Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←125492550255225535173→След→
 
08 мая 2018, 19:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 22:15:03)
 
1,365 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
За обращения типа "г-н дон" следует долгий бан.
Отредактировано: ДядяВася - 20 января 2020 19:50:25
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  viewer
   
   
viewer   Россия

Слушатель

Карма: +223.23
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,182
Читатели: 1

Бан в ветке до 16.07.2020 14:31
 
Мягко говоря, неправда.
Иначе Вас здесь не было бы.

М-да... С логикой у вас.., ну примерно, как у корнея с орехметекой. Позор

Sapienti Sat!
+ 0.06 / 10
  viewer
   
   
viewer   Россия

Слушатель

Карма: +223.23
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,182
Читатели: 1

Бан в ветке до 16.07.2020 14:31
 
И как Вы видите эту процедуру? Кто ее должен проводить? Кто заказать?

Всё уже давно проделано. Подробности см. самостоятельно.

Sapienti Sat!
+ 0.06 / 7
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Наверное, с того, что в цитате так написано? С двух попыток прочитать не удалось, понимаю. Попробуйте еще раз. См. последний абзац
......

Предлагаю не свистеть и давать цитаты/ссылки вместе с интерпретацией. Наличие больших планов  ровным счетом ничего не значит, пока не утверждено финансирование и не начаты реальные работы. Как сегодня, например, ничего не значат слова "зам. по батутам" Рогозина о создании лунной базы.

Хм, поинтересовался вашим "первоисточником. " совсем не вяжется с позицией не читать "борзописцев".

По поводу  понимания цитат, всё таки подскажу открытым  текстом. То, что Н1 не тянет требуемую нагрузку в линейной компоновке никак не значит, что  нельзя было Н1 модифицировать. Особенность Н1 - отсутствие несущих баков, это потенциально снижает  энергомассовое совершенство, но позволяет меньшей кровью менять конфигурацию нагрузки. Так что никто не запрещал и  несущие элементы переделать, и крепление сделать аналогично реализованному на Энергии.
Ну и не очень понятно из вашей ссылки, где мнение автора, а где факты.

Отредактировано: krizis2003 - 04 января 2017 18:01:02
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.07 / 7
  vsvor
   
   
vsvor   Россия

Слушатель

Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 668
Читатели: 2
 
Читайте свою ссылку. речь о смене приоритетов. Т.е они уже были.

Разумеется, у Глушко были его личные планы и приоритеты. Только они не имели отношения к планам правительства и военных. Речь шла об экономии правительства на программах исследования дальнего космоса при принятии решения о разработке системы Энергия-Буран. В моих цитатах это сказано открытым текстом.   Вы цитат с противоположным смыслом не приводите. А я могу добавить:

Сразу после выхода постановления правительства НПО "Энергия", конкретно начальник отдела Е.А.Дубинский и его заместитель Р.К.Иванов совместно с П.В.Щербаковым, представителем от Минобороны А.Г.Карася, приступили к разработке тактико-технических требований к многоразовой системе. В течение почти года утрясались основные характеристики и требуемые качества комплекса, которые еле уложились в несколько увесистых книг.

   Многоразовая космическая система "Энергия"-"Буран" создавалась согласно требованию "Заказчиков" с целью:

- комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;

- решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;

- проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;

- выведения на орбиты, обслуживания на них и возвращения на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов.

Б.И. Губанов. Триумф и трагедия Энергии

http://www.buran.ru/htm/gubano v3.htm

Цитата: Цитата
Хм, поинтересовался вашим "первоисточником. " совсем не вяжется с позицией не читать "борзописцев".

А кто, по-вашему, борзописец в авторском коллективе?

Цитата: Цитата
По поводу  понимания цитат, всё таки подскажу открытым  текстом. То, что Н1 не тянет требуемую нагрузку в линейной компоновке никак не значит, что  няльзя было Н1 модифицировать.

То, что вы так думаете, не означает, что так и было на самом деле. Нас интересует мнение специалистов.

Отредактировано: vsvor - 04 января 2017 18:00:28
-0.01 / 3
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Нет.
На вопрос ответа как не было, так и нет.

Так можно ответить на вопрос о полете Гагарина  и первого спутника .
А вот после высадки на Луну должны остаться материальные следы в виде посадочной ступени, ровера, приборов, следов астронавтов, а также экскрементов для особо упертых. Выбирайте, что нравится.

И определите, что такое независимое свидетельство.

