Были или нет американцы на Луне?

Цитата: normalized_ от 06.09.2017 21:44:28
http://epizodsspace.…chemu.html

Цитата: pmg от 06.09.2017 23:20:11Опять поверить на слово? Ну допустим и шо? Мы и так знаем что все поголовно деятели
нашей космонавтики занимают позицию защитников НАСА. Насколько мне известно не
нашлось ни одного из наших специалистов космонавтики кто набрался бы смелости хотя
бы выразить осторожное сомнение. Это само по себе удивительно, поскольку всегда,
везде и по любому вопросу находятся люди с противоположными мнениями. Но только
не по вопросу аферы программы Аполлон среди наших специалистов космонавтики....!!!
Само по себе очень подозрительное обстоятельство.

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2017 03:53:48Кстати... так до сих пор нет ни одного воспоминания российского космонавта о подробностях приземления на шатле.
О приземлениях в нашем "шарике" писали весьма и весьма подробно.

Цитата: BomBarDir от 07.09.2017 13:30:24Ну все эти завывания на тему "не испытывалось" следствие тотальной безграмотности и желания "множить логику на контекст", сиречь заниматься демагогией. Бо думать гораздо сложнее, да и знания для этого процесса просто необходимы.

Учитесь и лечитесь.

В октябре 1963г.,  на должность директора управления космических полётов НАСА по программе Сатурн-Аполлон, был назначен Dr. George E. Mueller (основатель и руководитель системы тестовых работ в НАСА) , который круто развернул политику НАСА в этой области, предложив и блестяще реализовав концепцию развития программы "all-up testing".



1918 – 2015

Философия концепции заключалось в том, чтобы проводить лётные испытания всевозможных готовых узлов (не дожидаясь готовности изделий состоявших из таких узлов) по программе на всём что летает, независимо от того относятся ли эти полёты непосредственно к Сатурн-Аполлон или же к любым другим  программам, но не ограничиваясь этим. Он предложил всю наземную производственно- испытательную базу различных ведомств и частых компаний подчинить реализации программы организовав, по сути, гигантский цикл работ по наземным тестам оборудования и различных узлов,  то что у нас называется наземные экспериментальные отработки НЭО, о чем и говорил перегрев.

Поначалу концепция встретила яростное сопротивление со стороны консервативно настроенных функционеров отрасли привыкших отрабатывать сначала текущий этап испытаний и до его окончания не начинать следующие этапы (то что наши доморощенные демагоги теперь называют "нормальными испытаниями"   ). Схема была не эффективной, затратной и неповоротливой, слабо реагирующей на резко возросшие потребности пилотируемой космонавтики. Мюллер поломал эту устоявшуюся схему и достиг фантастических результатов. На всём что летало (и испытательной базе на земле) испытывались перспективные разработки (например узлы ЛМ), хотя ещё Сатурна-5 не было.

Одновременно была создана методология для оценки каждого узла с показателем надежности, например 0,9999998. Тогда общая надежность ракеты станет продуктом всех этих показателей и должна оставаться выше цифры 0,990, или 99 процентов. При необходимости для достижения этой цели надежности использовались избыточные части.

В качестве типичного примера организации тестовых работ можно привести  центр Маршалла (а это лишь один из участков испытательной базы) где был был построен общий системный симулятор, на котором можно было бы испытыватьть все основные подсистемы трехступенчатой ракеты. На этом объекте были представлены копии топливных баков, которые могли быть загружены или разгружены, под давлением или продуты, и это имитировало пневматическую и гидравлическую динамику. Электрически он моделировал полную сеть ракеты-носителя и ее сопрягаемое наземное вспомогательное оборудование. Мюллер привлёк к работам по контролю за качеством и специалистов ВВС.Осенью 1964 года ВВС передали 42 офицеров полевого разряда на различные рабочие места среднего звена во всем НАСА. эти офицеры были особенно осведомлены о конфигурации, программном контроле и обеспечении качества. Центр космических полетов им. Маршалла получил дюжину офицеров ВВС, остальные отправили в Хьюстон, Космический центр Кеннеди и офис Джорджа Мюллера в штаб-квартиру НАСА

До назначения Мюллера НАСА оценивало испытательные потребности программы ("нормальные испытания" в представлении невежественных демагогов ) в 20 комплектов аппаратов Сатурн-Аполлон. Сюда входили 10 беспилотных пусков, 6-7 полётов на НОО и полёт №17 с человеком на борту, с возможной высадкой на Луну. 3 комплекта резервировалось на случай непредвиденных обстоятельств.

