Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


South
 
Слушатель
Карма: +528.56
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 30.05.2018 23:51:31Вы спросили, как учитывать шероховатость в расчёте? Я Вам ответил. Когда прочитаете, сами собой отпадут глупые вопросы про значения и размерности.
Действительно, глупо у вас спрашивать, то чего вы не знаете.

  • +0.07 / 23
    • 12
    • 11
South
 
Слушатель
Карма: +528.56
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 31.05.2018 00:03:48Ну я понимаю, тебе обидно, больно, но ты держись. Это далеко не первое и не последнее твое публичное унижение на тернистом пути опроверга Веселый

Какая разница когда узнал я?Веселый Главное, все увидели, что документа, про который ты с непростым жалом вещал, в нормативной документации нет. Это значит, что ты просто пересказывал где-то услышанные пересказы чужих рассказов про то что в глаза никогда не видел и пытался выдать их за истину. Не срослось. Бывает. Привыкай. Подмигивающий

Не обижайся. Улыбающийся Ничего личного. Когда нибудь и до тебя дойдёт поговорка "Если речь идёт о сложных и не знакомых вещах, лучше промолчать. Если повезёт сойдёшь за умного"Веселый
P.S. А может и не дойдётУлыбающийся
ЧСВ чешется?

Hasta cada rato
Отредактировано: South - 31 мая 2018 в 00:18

  • +0.08 / 20
    • 11
    • 9
Цитата: перегрев от 30.05.2018 21:22:12Ух ты ещё один отважный на "ты" перешёл... Ну, лови, родной ГОСТ 3.1102-81 Стадии разработки и виды технологических документов. Таблица 3. Если найдёшь там такой документ как "Технологическая карта", разрешу тебе взять с полки пирожок. Но только после того как найдёшь. Подмигивающий И только одинВеселый
"Возьми с полки пирожок. Там их два. Твой посередине" (ц).
 
Во-первых, Вы невнимательно читаете ГОСТ. Там же:
"1. Допускается указывать виды вспомогательных документов на отраслевом уровне."
Можете погуглить, какие отрасли используют термин "технологическая карта" и не используют "литеры".
 
Во-вторых, трусы с крестом так и волочатся за вами в растерянности. Определитесь, наконец, считать ли упоминание об апупее в энциклопедиях каким-либо доказательством, или нет.
Вот Вам ссылки на Энциклопедический словарь, вот на Большой энциклопедический словарь. Нужны будут еще какие-то - всегда пожалуйста. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.12 / 22
    • 13
    • 9
Цитата: перегрев от 30.05.2018 23:39:07С Вами всё в порядке? Ваш гуру измерял шероховатость в "единицах", это от Вас мы не могли добиться в каких "единицах" измеряется шероховатость. Помните Вы важно моросили про 0,5 и 7,62?Веселый А теперь требуете от нас объяснить как контролировать параметр, который Вы не знаете в чём измеряется? Может сначала подготовитесь, таки узнаете, что означает Rz Веселый, в чем оно измеряется, а уже потом...Улыбающийся
У Вас скоро попа отвалится от виляния. Согласный Кого тут не устраивал "неучтенный параметр"? Что-нибудь когда-нибудь родите по этому поводу или так и будете нести "культуру в массы"  беспросветную чушь? Rz - это шероховатость. Измеряется она в мкм. Удивлены? Думаю, да.
Если Вам мало ссылок, приведенных ранее, приведу выдержку из описания прибора. Это для демонстрации того, что понимают под шероховатостью производители приборов, её измеряющих в отличии от "специалистов-ракетчиков".
(Из описания прибора)
Измеряемые параметры шероховатости


