Были или нет американцы на Луне?

12,708,381 105,782
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.74
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,473
Читатели: 19
Цитата: ДядяВася от 11.02.2024 21:00:44Пока салат готовите, забейте в поиск "армолколит" от "ДядяВася". Всё подробнейшим образом разжёвано, в т.ч. для Вас.

Не смешите. Объяснения на уровне "возможно", "вероятно", "могли обнаружить...", "...в метеоритах..." , "...не искали..." мне не нужны, оставьте их своим коллегам-скептикам. Или предъявите научную работу в реферируемом журнале с датированием 1969 г. или ранее, с обнаружением хотя бы одного из этой тройки. Все остальное - извините, пустой треп
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.03 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Technik от 11.02.2024 19:29:29
 ...
И нет в ЭТОЙ пробе никакого перехода «серый-коричневый». Есть коричневый, по непонятной мне причине названный в первоисточнике are medium to dark gray with a tinge of brown – «от среднего к темному  серому цвету с оттенком коричневого».


Ну если не видите серое вещество в правой части керна -  ну и не напрягайтесь , нет так нет.
Не волнуйтесь - Это из той же оперы про бесследно растворившиеся болты из нержавеющей стали.
Здесь со стороны верующих задействован принцип тотального отрицания очевидных фактов. 
Ничего нового.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 11.02.2024 13:09:54Насколько я (да не только я) рыл этот вопрос, кроме цветных снимков из  "Лунный грунт из Моря Изобилия", советских снимков нет. 
Почему? Вопрос интересный, но бессмысленный, потому как мы не знаем мотивов.

Обсуждать цвет грунта бессмысленно. Обсуждение этого вопроса заняло на ветке не одну сотню страниц (наберите в поиске слово "цвет"). Ответ один. А какой изволите? И будут ссылки на фото, видео, и описания от участников событий и лиц видевший этот грунт, где цвет грунта от синего до тёмно-коричневого.

Но мы то ответ знаем. И ответ один: не было человеков из американской страны на Луне, и не скоро будут.

Да не-е-е, просто мимоходом отметил тот факт что описание грунта в тексте абсолютно не соответствует фотографии. Может кому и пригодится сей факт. Очень возможно что фотография появилась значительно позднее и вообще из другой оперы.(больно мутная)
Главное это то  что на основании  американских первоисточников  выяснилось  что американское описание ихнего реголита не соответствует советскому.
Причём по всем ключевым физико-механическим показателям. 

Физические свойства.            Реголит А-11            Песок земной, пылеватый        Реголит Л-16
Насыпная плотность              1,54-1,66г./см3          1,63 г./см3                                  1,1-1,2г./см3  (ближе к 1,1)
Естественного залегания       ? (1,8)                       1,8 г./см3                                  1,2г./см3;  1,79-2,1г./см3 -трамбовка
Сжимаемость                         Несжимаемый          Несжимаемый                          Сильно сжимаемый
                                                                                                                                        -ранее неизвестное свойство

Как видим настоящий реголит очень уникальное образование, которое действительно нельзя подделать. Что и вылезлот в американском описании.
Это первый критический прокол американцев. Ну кто-же знал....
Второй прокол это обнаружение в реголите железа с уникальными и доселе неизвестными свойствами "неокисляемости" в земной атмосфере.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 12 фев 2024 13:16:26
  • +0.14 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.74
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,473
Читатели: 19
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.02.2024 12:38:45
Ну если не видите серое вещество в правой части керна -  ну и не напрягайтесь , нет так нет.
Не волнуйтесь - Это из той же оперы про бесследно растворившиеся болты из нержавеющей стали.
Здесь со стороны верующих задействован принцип тотального отрицания очевидных фактов. 
Ничего нового.



Есть мнение, что все, кроме г-на Дальнего, видят под красной стрелкой ничем не покрытое дно трубки (никакого серого, а также серо-буро-малинового в крапинку вещества  там в помине нет), а под зеленой - тень пробки из смятой фольги на этом дне. Или я ошибаюсь?

Уж чья бы корова мычала, г-н Дальний, о тотальном отрицании очевидных фактов. А также и о том, что - как было показано оценочным расчетом, а не трепотней -  энергия разрушения первой ступени  эквивалентна взрыву десятков тонн тротила. О каких, в ж... мамонта, болтах после этого можно говорить? 