В результате же усилий Мюллера по реализации концепции "all-up testing" , уже третий полёт позволил доставить человека к Луне. Это был Аполлон-8.

За свою шестилетнюю карьеру в НАСА д-р Мюллер руководил действиями директоров в трех полевых центрах НАСА. Он также разработал одну из самых сложных и успешных систем управления, когда-либо созданных, которые объединили деятельность 20 000 промышленных фирм, 200 университетов и колледжей и тысячи людей. Он создал Skylab и создал «Интегрированную программу использования и разведки космоса», которая была руководящим документом для НАСА в течение нескольких десятилетий после программы «Аполлон».

Особо обращаю внимание невежд на состав научно-производственной базы занятой в испытательной программе Сатурн-Аполлон и объединённых Мюллером.

Но вы всё ещё не перестаёте голосить о каких то "нормальных испытаниях"!

Цитата: BomBarDir от 07.09.2017 20:45:02Ещё один интереснейший штрих. В программе действовала компьютерная сеть  PERT в которую вводилась вся информация по программе и отображалась она на дисплеях в Program Control Center в центре Маршалла.



Так вот, Техники всех уровней подрядных заводов, по всей стране, следили за ходом работ почти всех узлов и отображали процесс на компьютерные карты и ленты. Данные о расходах и графиках также были введены в систему. Сеть PERT была разбита на 800 крупных организаций и составила 90 000 ключевых событий, происходящих по всей стране. PERT помог предоставить любые ответы. Если в Калифорнии были испытаны выхлопные газы газового генератора, то как это повлияет на статичное расписание испытаний в испытательном полигоне Миссисипи (MTF) и запланированный запуск с мыса Кеннеди? Каким будет его влияние на стоимость? Как это повлияет на другое оборудование? Что с этим можно сделать?

Так "нормальные испытания" оказывали прямое влияние на производственный цикл и управление.

Цитата: Alexxey от 09.09.2017 04:04:13А Вы, я смотрю, самостоятельно допетрили, какую глупость сморозили про ЧБ телевидение А11, и теперь задались этим каверзным вопросом?

Угу, прям весь КГБ с ног сбился в попытках дешифровать(!) ТВ сигнал.  Что такого особо интересного может быть для Молотова в задаче радиолюбительского уровня?

Для начала, дружище, прямую цитату, пожалуйста, из воспоминаний Молотова, где он говорит о приёме на Крымскую тарелку момента прилунения Аполлона (и какого), и вслед за этим сразу же и начнём искать, кто и где там в тот момент находился.

Да с Вашими вопросами всё давно уже прочно на своих местах, уверяю Вас.

Цитата: михайло потапыч от 09.09.2017 07:16:56Как  сами амеры могли сопровождать с Земли своих Аполлонов?
У них что, станции слежения по всему экватору были построены?
А ведь по легенде они с Земли определяли местоположение корабля и рассчитывали ему курс в реальном масштабе времени- в 1969 году.

Цитата: Technik от 09.09.2017 08:22:39Вам, видимо, не знакомы понятия "натурное или полунатурное моделирование"  с использованием имитаторов. Вы, видимо, полагаете фирму Боинг сборищем идиотов, неспособных рассчитать, что в земных условиях "дутик" будет полным аналогом решетчатого колеса в условиях Луны.

Поэтому - нахрена ставить "решетку", если "дутик" при испытаниях всего ровера в том виде, как тут неоднократно показано, полностью аналогичен "решетке"?

Цитата: Technik от 09.09.2017 08:29:01"Да я вам с помощью простого компьютера, такой могучий поток "данных" организую что вам на сто лет хватит."
 Мдя…

Гражданин напомнил вычитанное у Андрея Ваджры (кто знает – тот знает, во всяком случае, это не платный пропагандон А. Роджерс):

«...– Как-то в общежитии философского факультета Киевского университета, где я учился, пили с другом чай у одной младшекурсницы. Разговор зашёл о Гегеле. И тут эта милая «авторитетно» выдает: «Гегель – фигня. Я такую философию килограммами писать могу». Мы с другом только переглянулись. Глупо было спорить с девочкой. Красивая она, но… не совсем далекая.»

Вы, милейший, у нас тоже, наверное… Красивый.

Цитата: OlegK от 10.09.2017 02:52:03Колебания почвы.  Масса у астронавта никуда не делась и когда он прыгает рядом с флагом, то через грунт и флагшток колебания передались на полотно.  А у Васс какая версия? Ветер?  Так съемки же в павильоне.

Цитата: OlegK от 10.09.2017 04:26:39Продолжайте. Т.е. на Шаттлах никто из наших не летал и они афера? 