Ra, Rz, Ry, Rq, Rt, Rp, Rmax, Rv, R3z, Rs, Rsm, RSk, Rmr, исходный профиль (Р)
Построение профилей
шероховатости (R) кривой Rmr (коэффициент использования материала Mr)
Коэффициенты увеличений профиля
по вертикали: 200х - 20000х, по горизонтали: 20х, 50х, 200х
Система мер
метрическая, британская
Дискретность индикации
0.001 мкм
Тип дисплея
матричный ЖКИ 128 x 64 точки, со светодиодной подсветкой
Размеры ЖКИ
экран 50 x 30 мм отображает положение измерительной иглы датчика и уровень заряда аккумуляторной батареи
Отображение результатов
непосредственное отображение параметров шероховатости и профилей поверхности, печать данных, регулировка яркости ЖКИ, автоотключение после 5 минут перерыва с сохранением результатов, программная калибровка
Вывод результатов измерений
через порт RS - 232 на принтер TA220S или ПК
Диапазон измерений по параметрам
Ra, Rq: 0.01 - 40 мкм
Rz, Ry, Rp, Rt, R3z: 0.02 - 160 мкм
RSm, RS: 1мм
Rmr: 1 - 100%


Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос. На мой, как я понимаю, ответа ждать не стоит.
Можете продолжать паясничать. Всё равно больше ничего не умеете. Ваша беременность искусственной шероховатостью неизвестной размерности с неизвестным значением, похоже будет вечной. Ну а уж требование обязательно найти и "присовокупить к расчету" параметр, которого нет, но Вам хочется, чтобы был - это в последнее время фишка НАСАзащитников. Но кого здесь интересуют Ваши хотелки?
 
Интересно, когда-нибудь наступит вот это Ваше "а уже потом"? Или предпочитаете позориться до последнего?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.14 / 22
    • 13
    • 9
Цитата: Alexxey от 30.05.2018 23:49:18Кому неизвестен?! Вам? Вы вообще читать-то умеете? Я Вам привёл:
1. Ссылку на исследование по выбору плёнки для съёмки на Луне (не НАСА-вское, между прочим). Загляните уже туда хотя бы для порядку, чтобы не продолжать врать так ТУПО. Там даны марки исследовавшихся плёнок (не НАСА-вские индексы — торговые марки). Кстати, там есть не только плёнки Кодака, но и Полароида, например.
Дядя, Вы тупой? НАСА - производитель пленок? Где-то, кроме НАСА есть упоминание от производителей об применении их пленок в апупее? Нахрена Вы мне подсовываете SO-268, если такой пленки у производителя нет. И нет даже у НАСА?
ЦитатаЦитата: Alexxey от 11.01.2018 03:24:23
В иных местах на просторах можно прочитать и не такое.
По малограмотному пассажу "Но видео и киноматериалы НАСА доказывают, что астронавты были на поверхности Луны в полуденное время" птицу уже видать, а вопрос к "Кодаку" про плёнку вообще с головой выдаёт обыкновенного жулика. В маркировке плёнок аполлоновских миссий (SO-268 и т.п.) буквы SO знаете как расшифровываются? Special Order (специальный заказ).
Можете продолжать дальнейший диалог с самим собой онанимно анонимно. Я понимаю, конечно, можно какое-то время быть в прострации и вещать в режиме радиоточки всякую хрень. Но всему есть предел. По-моему, для собственной идентификации Вы уже наговорили достаточно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.15 / 24
    • 15
    • 9
Цитата: Alexxey от 30.05.2018 23:49:18Я Вам съэкономлю время: можете сразу записать себе ещё одну эпическую победу над насарогами (в кучу к непредоставленным Вам экспертизам фотографий и спискам проб установленного (Вами) образца, синхронным перьям с молотками и прочим тележкам, бороздящим голубое небо в иллюминаторе), и успокоиться уже. Приветствующий
Мы не в суде, поэтому лично мне очень интересен морально-этический аспект.

Скажите, какие ощущения испытывает человек, продолжающий "топить" за апупею и при этом понимая, что такого голубого неба в 245 000 км. от Земли в иллюминаторе быть не может? Как там совесть? Обычная, человеческая. Неужели совсем ни чуточки душу не ковыряет?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.22 / 27
    • 18
    • 9
Ne_Prohogi
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: перегрев от 30.05.2018 23:23:27Слышь, ты походу окончательно берега попутал! ВеселыйТы, что же вдруг вообразил себя в уютном тупичке имени Аркаши и Толяна?! В котором ты можешь чего-то там требовать, определять чего обсуждать, чего нет, на какие вопросы отвечать, а на какие нет... Так я тебя разочарую, здесь не Аркашина помойка, ты отнюдь не владелец ресурса, не модератор и не привилегированный пользователь. Здесь ты вообще никто. Анонимный опроверг без роду и племени, и даже без предыстории.Улыбающийся