Был и не раз, как и подобный вашему ответ. на который не раз уже пояснялось, какие именно странности отличают полёт Гагарина от Аполлонов на Луне.
И да, независимого исследования мест посадки- должно быть достаточно.
Что вызывает у вас сомнения в таком общепринятом понятии как "независимое свидетельство"?

Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.09 / 8
  vsvor
   
   
vsvor   Россия

Слушатель

Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 668
Читатели: 2
 
Ай-яй-яй!
Как нехорошо отвечать не на заданный вопрос, а на переиначенный для собственного удобства!
Я же спрашивал прямо

Если настаиваете, отвечу прямо: вопрос идиотский, поскольку цвет не является объективной характеристикой. Т.е. по спектральному альбедо нельзя определить цвет, который будет виден на фотографии после всех этапов обработки.

-0.04 / 5
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Разумеется, у Глушко были его личные планы и приоритеты. Только они не имели отношения к планам правительства и военных. Речь шла об экономии правительства на программах исследования дальнего космоса при принятии решения о разработке системы Энергия-Буран. В моих цитатах это сказано открытым текстом.   Вы цитат с противоположным смыслом не приводите. А я могу добавить:

Сразу после выхода постановления правительства НПО "Энергия", конкретно начальник отдела Е.А.Дубинский и его заместитель Р.К.Иванов совместно с П.В.Щербаковым, представителем от Минобороны А.Г.Карася, приступили к разработке тактико-технических требований к многоразовой системе. В течение почти года утрясались основные характеристики и требуемые качества комплекса, которые еле уложились в несколько увесистых книг.

    Многоразовая космическая система "Энергия"-"Буран" создавалась согласно требованию "Заказчиков" с целью:

- комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;

- решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;

- проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;

- выведения на орбиты, обслуживания на них и возвращения на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов.

Б.И. Губанов. Триумф и трагедия Энергии

http://www.buran.ru/htm/gubano v3.htm

Не личные планы, а планы руководителя крупной отрасли промышленности, которые разрабатывались св рамках его полномочий, и по которым уже велись работы.
И опять ваши цитаты тоже не противореча моим. Но зато противоречат вашим категоричным заявлениям. Энергия делалась взамен Н1, т.е об отмене супертяжей и направлений работы, с ними связанных речи не шло. Нюанс с её разработкой, котоый вызвал корректировку проекта был использован Глушко для реализации своей точки зрения и своих амбицый. Ваша же интерпретации - ещё она попытка его раздуть  вслед за Глушковым

Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.05 / 6
  vsvor
   
   
vsvor   Россия

Слушатель

Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 668
Читатели: 2
 
Не личные планы, а планы руководителя крупной отрасли промышленности, которые разрабатывались св рамках его полномочий, и по которым уже велись работы.

Руководителем отрасли он не был (отрасль - машиностроение). Работы без финансирования и официально утвержденных планов не велись. Если не называть "работами"  то, что главный конструктор прикидывает в голове и на бумажке.

Цитата: Цитата
Но зато противоречат вашим категоричным заявлениям. Энергия делалась взамен Н1, т.е об отмене супертяжей и направлений работы, с ними связанных речи не шло.

Найдите в приведенном выше списке что-нибудь о межпланетных планах.

Цитата: Цитата
Нюанс с её разработкой, котоый вызвал корректировку проекта был использован Глушко для реализации своей точки зрения и своих амбицый.

Чушь. Глушко изначально вообще не хотел разрабатывать аналог шаттла. Все эти усовершенствования в пользу военных как раз мешали реализации его амбиций - созданию лунной базы.

Беседы с конспирологами не перестают меня удивлять. Говорилось ли при разработке Н1 о полетах на Луну в официальных планах? Да, говорилось. Были ли в официальных планах при создании Энергии-Бурана какие-то упоминания о полетах в дальний космос? Нет, не были. Казалось бы, на этом спор можно и нужно закончить, но нет, будут что-то вымучивать еще месяц.

Отредактировано: vsvor - 04 января 2017 18:16:39
-0.03 / 3
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +57.72
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,877
Читатели: 2
 
И да, независимого исследования мест посадки- должно быть достаточно.
Что вызывает у вас сомнения в таком общепринятом понятии как "независимое свидетельство"?

Есть масса фотграфий с орбиты Луны от китайцев, японцев, индийцев, американцев.
Так не могли бы Вы конкретизировать что означает  " независимое свидетельство" для Вас лично.

-0.04 / 3
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Руководителем отрасли он не был (отрасль - машиностроение). Работы без финансирования и официально утвержденных планов не велись.