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2017 06:21:37То есть, как я понял, нет никаких подробных воспоминаний российских космонавтов о посадке на шатле?
Конечно, я понимаю, они не обязаны нам рассказывать всё... люди занятые... то, сё....
Но... почему так подробно и не единожды нам повествовали и довольно подробно о посадке на "шарике"?

Цитата: BomBarDir от 10.09.2017 00:47:24слёзы протри.


Таурус - 2 это о Антарес.  А Таурус - твёрдотопл. Учи матчасть,  а не слёзы лей.



Не скупают.  Маск в суд подал и выиграл,  а Мккейн запретил своей поправкой.  К тому же движок уже не наш. Принадлежит Pratt & Whitney. Его из под санкций вывели, а запрет оставили. 


Итак,  немощный Фалькоша откусил от Протона кусок рынка и теперь Роскосмос  чешет репу как у дешеветь Протон. А Дельта под Дракон уже заточена.  А карманы наших налогоплательщиков опустошают также успешно. А в чужой е карман ты не смотри,  опять прослезишься




РД-180 проиграл. Уже. И цена не поможет.

По состоянию на конец января 2017 года Blue Origin представила новый двигатель, BE-4 (в качестве горючего используется метан), который предположительно заменит РД-180 с 2020 года. ULA, занимающаяся пусками Атлас-5, заключил а контракт с миллиардером Джеффом Безосом на создание аналога российского РД-180. Её конкурент, Aerojet Rocketdyne, в мае провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя, AR1.



А это и есть конкуренция.  И мы пока проигрываем.  С середины 60-х мы отстаём и это очень плохо.



Дракон летает грузовиком уже получил бабки на сертификат пилотажника.  Желающих полно за 20 лимонов. А вот Орион уже летает.  А поскольку деньги отпускают то летать они сами будут... И очень скоро.

Цитата: Бора от 10.09.2017 07:30:57Ну а в остальном все как обычно: либо было, либо   будет. Вспоминается анекдот про золотую рыбку и мужика который хотел, что бы у него все было.

Цитата: Бора от 10.09.2017 07:30:57Да Таурус отдельно существует, но ничего из себя не представляет, наши межконтинентальные баллистические имеют лучшие показатели чем  у него,
Ну а в остальном все как обычно: либо было, либо   будет. Вспоминается анекдот про золотую рыбку и мужика который хотел, что бы у него все было.

Цитата: Бора от 10.09.2017 07:30:57Да Таурус отдельно существует, но ничего из себя не представляет, наши межконтинентальные баллистические имеют лучшие показатели чем  у него

Цитата: OlegK от 10.09.2017 07:38:47Фалкон к какой категории относите?

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2017 01:51:13Да, ну...
Этих нестыковок - вагон и маленькая тележка.
Только защитники лунной аферы их в упор не видят, видать вера не позволяет.
Смотрим ролик - https://www.youtube.…e=youtu.be

После 2.30 мимо неподвижного флага пробегает астронавт, и флаг вдруг ни с того ни с сего - заколыхался, падла!
Так до сих пор никто из защитников так и не объяснил нам серым, с какого перепугу вдруг заколыхался флаг.
П.С.
Вот  пример простой и понятный, даже неспециалисту, нестыковки.
А также пример как беспардонно сочиняют и передёргивают защитники лунной аферы.

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2017 02:53:45Для тех кому интересно, надо ознакомится с этой работой.
http://bolshoyforum.…msg7334947
И тогда возможно вам будет понятно что хотел сказать Бомбардир, и что он намерял здесь, своим столь любимым чугунным транспортиром.

Цитата: ДальнийВ от 10.09.2017 04:30:08Много букв...
а вот ключевое -
"...Мюллер привлёк к работам по контролю за качеством и специалистов ВВС.Осенью 1964 года ВВС передали 42 офицеров полевого разряда на различные рабочие места среднего звена во всем НАСА. эти офицеры были особенно осведомлены о конфигурации, программном контроле и обеспечении качества. Центр космических полетов им. Маршалла получил дюжину офицеров ВВС, остальные отправили в Хьюстон, Космический центр Кеннеди и офис Джорджа Мюллера в штаб-квартиру НАСА....
.....В результате же усилий Мюллера по реализации концепции "all-up testing" , уже третий полёт позволил доставить человека к Луне. Это был Аполлон-8...."
П.С.
Начитавшись сказок про новую методу защитников лунной аферы, не удивляйтесь, когда зАмок из кубиков рушится при чихе ребёнка, но один кубик при испытании на устойчивость спокойно выдерживает ваш удар кулаком по столу, и даже не переворачивается!