Были или нет американцы на Луне?

12,799,716 106,453
 

Фильтр
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.03.2018 12:41:08Из вью:


Это про "пендо-серую муну" Веселый

 https://youtu.be/wbfpc-ep93k
Нет, это про то как астронавты звёзд не видели. Напрочь.Смеющийся
Всё было черным черно...Шокированный
А вот Юрий Гагарин и Алексей Леонов звёзды видели.
И в тени и при Солнышке, по всякому.Улыбающийся
  • +0.14 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.03.2018 13:22:40А где тут у Богатикова показана "фальшивость американского грунта"? Вы смысл прочитанного понимаете?  Богатиков по его словам, сделал доклад в калифорнийском технологическом институте и рассказал об интересном феномене лунного грунта.  Зав кафедрой изотопов этого ВУЗа ( такова должность Вассербурга)  ему не поверил, а потом сообщил через некоторое время, что, да, такой эффект есть, они это проверили и подтвердили. Где тут про фальшивку? Непонимающий

Ну, да... ну да... После того как Богатиков потыкал их носом в их  гов  шмурдяк, попробовали бы американцы там что нибудь не найти.Смеющийся
Это из анекдота - и вы говорите что тоже...Веселый
Вот и американцы стали говорить что тоже... нашли неокисляемость.
А ведь вы утверждали что они что то там "открыли" в 70 году?
Где это "открытие"? Наверное в американском сортире.
Вот и видим что никакого открытия американцы и не совершали.
Это вы тут "открытиями" занимаетесь.
  • +0.14 / 22
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.03.2018 13:34:10Советские ученые утверждают, что группа Хасли нашла то самое железо. Спорьте с ними, а не с мифическими защитниками:

А вот работа №8 из списка лит-ры за авторством Хасли и др.:

Если чо, подписи под статьей принадлежат двум академикам и двум докторам наук.

Советские учёные сказали что американцы что то там увидели на своём приборе и... всё.
П.С.
Ещё раз -  основываясь на работе Хаксли 70 года, опишите в каком виде там была металлическая фракция.
  • +0.13 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.03.2018 14:25:16"Пленка" выражение неудачное. Если бы речь шла о ней, то реголит сиял бы как начищенный пятак. Речь идет о небольших наноразмерных "островках" железа.


Где это указано в американской работе?
  • +0.07 / 18
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 06.03.2018 14:26:19Они не просто ссылаются на работу, а гвоорят что подобное железо было обнаружено несколькими разными исследованиям, в том числе и Хасли. У Вас проблемы с пониманием прочитанного?

Да ну...Шокированный
Это у вас тотальное непонимание прочитанного.
http://s013.radikal.ru/i322/1506/cc/2eac0722ccb4.png

Вот и найдите в доказательство своих имхов, в этой работе, подобное описание железа как у советских работ.
Как найдёте, так и будем считать что американцы опередили СССР.
Жду описание железной фазы...Подмигивающий
  • +0.11 / 19
  • АУ
Чиполино
 
Слушатель
Карма: +22.60
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 06.03.2018 14:32:24Я НИГДЕ не рассуждаю правильно или нет исследуют какие-то образцы, т.к. специального образования не имею. А вот Мухен учит геохимиков как по его мнению надо там что-то изучать. Разницу не видите? 
Для знаний же изучали/не изучали, обменивались или нет и что написано в публикациях по грунту нужно не образование, а умение искать инфу + знание языка.  С этим у меня нормально, как и с временем, которое я потратил на данное хобби. Я этим больше 5 лет занимаюсь и перечитал несколько монографий и сотни публикаций. Плюс перебрал массу документов 70-х годов. Вы этим или Мухин можете похвастать? Он даже в пересказе работ "Лунного грунта из моря изобилия" делает дикие ошибки.

Ну так о чём мы тогда рассуждаем? Раз не имеете специального образования, правильно изучали, или не правильно, корректно, или не корректно, оценить не можете. Так и запишем.
Что касается Мухина, то он лишь описывал процедуру лабораторных исследований и алгоритм действий и высказал своё критическое мнение. А мнение это вполне можно назвать профессиональным, ибо как проводятся лабораторные исследования в схожей сфере он знал, поскольку сам ими занимался. А вот сказать в чём он не прав, могли бы только сами специалисты ГЕОХИ. Но они, почему то, упорно не хотят на эту тему общаться.
Хотя лично я вообще не понимаю в чём проблема? Есть американский грунт? Покажите. Есть камни? Покажите. Дайте независимым исследователям провести анализ. И всё, вопрос будет закрыт. Но нет, вместо этого юристы, экономисты, домохозяйки, авиатехники и портянки, корыте все уже тысячи раз видели...
  • +0.12 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +348.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 06.03.2018 04:39:03ДядяВася  на состав "заменителя" поглядите. 34 процента (!)  Fe3O4 X 4H2O. Вы полагаете, что такое количества закиси-окиси железа в грунте никто не заметит? Веселый При том, что воды в грунте как бы вообще нет.   В таких объемах уж точно.

А причём здесь состав заменителя. Они радиоактивность мерят. Там хоть какашки сушёные перемешай с изотопами, результат измерений будет тот же +/-.
  • +0.20 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +348.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 06.03.2018 12:45:49И что тут феерического? Окончил ВУЗ, работал на производстве и дослужился до зам. директора металлургического завода.  Какое он отношение имеет к изучению лунного грунта? Непонимающий Потом он ушел в желтую журналистику и редактировал скандальную газетенку "Дуэль".


А какое отношение к изучению лунного грунта имели сотрудники ГЕОХИ, до получения самого грунта? Да никакого. С чего они решили, что имеют право изучать лунный грунт. Им что, специальную бумагу с печатями выдали: "имеют право на изучение лунного грунта".

Мухин с его образованием вполне может грамотно судить о технических вопросах афёры. Он (по моему) работал и в аналитической лаборатории (по поводу выборки проб он вроде рассказывал). И не важно какими конкретно методиками контроля он владел. Подходы в аналитике везде одинаковые. 
Отредактировано: ДядяВася - 06 мар 2018 16:25:51
  • +0.20 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +348.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 06.03.2018 13:18:47У него даже профильного образования нет. Металлургический институт это маненько не то.

Кроме металлургии, в институте такого профиля, непременно изучают химию, в том числе и аналитическую, ну и минеральное сырьё, соответственно.
  • +0.23 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +348.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 11:01:12А будьте так добры пояснить этот отрывочек из вышеприведённого текста - 
"... Потом была некая процедура вскрытия капсулы, вакуумирование, извлечение вещества на лоток. 
И утром 24 сентября мы увидели вещество. ..."

Воспоминания они, такие воспоминания, здесь помню, здесь рыбу заворачивали. 
Вскрытие контейнера производили в гелиевой камере. Это уж все пионеры знают, а он забыл.
Отредактировано: ДядяВася - 06 мар 2018 16:26:23
  • +0.27 / 23
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Чиполино от 06.03.2018 11:02:22https://www.youtube.com/watch?v=0-gplXfApdk
С 31.50 и с 40.30

Понятно. Лучше всего эту посредственную агитку с плохим переводом (и Вас кстати), характеризуют вот эти замечательные эпизоды
1) с 41:53 "Разрыв в российских и американских технологиях объяснялся российской инженерной традицией. Построенный на технологиях НК-33 РД-180 (уже можно оборжаться Веселый) использует высокоэффективный закрытый цикл. От него отказались американцы как от слишком опасного".
2) С 32:50 "Скепсис усилился так как технологии закрытого цикла плохо понимали в США (!!!!)" Веселый
3) С 32:40 "Они работали на таком уровне, который 15 лет назад в США считали невозможным" (так и запишем, со слов неизвестных мне людей, утверждается, что в 1997 году американцы считали закрытый цикл невозможным)
Всё это конечно шибко греет ЧСВ опровергателей, но сцуко, есть один пикантный моментик. Итак, уважаемый вопрос на смекалку. Точнее два вопроса
1. Это что за двигатель, он ведь определенно закрытой схемы?

И походу он даже не со "вторичным", а "третичным" дожиганием – ГГ ведь два!
2) В каком же интересно году он полетел?
А панегирик про НК-33 всё-таки придётся заканчивать на минорной ноте

ЦитатаПервый полет ракеты Антарес с двумя двигателями AJ-26 состоялся 21.04.2013. Всего было совершено 5 запусков РН Антарес с использованием AJ-26. После пятого запуска, завершившегося поломкой в турбонасосном агрегате на 6й секунде полёта[13], что стало причиной потери ракеты и груза, было принято решение отказа от использования двигателя AJ-26.

Не зря американцы получается опасались...Подмигивающий
Отредактировано: перегрев - 06 мар 2018 20:25:23
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 21
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: ДядяВася от 06.03.2018 16:10:39А какое отношение к изучению лунного грунта имели сотрудники ГЕОХИ, до получения самого грунта? Да никакого. С чего они решили, что имеют право изучать лунный грунт. Им что, специальную бумагу с печатями выдали: "имеют право на изучение лунного грунта".

Мухин с его образованием вполне может грамотно судить о технических вопросах афёры. Он (по моему) работал и в аналитической лаборатории (по поводу выборки проб он вроде рассказывал). И не важно какими конкретно методиками контроля он владел. Подходы в аналитике везде одинаковые.

ДядяВася с его образованием вполне может грамотно заменить Добряка на его свёкольных полях под Ахеном. Он (по-моему) работает в атомной энергетике  И не важно какими конкретно методиками контроля он владел. Подходы в атомной физике везде одинаковые. 
Улыбающийся Без обид, но одно дело работа на заводе, а другое дело - научная сфера.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.08 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  06 мар 2018 20:42:04
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 06.03.2018 13:18:47Погодите. Мухен работник ГЕОХИ? Или каких-то академических институтов? Он где-то изучал грунт и сделал по этому поводу какие-то выводы?  У него даже профильного образования нет. Металлургический институт это маненько не то.

Погодите. А что, у нас поинтересоваться содержимым НАЦИОНАЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ ВНЕЗЕМНОГО ВЕЩЕСТВА может только работник ГЕОХИ? Не побалуете ссылочкой на подобную дискриминацию? Если что, на тот момент Мухин был представителем официальных СМИ, как бы вас от этого не корежило. Впрочем, почитав повествования специалиста на большаке, с грунтом все начинает проясняться.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 19
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: South от 05.03.2018 22:49:22Тут Бац    LR89-7 он же ГогаMA-5  Boeing / Rocketdyn 


А причем тут это? Речь то об СССР шла....
  • +0.04 / 15
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  06 мар 2018 20:49:23
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 06.03.2018 13:34:10Советские ученые утверждают, что группа Хасли нашла то самое железо. Спорьте с ними, а не с мифическими защитниками:
Если чо, подписи под статьей принадлежат двум академикам и двум докторам наук.

Олег, после того, как умный человек всё для всех разжевал, так, что понял даже Бомбардир, Ваша работа здесь смысла уже не имеет. Можете писать заявление по собственному.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  06 мар 2018 20:59:20
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 06.03.2018 14:26:19Они не просто ссылаются на работу, а гвоорят что подобное железо было обнаружено несколькими разными исследованиям, в том числе и Хасли. У Вас проблемы с пониманием прочитанного?

Вы с Коллинзом (тем, что с пробиркой) более подобны, чем то железо. Путник, остановись, все уже в курсе что к чему.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  06 мар 2018 21:04:08
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 06.03.2018 14:32:24Я НИГДЕ не рассуждаю правильно или нет исследуют какие-то образцы, т.к. специального образования не имею. А вот Мухен учит геохимиков как по его мнению надо там что-то изучать. Разницу не видите? 
Для знаний же изучали/не изучали, обменивались или нет и что написано в публикациях по грунту нужно не образование, а умение искать инфу + знание языка.  С этим у меня нормально, как и с временем, которое я потратил на данное хобби. Я этим больше 5 лет занимаюсь и перечитал несколько монографий и сотни публикаций. Плюс перебрал массу документов 70-х годов. Вы этим или Мухин можете похвастать? Он даже в пересказе работ "Лунного грунта из моря изобилия" делает дикие ошибки.

