Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Модест Матвеевич от 23.10.2025 22:23:20Умиляет, когда опровергун сперва пишет как о факте, в данном случае об отсутствии испытаний, и только после того, как его спрашивают источник таких странных сведений он начинает (тут я аплодирую стоя, потому как многие опровергуны и не начинают) поиски информации. 

И конечно нам не интересен ответ полученный от ИИ, разве вы не знаете, что в плане достоверности сведений никаким ИИ пока доверять нельзя? Нет?
От вас нужен не безграмотный ответ ИИ, а цитаты из соответствующих нормативных документов, которые бы говорили о несоответствии проведенных ЛИ действующим нормам. И, конечно, ссылка на авторитетный источник этих цитат. 

И про религиозные чувства, это как раз вы демонстрируете все признаки веры, то есть принятия чего либо независимо от фактического подтверждения. На чем основано ваше утверждение, про отсутствие ЛИ? Ась?

• -0.01 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Михаил Бack от 23.10.2025 23:18:06Вот же завёлся занудный троль на ветке... специально зарегистрировался?

• -0.02 / 4
• • 2
  • Флуд   2

Цитата: ПРОтиВОлоКАТОР от 20.10.2025 15:49:08Я Вам должен предоставить расчет, а потом Вы заявите, что это не те кратеры, и всё опять по кругу?

• +0.01 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: В_Петрович от 20.10.2025 18:58:49С вашего позволения, выскажу свою точку зрения на возможность полета именно как профессионал в радиационной физике (прошу прощения, что не представляюсь).

Цитата: В_Петрович от 20.10.2025 18:58:49Но если мне не поверите, то отсылаю к таким грантам в нашей области (рад.физика) как, например, Е.С.Матусевич или В.Ф.Козлов (и к их книгам)

Цитата: В_Петрович от 20.10.2025 18:58:49Но здесь рассмотрим только один внешний радиационный пояс – электроны, энергия 0.1-10 МэВ, плотность потока 10^7-10^8 е/см^2 с (см. справочник).

Цитата: В_Петрович от 20.10.2025 18:58:49Электроны, падая на обшивку, тормозятся в слое ~ 0.5 -1 мм. Энергия идет на образование тормозного излучения, в основном рентгеновского спектра (Е гамма ~ 1-10 кэВ).

Цитата: В_Петрович от 20.10.2025 18:58:49Образуется приблизительно 10 гамма на электрон.

Цитата: В_Петрович от 20.10.2025 18:58:49Удельная доза от гамма ~ УD~10^(-13) Зв см^2. (см Нормы и правила НРБ 99). Тогда мощность дозы, получаемая астронавтами PD=Ф х УD ~10^(-5)-10^(-4) Зв/c.

• +0.01 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: ДядяВася от 20.10.2025 19:40:01Факт полётов Леонова подтверждается, в первую очередь, не его фантазиями, а наличием, и дальнейшим подтверждением и развитием "материальной базы" полётов, начиная с РН семейства Р7.

• -0.03 / 4
• • 2
  • Боян   2

Цитата: ДядяВася от 20.10.2025 19:44:13Вопрос суммарной и пиковой дозы в одном из полетов "Джемини" это, конечно, очень интересно, но разговор на ветке про Аполлоны. Так, про Аполлоны он ничего не сказал?

• -0.01 / 4
• • 2
  • Флуд   2

Цитата: South от 22.10.2025 19:02:16Ну вот откройте хотя бы википедию и пробегитесь по терминам и принципам, если что не понятно, то к Матвеечу он знает он в школе учился.

• -0.02 / 6
• • 3
  • Флуд   2
  • Боян   1

Цитата: Михаил Бack от 23.10.2025 21:54:45Исключительно из уважения к Вам набрал запрос в поисковой системе Копилот. Вылез изрядный перечень документов, каковой тут никому не интересен. Копирую сюда только резюмирующую часть ответа:
-------
Вывод

• Федеральная база: 14 CFR (Part 431/450 и Part 460) + Title 51 USC.
  

• +0.00 / 2
• • 1
  • Флуд   1

Цитата: Maluta от 24.10.2025 04:55:05Методы фотограмметрии 1960-х не позволяли создавать трёхмерные сцены с точностью, необходимой для достоверной подделки посадок на Луну. Ограничения плёночной съёмки, точности приборов и ручной обработки данных делали реалистичное воспроизведение лунного рельефа невозможным.

• +0.06 / 8
• • 5
  • 1
  • Флуд   2

Цитата: Maluta от 24.10.2025 04:50:05Логическая ошибка. Дальнейшие полеты и ВКД никак не доказывают полет Леонова и его выход в открытый космос. Они доказывают, что это возможно,

1. Прямое воспроизведение — исследователь в точности продублирует условия предыдущего эксперимента.
   


2. Систематическое воспроизведение — исследование, при котором целенаправленно изменяют один или более аспектов исходного эксперимента.
   

Цитататак и полет на Луну возможен.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.10.2025 05:52:40Я даже заглянул на американский сайт с текстом. ...
Так что пока Вы не предоставили никаких доказательств существования объявленных Вами требований со стороны федерального правительства США на период программы Аполлон.

1. NASA Authorization Acts (с 1958 года)
   
   • После принятия National Aeronautics and Space Act (1958) NASA получило полномочия самостоятельно определять требования к безопасности и сертификации своих программ.
     