8,21, сцука МВт на метр квадратный (!!!). На стехиометрии и для беззавесной КС. Веселый Да, конечно, можно возразить, студент, да, определенно руководитель у него не профессор Трусов. Но с другой стороны у него есть имя и фамилия, известен ВУЗ где он делал свою дипломную работу, известен его научный руководитель.  А что известно про тебя с Аркашей? Ничего кроме того, что Вы оба абсолютно не отдупляете ни в ЖРД, ни в его теорию, ни вообще в элементарную газодинамику от слова совсем. Веселый
Вот же блин, какая досада! Забанили гения перегрева. Он думал, что он неприкасаемый, да и не только он так думал,  и вот нате вам. А ведь ты перегрев пошел по правильному пути при обсуждении статьи Велюрова: ВСЕ ПАРАМЕТРЫ НАСА ПО ЖРД ФИ1 ....СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ!!!
И заметь  это печатал ты, а не анонимный опроверг Аркаша, и не Толяны это печатали. 
ЭТО ТЫ СДЕЛАЛ ЗА НИХ, "ОПРОВЕРГОВ С ДИПЛОМАМИ" ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД!!!
Вот ты печатает: "вы ОБА" ты , перегрев, как выйдешь из бара, тьфу  Ты из бана, сообщи А КТО ВТОРОЙ?Веселый
Отредактировано: Ne_Prohogi - 31 мая 2018 в 02:29

  • +0.02 / 19
    • 9
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 31.05.2018 01:09:34Дядя, Вы тупой?
Попейте водички. Вы начинаете сердиться, терять самообладание и городить новые потоки вранья..
Цитата: Просто_русский от 31.05.2018 01:09:34НАСА - производитель пленок?
Цитату, где я называл бы НАСА призводителям плёнок. Откуда Вы взяли это враньё?
Цитата: Просто_русский от 31.05.2018 01:09:34Где-то, кроме НАСА есть упоминание от производителей об применении их пленок в апупее?
Понятия не имею, где кроме НАСА есть упоминание о применении плёнок в апупее! Мне это не надо. Что дальше? Давайте-ка вернём Вас с небес на землю. Напоминаю Ваше исходное заявление, без упоминания каких бы то ни было "производителей":
Цитата: Просто_русский от 25.05.2018 23:08:20В случае с пленкой Вы и вы (мн.число) понавысасывали из пальца, так и не приведя никакой конкретики по пленкам
Это — ложь. Что и было показано, со ссылками и цитатами. Моя цель достигнута. То, что эта ложь была всего лишь крючком в Вашей очередной примитивной двухходовке — видно за версту, Вы на редкость однообразный собеседник. Ваша эскалация требований кончается на первом же шаге. Вам не нравится, что документы от НАСА и хочется от производителя? Вы их и ищите. Я Вам такой информации искать не обещал, и меня вполне устраивает информация о применении плёнок от тех, кто их, собственно, и применял. В Вашей странной реальности можно конечно объявить несуществующими вообще все фотографии на свете, сделанные на плёнку Кодак, если Вам не удастся разыскать информации об этих фотографиях у самого Кодака. Вперёд, страннее уже не будет.
Цитата: Просто_русский от 31.05.2018 01:09:34Нахрена Вы мне подсовываете SO-268, если такой пленки у производителя нет. И нет даже у НАСА?
И опять Вы врёте. Вам не надоело?

  • +0.02 / 23
    • 13
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 31.05.2018 01:21:33Неужели совсем ни чуточки душу не ковыряет?
Поначалу поражало: насколько бессовестным нужно быть лжецом, чтобы сначала троллить пару месяцев по поводу откровенного идиотизма от Вашего американского коллеги Сибрела, а потом, выждав длительное время, таскаться с этой картинкой иллюминатора, в котором якобы "небо". Теперь я к Вам уже привык. Веселый Я из принципа не ставлю Вас на место по этой теме, причин несколько: Вы выпрашиваете корма, но не получаете, любой имеет возможность почитать Ваш предыдущий троллинг на тему "съёмку Земли имитировали круглым иллюминатором", и убедиться, что круглый там, прежде всего дурак Сибрел, родивший эту эпохальную глупость. Так что топите и дальше про небо в тележках, но не удивляйтесь, что с определённого момента они наскучивают. Подмигивающий

  • -0.05 / 26
    • 13
    • 13
Ne_Prohogi
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 31.05.2018 02:44:59Поначалу поражало: насколько бессовестным нужно быть лжецом, чтобы сначала троллить пару месяцев по поводу откровенного идиотизма от Вашего американского коллеги Сибрела, а потом, выждав длительное время, таскаться с этой картинкой иллюминатора, в котором якобы "небо". Теперь я к Вам уже привык. Веселый Я из принципа не ставлю Вас на место по этой теме, причин несколько: Вы выпрашиваете корма, но не получаете, любой имеет возможность почитать Ваш предыдущий троллинг на тему "съёмку Земли имитировали круглым иллюминатором", и убедиться, что круглый там, прежде всего дурак Сибрел, родивший эту эпохальную глупость. Так что топите и дальше про небо в тележках, но не удивляйтесь, что с определённого момента они наскучивают. Подмигивающий
Здравствуй,солнце золотое! Здравствуй,небо голубое! 


И таких фотографий с голубыми окошками у жуликов не одна и не две и даже не три...а очень много!
По поводу твоей реплики в теме опровергунство расчета Велюрова,  а ля перегрев, который типа  ....донСмеющийся
Лёха, ты надеюсь понял, что ПРОГРАММА ТЕРРА...или РПА это не молоток, не дрель, не долото, не ...ну короче не инструмент , которым пользователь программы может махать вертеть, колотить  как попало и кого попало? 
Человек, который пользуется программой не может ее менять, а сама программа  не зависит от пользователя и "действует" сама по себе, ну короче это не инструмент, типа молотка, и пользователь не несет ответственности за программу, ее содержание. Программа в каком то смысле "ЗАМЕНЯЕТ" человека, раньше человек должен был считать  "вручную". а программа теперь вкалывает за человека и САМА ДЕЛАЕТ РАСЧЕТ. 
Пользователь НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИСПОЛЬЗОВАННУЮ ПРОГРАММУ.
Если программа считает неправильно, претензии нужно адресовать АВТОРАМ программы.
Может ты рискнешь наехать на хохла Пономаренко и узбека Трусова?Веселый
Пока перегрев отдыхает от трудов праведных.

  • +0.15 / 26
    • 15
    • 11
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ne_Prohogi от 30.05.2018 21:21:49Вот ты Гений, был на правильном пути , поставив перед собой задачу разгромить аргументы РАСЧЕТА  "Велюрова" по методике "Воениздата1970 года, а позднее расчет с помощью программ РПА хохла Пономаренко и "узбека" Трусова.
Тут все просто: Есть формулы (программы) там указаны параметры, эти параметры указаны в документах НАСА. "велюров" берет эти параметры (ШЕРОХОВАТОСТИ ТАМ НЕТ...ПРОВЕРЕНО)  подставляет в формулы МЕТОДИКИ РАСЧЕТА ТЕПЛОВОГО ПОТОКА ВОЕНИЗДАТА 1970 ГОДА, а потом проверяет этот "ручной" расчет, расчетом с программами РПА и ТЕРРА и получает результат. Результа неприятный для НАСА
Никакой ШЕРОХОВАТОСТИ в программах ТЕРРА РПА, в методике Воениздата 1970 года НЕТ ...НИ СЛОВЕЧКА! Проверено!
Поэтому обвинять "Велюрова" в том, что он не учел этот параметр и пр бла бла бла нельзя. Ну так устроены программы и методика расчета.
Методика расчета и программы, это не "инструмент" типа молотка, которым пользователь может управлять и колотить гвозди, например, или колотить по башке "опровергам с дипломам" или наса...ам, или еще чего-нибудь. Программа и методика расчета  не зависят от пользователя, пользователь не может их менять.
Программа в некотором смысле заменяет человека, избавляет его от "ручного" расчета, считает ВМЕСТО человека.
Именно поэтому обвинять "Велюрова" в том что он  не то посчитал, то не учел и прочее бла бла бла НЕВОЗМОЖНО!
Претензии такого рода, в том числе про нарушение закона сохранения энергии, надо предъявлять авторам методики "Воениздата" ЖРД 1970 года, авторам Программ РПА и ТЕРРА.
Обвинять "велюрова"что он поставил  не те параметры от НАСА невозможно. Проверено, те самые. Обвинять "Велюрова" что  он неправильно применил программы тоже никак. Проверено Все правильно. Ты сам Гений можешь в этом убедиться. Возьми параметры НАСА,программу ТЕРРА (она получше, чем РПА) и ПРОВЕРИТЬ! Без жетона и расчетчика. Это не сложно. Ссылку тебе Гению давали.
Поэтому у тебя Гений остался только один вариант: ОПРОВЕРГАТЬ МЕТОДИКУ "ВОЕНИЗДАТА 1970 ГОДА, ПРОГРАММЫ РПА И ТЕРРА! 
Веселый
Давай начинай, хватит мозг выжигать своим "хомячкам" комрадам, "донам", шевалье и пр пр пр.
Конкретнее. Не нужно отвлекаться на токарей, на свою "Термодинамику", на свое 45 начало своей "Термодинамики"
Обрушь свой праведный гнев не на Аркашей, Толянов и опровергов с дипломами...а вот на эти указанные методику и программы! Веселый
Начинай уже...ждем от тебя новых гениальных откровений!
О шероховатости.
http://chem21.info/info/1424840/
Надёрганные отрывки для примерного понимания проблемы,   для тех кто хочет разобраться сам.