И не надо, милейший Дальний, изображать из себя мега-знатока, если даже с собственной информацией не умеете работать. Вас за долгие уже годы на этой ветке, и лично я в том числе, столько раз сажали в лужу, что пора бы понты приубавить. Клоуном в ваши далеко уже не юношеские годы выглядеть стыдно.
Отредактировано: Technik - 12 фев 2024 17:25:16
X
14 фев 2024 15:12
Предупреждение от модератора Slav Rus:
пожал. без переходов на личности
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.04 / 9
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Technik от 12.02.2024 17:24:12

Есть мнение, что все, кроме г-на Дальнего, видят под красной стрелкой ничем не покрытое дно трубки (никакого серого, а также серо-буро-малинового в крапинку вещества  там в помине нет), а под зеленой - тень пробки из смятой фольги на этом дне. Или я ошибаюсь?

Хотелось бы понять - где верх, где низ керна и когда в трубку попадает фольга. Другое фото с полностью коричневой внутренностью трубки.
https://www.flickr.c…9352706182

Большое фото https://live.staticf…7114_k.jpg
  • +0.07 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Technik от 12.02.2024 17:24:12

Есть мнение, что все, кроме г-на Дальнего, видят под красной стрелкой ничем не покрытое дно трубки (никакого серого, а также серо-буро-малинового в крапинку вещества  там в помине нет), а под зеленой - тень пробки из смятой фольги на этом дне. Или я ошибаюсь?

Уж чья бы корова мычала, г-н Дальний, о тотальном отрицании очевидных фактов. А также и о том, что - как было показано оценочным расчетом, а не трепотней -  энергия разрушения первой ступени  эквивалентна взрыву десятков тонн тротила. О каких, в ж... мамонта, болтах после этого можно говорить? 

И не надо, милейший Дальний, изображать из себя мега-знатока, если даже с собственной информацией не умеете работать. Вас за долгие уже годы на этой ветке, и лично я в том числе, столько раз сажали в лужу, что пора бы понты приубавить. Клоуном в ваши далеко уже не юношеские годы выглядеть стыдно.

Хм... наш верующий карбонарий всё неутомимо носится по ветке с десятками тонн тротила... ожидаемо. Главное чтоб никто не пострадал.
Ну и для сомневающихся, смотрим на картинку с большим увеличением

И   в правой тёмной части керна различаем структуру песка.
О чём шум?
X
14 фев 2024 15:13
Предупреждение от модератора Slav Rus:
пожал. без переходов на личности
  • +0.02 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.74
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,473
Читатели: 19
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.02.2024 05:37:53Хм... наш верующий карбонарий всё неутомимо носится по ветке с десятками тонн тротила... ожидаемо. Главное чтоб никто не пострадал.
Ну и для сомневающихся, смотрим на картинку с большим увеличением

И   в правой тёмной части керна различаем структуру песка.
О чём шум?

Продолжаете клоунничать, обзываться и демонстрировать своре блестящее умение работать со своим же материалам и полное мракобесие вместо понимания элементарных расчетов? Прекрасно, продолжайте в том же духе. Вот такие вот высокие интеллектюалы и есть основной контингент сторонников аферы.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.05 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +72.58
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,807
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.02.2024 05:37:53Хм... наш верующий карбонарий всё неутомимо носится по ветке с десятками тонн тротила... ожидаемо. Главное чтоб никто не пострадал.
Ну и для сомневающихся, смотрим на картинку с большим увеличением

И   в правой тёмной части керна различаем структуру песка.
О чём шум?

Обведите, пожалуйста место, о котором идет речь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Скафандры
Дискуссия   412 12
А сколько времени заняла разработка лунного скафандра в конце 60-х?.... И разве нельзя было взять проверенную модель лунного скафандра? Ведь в нём прыгали , кувыркались и тд.  Явно удачная модель..
  • +0.17 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +12.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: RusBelS от 13.02.2024 15:26:24А сколько времени заняла разработка лунного скафандра в конце 60-х?.... И разве нельзя было взять проверенную модель лунного скафандра? Ведь в нём прыгали , кувыркались и тд.  Явно удачная модель..

       Скорее всего там случилось что-то подобное. Либо с производителем, либо с поставщиками. А то и с теми и другими.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.74
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,473
Читатели: 19
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2024 16:49:29Скорее всего там случилось что-то подобное. Либо с производителем, либо с поставщиками. А то и с теми и другими.

И это, но главное то, что случилось с Заказчиком - с государством. Ведь программа Аполлон была программой государственной, и государством же финансировалась. Уже к Аполлону-17 она стала государству неинтересной и обременительной. И как следствие случилось то, что случилось, и с производителями, и с поставщиками. И в немалой степени с их технологиями. Однако же, например, лунный скафандр A7L - слегка модернизированный и без PLSS - вполне себе использовался на Скайлэбе...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.04 / 11
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2024 16:49:29Скорее всего там случилось что-то подобное. Либо с производителем, либо с поставщиками. А то и с теми и другими.


Это могло бы иметь место, однако программы НАСА не прекратились с последним полётом А-17. Вот Техник подсказал, что была программа Скайлэб (1973 г), где использовались A7L. Но ведь с 1971 г  началась программа Спейс Шаттл (уж государственная программа дальше не куда), где следов "лунных" скафандров для ВКД не прослеживается.

Можно конечно предположить, что после завершения программы Аполлон, все участники разработки и изготовления "лунных" скафандров были расстреляны, документация уничтожена, во избежании передачи секретов в СССР. 
Но мы же не конспирологи. Хотя более правдоподобных причин исчезновения технологии шикарных скафандров не просматривается.
Отредактировано: ДядяВася - 13 фев 2024 20:23:23
  • +0.24 / 13
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 13.02.2024 09:19:57Обведите, пожалуйста место, о котором идет речь.

Мне проще привязать это к линейке.

От 0 до примерно 10-11см идёт грунт с коричневым окрасом.
С 11 до 14 см видна фольга, повидимому подложка.
И с 13 до 15 см. с неровным краем наблюдается серый грунт. При увеличенном изображении различается структура песка.
Да, добавлю - повидимому мы видим на подложке из фольги насыпан грунт, слоем миллиметров в пять. Это не круглый керн.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 14 фев 2024 11:25:15
  • +0.03 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: RusBelS от 13.02.2024 15:26:24А сколько времени заняла разработка лунного скафандра в конце 60-х?.... И разве нельзя было взять проверенную модель лунного скафандра? Ведь в нём прыгали , кувыркались и тд.  Явно удачная модель..

Видите ли, был утерян, причём безвозвратно, секрет производства этой самой легендарной лунной герметичной молнии. А это главная изюминка того лунного скафандра.
И до сих пор несмотря на героические усилия всех конструкторов Мира этот секрет так и не был открыт, а чудо молния  так и не была  доведена до приёмлемого технического состояния.
Что наводит скептиков на мысль что эта чудо молния существовала у американцев только в теоретических разработках и муляжах.
  • +0.16 / 10
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +72.58
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,807
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.02.2024 10:21:54Мне проще привязать это к линейке.

От 0 до примерно 10-11см идёт грунт с коричневым окрасом.
С 11 до 14 см видна фольга, повидимому подложка.
И с 13 до 15 см. с неровным краем наблюдается серый грунт. При увеличенном изображении различается структура песка.

Ну если там грунт, то только в виде грунтовки по металлу, от коррозии.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 14.02.2024 11:07:55Ну если там грунт, то только в виде грунтовки по металлу, от коррозии.

Похоже нас опять дурят.
https://www.lpi.usra…/10005.pdf – это   2009 год.
https://www.lpi.usra…mple=10005  
А это фото похоже сделано в 1977 году

Деза.
Теперь понятно несоответствие текста описания грунта с А-11 и самой фотографии как бы этого грунта.
Наблюдаем обыкновенную подтасовку и мухлёж.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 14 фев 2024 11:49:57
  • +0.06 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 525
Читатели: 0
Цитата: Technik от 12.02.2024 17:24:12

Есть мнение, что все, кроме г-на Дальнего, видят под красной стрелкой ничем не покрытое дно трубки (никакого серого, а также серо-буро-малинового в крапинку вещества  там в помине нет), а под зеленой - тень пробки из смятой фольги на этом дне. Или я ошибаюсь?