Космической отраслью, была выделена она структурно или нет- не важно, важно. что его полномочия позволяли обеспечивать финансирования по выбранным направлениям.

Цитата

Найдите в приведенном выше списке что-нибудь о межпланетных планах.

Там общие слова, которые вполне обеспечивают межпланетные планы.

Цитата
Чушь. Глушко изначально вообще не хотел разрабатывать аналог шаттла. Все эти усовершенствования военных как раз мешали реализации его амбиций - созданию лунной базы.

Опять чушь с пониманием. Глушко вообще хотел суперракету. Свою. И своего добился, - хотелки военных помогли сковырнуть Н1.  Как видите, никакой отмены  старых задач не просматривается. Сменили один супертяж на другой, с доп фукнционалом по многоразовому кораблю. А вы и рады сову глобусом изнасиловать.

Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.05 / 6
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Есть масса фотграфий с орбиты Луны от китайцев, японцев, индийцев, американцев.
Так не могли бы Вы конкретизировать что означает  " независимое свидетельство" для Вас лично.

Экспедиция на поверхность луны. Возможно, автоматическая.  Независимость я понимаю совершенно обычным образом, свидетель не должен  зависеть о  заинтересованных сторон.  Международная экспедиция,
Как видите, - никаких нереальных требований, автоматические полёты на луну выполнялись ещё в 60х, на имеющихся у Рф носителях.

Отредактировано: krizis2003 - 04 января 2017 18:28:39
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.06 / 7
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +57.72
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,877
Читатели: 2
 
Всё уже давно проделано. Подробности см. самостоятельно.

см. самостоятельно.
Ни о чем.

А что скажете об оборудовании и следах оставленными астронавтами на Луне.
Туда же скоро доберутся.

-0.01 / 5
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +198.78
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,900
Читатели: 2
 
Это не менее "слухи" чем  ваше утверждение о существовании  "достаточно разнородной информации", и пр.

Не так. У Вас это пока что даже менее, чем слухи. Т.к. есть вероятность, что Вы просто что-то где-то прочитали, но неверно поняли, например. Так что информация про "глушение" во время стартов пока проходит по статье "неясный звон", неведомо где слышанный. Разумеется, когда (и если) Вы приведёте источник этой информации, то она сразу же может перейти в совсем иную категорию.
Сомневаться в факте глушения заставляет многое. Например, косвенно, факт наличия открытой публикации с частотами и параметрами радиообмена, на всех этапах полёта, ещё до полётов. А также, напрямую, факт проведения перехвата переговоров и телеметрии на старте и во вермя околоземного полёта.

-0.01 / 3
  viewer
   
   
viewer   Россия

Слушатель

Карма: +223.23
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,182
Читатели: 1

Бан в ветке до 16.07.2020 14:31
 
Если настаиваете, отвечу прямо: вопрос идиотский, поскольку цвет не является объективной характеристикой. Т.е. по спектральному альбедо нельзя определить цвет, который будет виден на фотографии после всех этапов обработки.

Даштовы!? Шокированный
А вот в доафёрные времена, когда не было необходимости так интенсивно , учёный люд отнюдь не считал данный простецкий вопрос идиотским и ничтоже сумняшеся  отвечал на него  просто-таки с пролетарской прямотой! Нравится








Вы, стало быть, считаете вышеупомянутых товарищей, а именно Черкасова И.И., Михеева В.В, Смородинова М.И., Флоренского К.П., Шварёва В.В., Петрухина В.П., Зобачёва Н.М., Морозова А.А., Сытинскую Н.Н., Андренко Л.Л. и прочих, здесь не упомянутых, круглыми идиотами, будирующими идиотские вопросы?

Да или нет!?

Отредактировано: viewer - 04 января 2017 18:32:24
Sapienti Sat!
+ 0.12 / 12
  vsvor
   
   
vsvor   Россия

Слушатель

Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 668
Читатели: 2
 
Опять чушь с пониманием. Глушко вообще хотел суперракету. Свою. И своего добился, - хотелки военных помогли сковырнуть Н1.  Как видите, никакой отмены  старых задач не просматривается. Сменили один супертяж на другой, с доп фукнционалом по многоразовому кораблю. А вы и рады сову глобусом изнасиловать.

В 10-й (и последний) раз: речь не о планах в голове у Глушко, а о том, что в 1960-е  в СССР была утвержденная на всех уровнях программа полетов на Луну. Но при разработке "Энергии-Бурана" ничего подобного в планах уже не было, хотя Глушко очень хотелось бы. В СССР (да и в США) какие-то последствия имеют только официально утвержденные планы, а не то, что находится в голове.