"...В области же шероховатого трения теплоотдача интенсифицируется за счет турбулизации вязкого подслоя.
Одновременно возрастает и гидравлическое сопротивление, обусловленное трением.
Создание искусственной шероховатости используется как метод интенсификации теплоотдачи. 
Экспериментально найдено, что оптимальное соотношение шага между соседними выступами и их высотой равно примерно 13.
При этом коэффициент теплоотдачи примерно в 2,3 раза выше, чем при гладких трубах. [c.305]...

...При этом глубина шероховатости до / = 10 мк не влияет на интенсивность теплоотдачи.
Интенсификация теплообмена происходит при большей шероховатости (при > 10 мк). [c.126]...

... Так, при одинаковых геометрических формах каналов, отличающихся лишь степенью шероховатости,
 можно получить совершенно различные значения коэффициентов трения и теплоотдачи.
 Однако при числах Рейнольдса больше 10 ООО и особенно больше 50 ООО влияние
 шероховатости поверхности на коэффициент трения обычно заметно ослабляется
 и лишь незначительно изменяется с изменением числа Рейнольдса...."


 Кто хочет определить число Рейнольдса в трубках Ф-1, и увязать(сравнить) это с текстом про шероховатость, идём сюда - http://www.hydro-pne…php?ID=213
 
 П.С.
 Ну и вывод - если американцы использовали искуственную шероховатость то обязательно должны были указать её параметры.
Причём эти параметры будут работать только при "своём" числе Рейнольдса.
 Нет геометрических размеров(шаг, глубина, число Ре) - нет и гипотетической искусственной шероховатости в трубках Ф-1.
И расчёты Велюрова верны.
П.П.С.
И так, от защитников лунной аферы, ждём параметры искусственной шероховатости в трубках охлаждения двигателя Ф-1

  • +0.16 / 24
    • 15
    • 9
Цитата: Alexxey от 31.05.2018 02:30:21Что и было показано, со ссылками и цитатами. Моя цель достигнута.
Цель достигнута давно и совсем не Вами. Народ обманут, лгуны довольны. Говорить об эскалации требований с вашей стороны - забавно. Как будто с Вас требуют доказательств полета к Альфа-Центавре. В общем, никаких данных от производителей пленок, используемых апупейцами, не существует. Это есть факт, остальное - Ваша демагогия ниачём.
ЦитатаЦитата: Alexxey от 31.05.2018 03:44:59