Уж чья бы корова мычала, г-н Дальний, о тотальном отрицании очевидных фактов. А также и о том, что - как было показано оценочным расчетом, а не трепотней -  энергия разрушения первой ступени  эквивалентна взрыву десятков тонн тротила. О каких, в ж... мамонта, болтах после этого можно говорить? 

И не надо, милейший Дальний, изображать из себя мега-знатока, если даже с собственной информацией не умеете работать. Вас за долгие уже годы на этой ветке, и лично я в том числе, столько раз сажали в лужу, что пора бы понты приубавить. Клоуном в ваши далеко уже не юношеские годы выглядеть стыдно.

Ну если уж кого вы и посадили в лужу то это жулика Безоса, который выдавал свалку Ф-1 после испытаний -  за двигатели от экспедиций А-11 и А-12.

Умеете же вы находить такую информацию!
Давайте лучше вы нам расскажите что необычного обнаружили астронавты А-11 на поверхности Луны.
Вот к примеру, советские учёные при помощи Луноход-1   обнаружили на поверхности Луны камни которые рассыпаются при незначительном физическом воздействии.

А что обнаружили американцы?
П.С.
Кстати, Армстронг даже сделал открытие(если интересно - расскажу) которое американцы предпочли замолчать.
  • +0.12 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.02.2024 11:46:03Похоже нас опять дурят.

https://www.lpi.usra…mple=10005  

Деза.
Теперь понятно несоответствие текста описания грунта с А-11 и самой фотографии как бы этого грунта.
Наблюдаем обыкновенную подтасовку и мухлёж.


Во, даже синенькая пошла.


Продолжаем спорить о цвете грунта? Бессмысленно.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.17
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 585
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.02.2024 12:14:35Давайте лучше вы нам расскажите что необычного обнаружили астронавты А-11 на поверхности Луны.

Например, поставили на Луну первый уголковый отражатель, который позволил многократно повысить точность лазерной локации Луны.
А так же первыми доставили на Землю лунное вещество, которое было досконально исследовано, и подлинность которого никогда не оспаривалась втч советскими учеными.
Сразу замечу: то, что вы находите какие-то кажущиеся только вам противоречия, есть всего лишь следствие того, что вы не специалист ни по минералогии, ни по внеземному веществу. Если я ошибаюсь, можете показать ссылки на ваши научные работы по теме.

Реальные же специалисты, как советские, так и российские, конечно, хорошо знакомы с результатами исследований американского лунного грунта (в дополнение к тем исследованиям, которые провели над переданным грунтом самостоятельно), и за прошедшие годы не заявили ни об одном вызывающем подозрение несоответствии. То, что вы делаете какие-то другие выводы - простое следствие эффекта Даннинга-Крюгера.

ЦитатаВот к примеру, советские учёные при помощи Луноход-1   обнаружили на поверхности Луны камни которые рассыпаются при незначительном физическом воздействии.
А что обнаружили американцы?

С подобным явлением американцы на Луне тоже сталкивались, и в том числе оно было зафиксировано фотографически.

Шокирующие, доселе невиданные в этой теме кадры: американец разрушает камнеподобное образование на Луне при помощи совка!

До удара:

И после:
Отредактировано: Курилов - 14 фев 2024 14:08:03
  • -0.10 / 9
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.02.2024 10:32:55Видите ли, был утерян, причём безвозвратно, секрет производства этой самой легендарной лунной герметичной молнии. А это главная изюминка того лунного скафандра.
И до сих пор несмотря на героические усилия всех конструкторов Мира этот секрет так и не был открыт, а чудо молния  так и не была  доведена до приёмлемого технического состояния.
Что наводит скептиков на мысль что эта чудо молния существовала у американцев только в теоретических разработках и муляжах.

Более того. Обсуждение было перенесено с  "космической ветки". Где бурно обсуждают очередной перенос сроком разработки современного  "лунного скафандра".  Слишком громоздкий , неповоротливый и тд . получается...
А как же "цирковой" скафандр 70-х? В котором можно было кувыркаться, где был чудесный латекс и  уникальные гермомолнии?
  • +0.16 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 45
 
Domin , rigel1986 , Прокруст