О чем здесь можно спорить? Веселый

0.00 / 4
  vsvor
   
   
vsvor   Россия

Слушатель

Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 668
Читатели: 2
 
Вы, стало быть, считаете вышеупомянутых товарищей, а именно Черкасова И.И., Михеева В.В, Смородинова М.И., Флоренского К.П., Шварёва В.В., Петрухина В.П., Зобачёва Н.М., Морозова А.А., Сытинскую Н.Н., Андренко Л.Л. круглыми идиотами, будирующими идиотские вопросы?

Да или нет!?

Их не считаю, а вот  вас - вполне. Я говорю о цвете на оцифрованной фотографии после нескольких этапов обработки, в книжке речь о восприятии цвета при "нормальном освещении". Вы не понимаете, что это разные вещи?

Веселый

-0.03 / 6
   
Пикейный жилет  

Слушатель

Карма: +57.72
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,877
Читатели: 2
 
Экспедиция на поверхность луны. Возможно, автоматическая.  независимость а понамаю совершенно обычным образом, свидетель не должжен  зависеть о  заинтересованных сторон.  Международная экспедиция,

Ваши коллеги Вас не поймут.Веселый

От кого зависят десятки национальных лабораторий, получивших американский грунт для исследований или разведданые СССР, перехваты радиопереговоров, возможность экспертизы фото и видеоматериалов любыми заинтересованными в этом государствами?
И как Вы предполагаете подачу результатов международной экспедиции, и защиты ее от обвинений Ваших коллег конспирологов в фальсификации.?

-0.02 / 6
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Не так. У Вас это пока что даже менее, чем слухи. Т.к. есть вероятность, что Вы просто что-то где-то прочитали, но неверно поняли, например. Так что информация про "глушение" во время стартов пока проходит по статье "неясный звон", неведомо где слышанный. Разумеется, когда (и если) Вы приведёте источник этой информации, то она сразу же может перейти в совсем иную категорию.
Сомневаться в факте глушения заставляет многое. Например, косвенно, факт наличия открытой публикации с частотами и параметрами радиообмена, на всех этапах полёта, ещё до полётов. А также, напрямую, факт проведения перехвата переговоров и телеметрии на старте и во вермя околоземного полёта.

Вы только предполагаете откуда у меня такие данные а уже делаете выводы. Но и у вас ровно та же история. Своих источников вы тоже не привели.

Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.05 / 9
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
В 10-й (и последний) раз: речь не о планах в голове у Глушко, а о том, что в 1960-е  в СССР была утвержденная на всех уровнях программа полетов на Луну. Но при разработке "Энергии-Бурана" ничего подобного в планах уже не было, хотя Глушко очень хотелось бы. В СССР (да и в США) какие-то последствия имеют только официально утвержденные планы, а не то, что находится в голове.

О чем здесь можно спорить? Веселый

Да никаких споров, вы не привели аргументов в пользу отмены  межпланетных планов. Официально утвержденные планы - понятие весьма расплывчатые. Потому что планы есть и на уровне КБ и бригады.
на том уровне о котором речь. сами планы весьма расплывчатые.
Вы то сами как думаете, действительно на уровне Глушко можно нельзя было пальцем пошевелить? как тогда что то можно делать с таким расплывчатым "планом"?

Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.02 / 4
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Ваши коллеги Вас не поймут.Веселый

От кого зависят десятки национальных лабораторий, получивших американский грунт для исследований или разведданые СССР, перехваты радиопереговоров, возможность экспертизы фото и видеоматериалов любыми заинтересованными в этом государствами?
И как Вы предполагаете подачу результатов международной экспедиции, и защиты ее от обвинений Ваших коллег конспирологов в фальсификации.?

Что вас не устроило в моём ответе?  Само его наличие? Причём здесь неизвестные мне "коллеги" и ваше мнение о исследованиях грунта?
У СССР весьма скромные разведданные  по крайней мере, о которых известно, никак подтвердить или опровергнуть корректностоь описания Аполло- не могут.

И да, непредвзятость участников экспедиции  может подвергаться сомнению, тут много зависит от того, как она будет организована. Если окажется, что опять нет достаточных данных , кроме формируемых программно, что свидетельства потерялись, "сом выпрыгнул, а продавец за растрату сел, а магазин сгорел" - придётся начинать сначала

Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.10 / 9
загрузить следующие сообщения: 20 из 52421
←Пред←125492550255225535173→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , gvf , Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика