочного модуля Аполлонов и предназначенного для развертывания на поверхности Луны )  с координатами, совпадающими с заявленными местами прилунений Аполлонов.
2. Свидетельства о запуске к Луне в тот же период времени 5 тяжелых РН с аппаратами с функцией мягкой посадки только для доставки передатчиков полностью отсутствуют. Тут даже фотошоп не справился. 
3. Полно свидетельств о запуске к Луне 7 РН "Сатурн 5". 
Промежуточный итог. Передатчики доставлены на Луну РН "Сатурн 5".
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.03 / 8
    • 4
    • 4
gs62
 
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: aspb от 22.09.2025 20:27:48Определению "афёра" в первую очередь не соответствует количество полётов. Для  имитации "флаговтыка"  хватило бы одного. 
Мильон раз на такой аргумент отвечал
Амеры честно трудились, очень-очень многое сделали
Но не хватало мелочей - тяги двигателей 1-й ступени и отработки спуска со 2-й космической. И на эти мелочи ушло бы несколько лет. А СССР-то тоже рвётся... Допустить национальный позор нельзя. Пришлось мухлевать. На полёт в один конец тяги хватало, придумали как снять и передать фото-видео приличного качества, и отправляли безвестных обманутых людей

Программа миссий давно была опубликована, ракеты и прочее наклёпаны, и даже такие половинчатые миссии давали много ценного для НАСА, поэтому отменили только один полёт

  • -0.05 / 4
    • 4
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11Недостовепная информация модет превратиться в заблуждение
Может, но пока в предъявленном комплексе противоречий не нашли. 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11

Ну и от кого, кроме НАСА, можно получить независимое подтверждение того что взлётная ступень стыковалась с Аполлоном, который полетел к Земле и капсула прошла в атмосфере именно по заявленному пути.
Крайняя китайская миссия по доставке грунта выполнила все операции по методике полета американцев на Луну. Это не та самая повторяемость эксперимента? 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
Кто независимый от НАСА подтвердит что у них хранится 380 кг лунного грунта?
А сколь принципиально 380 или не 380? Грунт был предъявлен для изучения. 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
Кто независимый от НАСА подтвердит что у НАСА имеются сотни оригиналов плёнок?
Никто. Отчего-то уверен, что установить оригинальность пленок невозможно, что именно конкретная пленка была в магазине номер такой-то устанрвить экспертным заключением возможно, при наличии магазина, но что этот магазин летал на Луну установить экспертным заключением это вряд ли. 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11Описания в популярной литературе - это все условия?
А где гарантия что это не сказки?
Китайцы же повторили методику. Заявлений о несоответсвии опубликованных и обнаруженных ими не последовало. 
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11



Опубликовали хотя б документацию на техпроцесс изготовления двигателей F1 - они ж уже никому нах не нужны? Там какие-то технологические секреты? - то есть ваши двигателисты самые продвинутые? - тогда почему подобные двигатели покупаете у России?
А что именно Вас интересует? Материал трубок - опубликован. Как трубкам придавали форму опубликовано. Как их вручную паяли - даже фотографии есть. Как конструктивно решены те или иные узлы тоже информации дофига. Что Вас интригует? Почему никто такие двигатели не стал делать?
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.00 / 5
    • 3
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
Опубликовали хотя б документацию на техпроцесс изготовления двигателей F1 - они ж уже никому нах не нужны? Там какие-то технологические секреты? - то есть ваши двигателисты самые продвинутые? - тогда почему подобные двигатели покупаете у России?
https://archive.org/…-1-manuals
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Козьма Прутков

  • -0.04 / 9
    • 4
    • Флуд   2
    • Боян   3
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.09.2025 22:18:06
Крайняя китайская миссия по доставке грунта выполнила все операции по методике полета американцев на Луну. Это не та самая повторяемость эксперимента? 

Не все. Не было одновитковой стыковки.

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: South от 23.09.2025 00:19:36Не все. Не было одновитковой стыковки.
Первые и последние миссии американцев тоже по разному стыковались. Последние без орбиты для фазирования. Первые - с ней. Китайцы именно это и повторили. То, что китайцы выбрали другие параметры промежуточной орбиты совершенно несущественно.
Уличён в недостаточной восторженности.

  • -0.10 / 12
    • 4
    • 8
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +961.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Всё, тайна Луны открыта!
Попалось тут видео, так понравилось, даже себе переписал

https://vimeo.com/1121040736
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 4
    • 1
    • 1
    • Спам   1
    • 1
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь