Были или нет американцы на Луне?

Цитата: gs62 от 30.10.2025 12:10:43А моя версия - легко доказывается на диване (для умных). 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: South от 30.10.2025 11:22:34Чем фиксируются? Это простой вопрос, на который ответив себе вы поймете, что в СССР на то время(конец 60х) было всего две РЛС Днестр, имевших недостаточную дальность и разрешающую способность. По этому многие орбиты тупо не контролировались, для исправления ситуации, станции в начале 70 были модернизированы. и также к ним на помощь пришли Днепры.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 13:03:46Радиолокация Луны была выполнена в 1946-м. 15-ю годами позже СССР выполнил радиолокацию Венеры.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Турбулентность обтекания на таких скоростях и при оносительно малом размере аппарата - это скореее высокочастотная вибрация, нежели тряска. А вот несколько-километровые неравномерности плотности при 10 км/c - как раз тряска.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Даже если виной тряски является турбулентность на конусной части аппарата - ничего по сути не меняется.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Турбулентность - на конусной части, значит она болтается как г-о в проруби, соответственно лоб (дно) меняет угол атаки и подъёмно-отклоняющую силу Вопщем и аппарат болтается как г-о в проруби. И чем выше аэродинамическое качество тем болтанка сильнее, вплоть до полной потери устойчивости.

• +0.04 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: South от 30.10.2025 13:09:06И ?

• +0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 13:14:26Радиолокаторы СПРН для этого не нужны. Стало быть их отсутствие или невозможность их использования в качестве аргумента не принимается.

• -0.02 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: South от 30.10.2025 13:22:05Для чего этого? Вы договаривайте.

Цитатапоймете, что в СССР на то время(конец 60х) было всего две РЛС Днестр, имевших недостаточную дальность и разрешающую способность. 

• +0.02 / 3
• • 2
  • Флуд   1

Цитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 13:35:33Дурка не прошла:

Цитатапоймете, что в СССР на то время(конец 60х) было всего две РЛС Днестр, имевших недостаточную дальность и разрешающую способность. 

ЦитатаЦитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 13:03:46

Радиолокация Луны была выполнена в 1946-м. 15-ю годами позже СССР выполнил радиолокацию Венеры.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Цитата

ЦитатаВы, наверное, ещё не успели прочитать, что СА (и конус, и фара) - динамически устойчивая система. При воздействии "случайных отклонений" он возвращается в исходное положение без участия системы управления.

Это так хотели аполлоновские конструкторы. Но просчитались. 
Я читал что, по результатам моделирования (кем не помню, в инете должна быть инфа), аполлоновская форма капсулы и расположение центра масс (которые строго определяют АД-качество)  имеет два устойчивых состояния. Соответственно, в том состоянии в котором надо - есть предел устойчивости, после которого капсула переходит в другое состояние. На скоростях 1-й космической такое АД-качество прокатывало. Но на 2-й - облом - динамика возмущений превышала допустимый предел.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Цитата

ЦитатаВы даже не вкуриваете, что здесь речь нужно вести не о массе, а о моменте инерции...

Чего я не вкуриваю? Я говорю об инертности - она проявляется как в прямолинейном так и во вращателном движениях.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Цитата

ЦитатаОн известен, известна тяга двигателей и плечо их размещения. И всё это подобрано так, чтобы маневры выполнялись достаточно энергично, но чтобы "людей не ушатать вусмерть". Что этому мешает?

Просчёт разработчиков. Думали что тех сил что создают двигатели ориентации хватит. А их не хватило. И на скорую руку увеличить тоже не получится - надо переделывать всю систему управления. И бОльшие силы ушатают людей.

• +0.05 / 5
• • 4
  • Флуд   1

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Вот поэтому - не только АД-качество надо было снижать, но и вообще отказываться от идеи долгого планирования по верхним слоям. Слишком высокие требования к системе управления даже при меньшем АД-качестве. А отскок - допускает плюс-минус километр, лишь бы гарантированно сбросить скорость до чуть меньше 1-й космической - и аппарат никуда уже не денется. Малейшая же неточность аполлоновского аппарата - может выбросить его на скорости выше 1-й космической, и он станет спутником. 

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58Цитата

ЦитатаКак это согласуется с этим:
Цитата: gs62 от 26.10.2025 13:16:19двойной нырок - это некоторая непредсказуемость траектории отскока  и потеря аэродинамической управляемости

Это минусы двойного нырка. Вот и подумаете - почему при таких минусах, даже современные разработчики идут по этому пути? 

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58
Ответ может быть только один - НАДЁЖНОСТЬ - превыше всего! То есть аполлоновская схема как минимум - ненадёжная - невозможно предсказать и прореагировать на (так не любимые вами) флуктуации отклоняющих сил.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58А скорее всего она была 100% не рабочая.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58В чём убедились ещё на А4, возможно пытались что-то изменить (для меньшего АД-качества достаточно ЦМ меньше смещать) , но А6 провалился.

Цитата: gs62 от 28.10.2025 21:31:58А время (и СССР) не ждёт, решили посылать смертников без возврата.

• +0.03 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: South от 30.10.2025 13:57:02Это вы валяете дурку. 

 На кой разрабатывать новые РЛС если:

ЦитатаЦитата: 3-я улица Калинина от 30.10.2025 13:03:46Радиолокация Луны была выполнена в 1946-м. 15-ю годами позже СССР выполнил радиолокацию Венеры.

Радиолокация Луны и взлетающей ракеты на другой стороне Земли, несколько разные по техническим требованиям  вещи. И вы это прекрасно знаете. Только вот включили режим дурака.

• +0.03 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: Vist от 30.10.2025 14:02:12То, что конус в набегающем потоке имеет два устойчивых состояния, было установлен ещё до рождения "аполлоновских конструкторов". Устойчивое состояние, как раз и означает, что аппарат вошедший в поток основанием вперёд - так и летит, независимо от изменений скорости. Конусом вперёд - так и продолжает. А чтобы он вошёл правильно, есть две пары двигателей управления по тангажу.

• +0.02 / 3
• • 2
  • Флуд   1

• +0.00 / 4
• • 1
  • 1
  • Флуд   2

Цитата: aspb от 30.10.2025 13:01:52Ну да, версия в трёх словах. 

• -0.02 / 2
• • Флуд   2

Цитата: aspb от 29.10.2025 23:28:38Это  LTA-1 (Lunar Test Article 1) — первый экземпляр лунного модуля (прототип) космического корабля «Аполлон», построенный в 1966. Иногда лучше жевать, чем говорить. 

• +0.02 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: South от 29.10.2025 23:43:02Тут все просто, СССР в конце 60х начале 70х вводил в строй РЛС дальнего обнаружения систем СПРН  и  СККП, и тогда  же  проектировались космическая часть этих систем, так что у америкосов оставалось очень мало времени, что либо  запускать в космос по тихому.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: ДядяВася от 30.10.2025 16:24:23Эт значит, что они без деревянных моделей обходились.
Сразу в железе, на глазок.
Теперь понятно что у них чел в скафандре не влазил в курятник.
Скафандр для этого LTA-1 был системы блок-1, который сильно отличался от последующих.

PS  А нахрена этот  LTA-1 делали? Бабло что ль пилили?

• -0.17 / 9
• • 1
  • 3
  • Флуд   3
  • Боян   2

Цитата: Maluta от 30.10.2025 04:04:30Что человек в скафандре не может изогнуться так же, как без скафандра, никто не отрицает, но это вовсе не значит, что человек в скафандре не может выйти и войти в ЛМ — ограничение не тождественно невозможности. В Лунном модуле действительно было не так много места, и выходы порой сопровождались некоторыми трудностями, но все гадания про гофры, углы сгибания, ранцы СЖО и игрушечные макеты без натурного эксперимента остаются гипотезами. Это просто упражнения в воображении, а не доказательство.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: gs62 от 30.10.2025 16:03:40"Я так думаю" - хотя бы говорит о результате работы мозга.

Ваша же "версия" в трёх словах - "так сказано авторитетами" - вообще работы мозга не требует.

• -0.06 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Громозека от 29.10.2025 22:10:22Напишите что-то еще, но по сути. Пока не на что отвечать. 

• -0.05 / 4
• • 1
  • 1
  • Флуд   2