   
   
   • В этих актах Конгресс утверждал бюджет и общие цели, но не прописывал конкретных процедур лицензирования пусков.
     
   
   
   
   
   


2. Ведомственные стандарты NASA
   
   • В 1960‑е годы NASA разрабатывало внутренние инструкции и технические требования (например, Apollo Program Requirements, Apollo Mission Rules).
     
   
   
   • Именно в них закреплялось, что перед первым пилотируемым запуском должна быть завершена программа беспилотных лётных испытаний.
     
   
   
   
   
   

• +0.06 / 6
• • 4
  • 1
  • 1

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2025 11:24:50
📜 Как это было устроено до 1970 года
===
Копилот любезно предложил
---
могу привести примеры конкретныхApollo Program Requirements Documents1960‑х годов, где NASA прописывало обязательность беспилотных испытаний перед пилотируемыми миссиями. Хочешь, я найду выдержки из этих документов?

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2025 11:24:50
---
Честно скажу, что не возьму на себя непосильный труд доказывать, будто пусками А4 и А6 продолжительностью 10 и 12 часов программа ЛИ не могла быть ограничена. 
PS Наверное, не будет лишним пояснить - поскольку согласно внутренним документам НАСА  "перед первым пилотируемым запуском должна быть завершена программа беспилотных лётных испытаний"пресловутый пилотируемый запуск А8 не может не быть ИНСЦЕНИРОВКОЙ (ведь программа ЛИ была далеко от завершения).

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.10.2025 17:21:42Что значит "далека от завершения" если было выполнено несколько беспилотных запусков, подтвердивших безопасность экипажей при выводе на орбиту и при возвращении на Землю? ЕМНИП, современный документ, на который Вы ссылались ранее, считает достаточным единственный беспилотный запуск.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2025 11:24:50Честно скажу, что не возьму на себя непосильный труд доказывать, будто пусками А4 и А6 продолжительностью 10 и 12 часов программа ЛИ не могла быть ограничена. Хочется кому-то верить в американских джедаев, которым и кукурузника достаточно для облёта "луны" - ну и да пребудет с ими сила Непорочной Насы, пусть себе веруют.

ЦитатаМожет быть им за это даже приплачивают?

Цитата (ведь программа ЛИ была далеко от завершения).

• -0.03 / 3
• • 1
  • Флуд   2

Цитата: South от 24.10.2025 10:49:12Повторение эксперимента (репликация) может использоваться как доказательство достоверности результатов в разных областях: науке, инженерии и data science. Цель — продемонстрировать стабильность функциональных связей, обнаруженных в предыдущих исследованиях, и выявить границы, до которых эти связи можно распространить на другие субъекты, условия и типы поведения.
Существует два основных типа репликации: 

1. Прямое воспроизведение — исследователь в точности продублирует условия предыдущего эксперимента.
   


2. Систематическое воспроизведение — исследование, при котором целенаправленно изменяют один или более аспектов исходного эксперимента.
   

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2025 18:18:56Вот с последним тезисом согласен. А4 отлетал на пять, ну и надо было А6 сразу к Луне с людями заряжать. Нам тогда и спорить тут не пришлось бы, поскольку А6 убедительно показал неготовность системы к пилотируемому полёту к Луне. САС отработала бы ещё на этапе вывода (так во всяком случае пишет французская версия викиврунии).
Но хочу спросить – Вы вправду считаете,  что программа ЛИ системы, предназначенной для полёта к Луне, состоит из двух орбитальных полётов по 10 и 12 часов?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: ДядяВася от 17.10.2025 19:50:18Инженеры Компании Grumman Corporation были очевидно такие же безграмотные как Вы.
При испытаниях Модуля в вакуумной камере треугольные окна с громом разлетелись по всей камере, да и Модуль потом пылесосили не один день.
См.  Science.Ch.Moon.Machines.4of6.Lunar.Module.XviD.AC3

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Maluta от 24.10.2025 04:51:11 Однако Вячеслав Александрович согласен с оценками радиационных доз, полученных американцами.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Maluta от 24.10.2025 04:34:12Ещё раз напомню: речь шла о кадрах с бортовой камеры лунного модуля. Вы утверждали, что съёмка велась практически у поверхности и что размеры кратеров на этих кадрах не совпадают с орбитальными снимками. В ответ на просьбу подтвердить это цифрами — вместо элементарной аргументации — Вы начали задавать встречные вопросы и уводить дискуссию в сторону.

Если Вы не в состоянии обосновать собственное утверждение даже простым расчётом, то, увы, оно остаётся голословным. Мне то всё равно, ничего, собственно, нового, но Ваш довод рассыпался сам по себе, а лунные полёты по-прежнему не опровергнуты.

• +0.04 / 4
• • 2
  • 1
  • 1

Цитата: pmg от 17.10.2025 22:29:16

История с треугольным окном, которое не выдержало испытаний в вакуумной 
камере крайне показательно. Причины разрушения так и не нашли. Поэтому
никаких исправлений в конструкцию окон вносить просто не стали. Поставили
новое точно такое же окно и отправили на Луну "в надежде что все обойдется". 
Вот тут то им карта и пошла все обошлось.. С тех пор никакого больше вакуума 
и никаких больше проблем с треугольными окнами ЛМ. Да и откуда им взяться?

• +0.05 / 4
• • 3
  • Флуд   1