Поначалу поражало: насколько бессовестным нужно быть лжецом, чтобы сначала троллить пару месяцев по поводу откровенного идиотизма от Вашего американского коллеги Сибрела, а потом, выждав длительное время, таскаться с этой картинкой иллюминатора, в котором якобы "небо".
Якобы? А что там, позвольте спросить? От того, что Вы никак не можете ответить на этот вопрос (как и на вопрос о величине и размерности шероховатости, и, как выясняется, не только искусственной, а вообще любой), небо небом быть не перестанет. Даже не надейтесь.
ЦитатаЯ из принципа не ставлю Вас на место по этой теме, причин несколько
Принцип Ваш давно Вами же озвучен: "Мне это не интересно". Что в переводе на общепонятный означает "здесь мы будем заворачивать рыбу". Следите, чтобы "рыба" окончательно не протухла.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.19 / 25
    • 16
    • 9
Ne_Prohogi
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДальнийВ от 31.05.2018 10:11:36О шероховатости.
http://chem21.info/info/1424840/
Надёрганные отрывки для примерного понимания проблемы,   для тех кто хочет разобраться сам.

"...В области же шероховатого трения теплоотдача интенсифицируется за счет турбулизации вязкого подслоя.
Одновременно возрастает и гидравлическое сопротивление, обусловленное трением.
Создание искусственной шероховатости используется как метод интенсификации теплоотдачи. 
Экспериментально найдено, что оптимальное соотношение шага между соседними выступами и их высотой равно примерно 13.
При этом коэффициент теплоотдачи примерно в 2,3 раза выше, чем при гладких трубах. [c.305]...

...При этом глубина шероховатости до / = 10 мк не влияет на интенсивность теплоотдачи.
Интенсификация теплообмена происходит при большей шероховатости (при > 10 мк). [c.126]...

... Так, при одинаковых геометрических формах каналов, отличающихся лишь степенью шероховатости,
 можно получить совершенно различные значения коэффициентов трения и теплоотдачи.
 Однако при числах Рейнольдса больше 10 ООО и особенно больше 50 ООО влияние
 шероховатости поверхности на коэффициент трения обычно заметно ослабляется
 и лишь незначительно изменяется с изменением числа Рейнольдса...."


 Кто хочет определить число Рейнольдса в трубках Ф-1, и увязать(сравнить) это с текстом про шероховатость, идём сюда - http://www.hydro-pne…php?ID=213
 
 П.С.
 Ну и вывод - если американцы использовали искуственную шероховатость то обязательно должны были указать её параметры.
Причём эти параметры будут работать только при "своём" числе Рейнольдса.
 Нет геометрических размеров(шаг, глубина, число Ре) - нет и гипотетической искусственной шероховатости в трубках Ф-1.
И расчёты Велюрова верны.
П.П.С.
И так, от защитников лунной аферы, ждём параметры искусственной шероховатости в трубках охлаждения двигателя Ф-1
Особо одаренные гении типа "...дона" перегрева, открывателя 45 начала Термодинамики,  или Лехи, который считает, что программа это типа молотка и ей можно гвозди забивать, и вот как пользователь колотит этим "молотком" , программой, такой результат  и получается, все эти типы никак не могут понять, что в методике и программах расчета теплового потока нет этого параметра. нет этого параметра и в перечисленных параметрах в документе НАСА, нет это точно.  Так что разговоры о том, что Велюров не учел этот параметр не имеет никаких оснований.
Но Велюров  сообщил, мол, если бы такие параметры  и само явление "искусственной шероховатости" было, можно в принципе и  при этом посчитать Максимальный тепловой поток: у Фи1 он равен вот такой величине   11,5 [МВт/м²]
http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-F1.htm
Но нет никаких  данных про такую шероховатость у ЖРД ФИ1 средины и конца 60-х
Филькина грамота от Лёхи, о том, что такая шероховатость имелась у "избранных" ЖРД ФИ!, датированной 1972 годом  не убеждает, источник подозрительный и почему-то "эксклюзивный". Не подтверждается никем и ничем эта туфта. И дата конечно забавная!
И самое хреновое для этой лешкиной-филькиной грамоты, при наличии такой шероховатости параметры типа УИ  были бы кардинально другими. Не подтверждается эта версия, в мусорную корзину ее можно выбросить смело!