Твою ж мать!!! Юристу не понятно, что человек интересовался (от имени официального СМИ) ГРУНТОМ, а не способами его изучения. Бъющийся об стену
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 18
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: South от 05.03.2018 23:16:13То есть денюг они не платють?Шокированный
Любезный, то что они купили права на РД 180 не означает что делать его им будут бесплатно, та партия что они по дешевке купили, уже кончилась, сейчас они платють и хорошо за каждый двигатель, плачуть и платють, даже не смотря на истерики некоторых в конгрессе.Смеющийся


Платили. Не очень хорошо, но и за то спасибо. Но лавочка прикрылась. Маккейн прикрыл, внеся соответствующую поправку. Теперь только 2 варианта, либо производить его в США по лицензии, либо переходить на метановый ВЕ-4. ULA, никогда не делал ставку только на  РД-180, он еще и финансировал разработку ВЕ-4, который недавно прошёл испытания. Поэтому РД-180 ожидает печальный конец. Собственно это стало понятно лет 8 назад, когда в конгрессе впервые подняли вопрос о недопустимости кормления России чем бы то не было.

ЦитатаНа мерлинах можно было и закончить, пока у них ничего нет,


Есть. И много чего есть. Есть из чего выбирать.

Цитатаа закуп РД  аж  до 24 года. И если ты запамятовал,  то они еще очень любят РД-181 на Антарес.


Уже не закупают. А вот то чего закупили ещё нужно успеть использовать.


ЦитатаМаск конечно может работать в конгрессе но вот с нужными агрегатами у него как то не получается, загубил и свои шпиенский и израильский похерел, что евреи ему обязательно припомнят.


Все у него получается и количество клиентов растёт.



Цитата60 MPa?Шокированный Крышу срывает ? кто и где это писал? у Велюрова 6.7 MPa, а вики дает 7 MPa



Запятой после шестёрки не поставил...АшиПка.
Но смысла сказанного мной это не меняет. Ограничения паяных камер сгорания они прекрасно знали.
Отредактировано: BomBarDir - 06 мар 2018 21:17:57
  • -0.02 / 15
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +348.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,453
Читатели: 7
Цитата: -=MeXicaN=- от 06.03.2018 20:32:00ДядяВася с его образованием вполне может грамотно заменить Добряка на его свёкольных полях под Ахеном. Он (по-моему) работает в атомной энергетике  И не важно какими конкретно методиками контроля он владел. Подходы в атомной физике везде одинаковые.


Как то не принято на форуме обсуждать участников,  но у Добряка совсем другой профиль работы, в котором я ни в зуб ногой, специализация другая, как в прочем, и в моей специализации он мне не помощник. 

Добряк не работает атомной энергетике, но в теоретическом плане, он бесспорно выше меня на три головы. Однако я "ветеран атомной промышленности и энергетики" (и ещё кое чего), т.е. в практическом плане в своей области кое чего понимаю.
Цитата: -=MeXicaN=- от 06.03.2018 20:32:00Улыбающийся Без обид, но одно дело работа на заводе, а другое дело - научная сфера.

А вот здесь не всё так однозначно. На заводе, допустим, работая в ЦЗЛ, анализируя исходное сырьё и готовую продукцию, ты должен дать конкретные цифры, которые отражают большую партию. И за эту цифру ты "отвечаешь головой".
А вот в "научной сфере" (пишу про лунные исследования) взял чего то, чего то намерял, и пишешь статейку, главное, чтоб циферки от общепринятых не сильно отличались. Да по этим циферкам можешь выдвинуть какую нибудь теорию. Всё равно проверить невозможно.
Вон по теории образования Луны, одни толкают, что это от Земли оторвалось, другие, что она образовалась из одного облака, и ведь тыкают в одни и те же цифры, только истолковывают по разному.
В общем это вопросы философские.
  • +0.25 / 22
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 14:35:40https://youtu.be/wbfpc-ep93k
Нет, это про то как астронавты звёзд не видели. Напрочь.Смеющийся
Всё было черным черно...Шокированный
А вот Юрий Гагарин и Алексей Леонов звёзды видели.
И в тени и при Солнышке, по всякому.Улыбающийся

Ну это ты врёшь. Во первых они не на Луне звезды видели, а во вторых только пр определённых условиях. Леонов так вообще говорил о телесном угле, емнип, примерно в 400 от солнца, откуда начинают просматриваться звезды.
  • -0.04 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 10
 
Const , Дончанка , Курилов