  • +0.11 / 19
    • 11
    • 8
Сообщение № 4908797
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Ne_Prohogi от 31.05.2018 08:02:03И таких фотографий с голубыми окошками у жуликов не одна и не две и даже не три...а очень много!
Конечно, Анатолий. Они ж кто? Америкосы. А значит — ну-тупыые, поэтому-то у них и не хватило тяму не допустить попадания в кадр такой неприметной детали интерьера, как окно с голубым небом по центру композиции. Как удачно, что у нас есть такой "зоркий сокол", нет, уже два "зорких сокола", мимо которых не пройдёт ни одна мелочь, ни один фальшивый пиксель, так сказать. Согласный Веселый
Цитата: Ne_Prohogi от 31.05.2018 08:02:03Лёха, ты надеюсь понял, что ПРОГРАММА ТЕРРА...или РПА это не молоток, не дрель, не долото, не ...ну короче не инструмент , которым пользователь программы может махать вертеть, колотить  как попало и кого попало?
Признаю, Анатолий, тут я погорячился. Совсем не учёл того обстоятельства, что некоторым и голова-то не особо нужна, вместо неё у них айфон. В этом смысле Вы правы, программа — это не для всякого инструмент. Бывают даже случаи, когда наоборот. Веселый
Отредактировано: Alexxey - 31 мая 2018 в 15:22

  • +0.02 / 21
    • 12
    • 9
Ne_Prohogi
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 31.05.2018 15:20:11Конечно, Анатолий. Они ж кто? Америкосы. А значит — ну-тупыые, поэтому-то у них и не хватило тяму не допустить попадания в кадр такой неприметной детали интерьера, как окно с голубым небом по центру композиции. Как удачно, что у нас есть такой "зоркий сокол", нет, уже два "зорких сокола", мимо которых не пройдёт ни одна мелочь, ни один фальшивый пиксель, так сказать. Согласный Веселый

Признаю, Анатолий, тут я погорячился. Совсем не учёл того обстоятельства, что некоторым и голова-то не особо нужна, вместо неё у них айфон. В этом смысле Вы правы, программа — это не для всякого инструмент. Бывают даже случаи, когда наоборот.
Лёша, для тебя программа это "инструмент", которым ты гвозди готов забивать, как молотком.Веселый Ты не скромничай, продолжай упорствовать.Веселый
Но у тех,кто на плечах имеет голову, а не кастрюлю, как это случилось в жизни у твоего особо одаренного воронежского друга, все предельно ясно: ПРОГРАММА НЕ ЗАВИСИТ ОТ  ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ЕЕ ИСПОЛЬЗУЕТ! 
Другими словами, Лёша, вам гениям Термодинамики и Физики следует обратить свой гнев на авторов Методики расчета "Воениздат" 1970 "ЖРД", на автора программы РПА хохла Пономаренко, на создателя программы ТЕРРА "узбека" Трусова. Велюров в этом смысле не при делах. Как формула и программы были  написаны, так он их и применил. Параметры тоже не придумывал. Все взято из документов НАСА, датировка 1871 год - лунное шоу в самом разгаре. 
Не согласен с тем , что американские жулики тупые. Тупые те, кто этим наглым жуликам верит
сцена с голубым небом за иллюминатором КМ заметили давно американские скептики, все как один патриоты Америки, и двое были фанатами программы "Аполлон". Они начинали с того, что пытались найти доказательства реальности американских полетов на "Луну" и к своему ужасу осознали, что все это наглое вранье1

  • +0.16 / 23
    • 14
    • 9
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +84.30
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: Technik от 29.05.2018 15:24:45Какая интересная гипотеза! И она, конечно, подкреплена:
- тысячами фотографий монстров и зеленых человечков, сделанных в помещениях Скайлэба высококачественной камерой Хассельблад,
- десятками часов видеоматериалов, показывающих в том числе, как монстры раскатывают по Скайлэбу на катучей хреновине, но не на шизоплатформе имени г-на Просто_русского, а на полном аналоге лунного ровера,
- почти четырьмя сотнями кг грунта и пыли, прилипших к сапогам монстров и человечков, пока они шатались по «пыльным тропинкам далеких планет» ©, и затащенных на этих сапогах в Скайлэб,
- сотнями снимков монстров и человечков, сделанных через иллюминаторы Скайлэба временно улетевшим от Луны LRO,
- переговорами монстров и человечков со своим руководством на чистой американо-англо мове, зафиксированными и представленными мировой абчественности…
Поэтому, в отличие от версии пребывания американцев на Луне, почему-то общепринятой в оооочень широких кругах людей разумных, версия монстров и зеленых человечков на Скайлэбе есть безусловная и непререкаемая истина. Но исключительно в опять же оооочень – но в данном случае в очень узких кругах тех же конченных фриков, у которых американцев на Луне не было. 
Дорогой друг, вы все поняли, или вам еще и картинку в стиле Пиросманишвили нарисовать? (вы у нас мэн образованный, так что без гугля припомните, в каком стиле он писал свои картины…).
Ну что тут скажешь… Не хотите Вы дружить с логикой. Абсолютно разные события могут приводить к абсолютно одинаковым следствиям. Сел пьяным за руль – сбил на зебре пешехода. Тромб закупорил артерию, отключка – сбил на зебре пешехода. Заснул за рулём из-за переутомления – сбил на зебре пешехода. Азы формальной логикой учат, что верифицировать ПРИЧИНУ посредством СЛЕДСТВИЯ не-воз-мож-но. Нельзя по факту ДТП сделать вывод о состоянии водителя.
Вот и в обсуждаемой проблеме тоже самое. Нельзя фотки-камушки считать адекватными доказательствами.
---
ДОПУСТИМ, АМЕРИКАНЦЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛЕТАЛИ НА ЛУНУ ==> ВНИМАНИЮ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ БИОГРАФИИ ГЕРОИЧЕСКИХ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ, КИНО-ФОТОМАТЕРИАЛЫ, ЛУННЫЕ КАМНИ, ОБРАЗЦЫ ТЕХНИКИ И ПРОЧИЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА
---
ДОПУСТИМ, АМЕРИКАНЦЫ СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ ПОЛЁТЫ  НА ЛУНУ ==> ВНИМАНИЮ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ БИОГРАФИИ ПЕРВОПРОХОДИМЦЕВ, КИНО-ФОТОМАТЕРИАЛЫ, ЛУННЫЕ КАМНИ, ОБРАЗЦЫ ТЕХНИКИ И ПРОЧИЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА
---
Легко заметить, что следствие из варианта «летали» ничем не отличается от следствия из варианта «всё наврали». ОНИ ОДИНАКОВЫ, и поэтому теребить фотки, камни и тд есть пустая трата времени. Азы логики говорят, что ничего этим не докажешь и не опровергнешь.
Спрашивается, каким же образом можно доказать что-либо?
Проблема верификации давно формализована: гипотеза верна, если она а) не содержит противоречий и б) подтверждается на практике.
Легко видеть, что «летание на луну» не проходит ни по первому, ни по второму пункту. Например, утверждается, что для создания системы Сатурн-5/Аполлон, доставляющей людей к Луне и обратно, команде фон Брауна, не имеющей абсолютно никакого опыта возвращения аппаратов с лунной орбиты, потребовалось ДВА околоземных беспилотных пуска. Между тем согласно материалов НАСА тому же фон Брауну для создания в те же годы много более простой низкоорбитальной системы Сатурн-1Б/Аполлон только на завершающем этапе потребовалось четыре пуска плюс десяток пусков на стадии НИОКР плюс опыт программ Меркурий и Джемини. НАЛИЦО ПРОТИВОРЕЧИЕ, однозначно закрывающее вопрос о «летании на внатуре цементовую луну».
С подтверждением на практике также полный крах – несмотря на технику, способную без проблем слетать на Луну и вернуться взад, попытка обзавестись орбитальной станцией потерпела фиаско.
==
Отредактировано: Михаил Бack - 01 июн 2018 в 04:52

  • +0.25 / 27
    • 18
    • 9
Цитата: Alexxey от 31.05.2018 02:30:21Цитату, где я называл бы НАСА призводителям плёнок. Откуда Вы взяли это враньё?
Похоже ваша компания проводит соревнование "кто сильнее опозорится".
ЦитатаЦитата: Просто_русский от 26.05.2018 20:08:53

Вы русский язык понимаете? Вас уже несколько месяцев просят привести информацию ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, НАСАвские мурзилки никого не интересуют. Был у этих суперпленок производитель или нет?

ЦитатаЦитата: Alexxey от 30.05.2018 12:29:41

Фотоплёнки с такого рода индексами упоминаются во всех отчётах НАСА, в которых упоминается фотографирование. Ну так это не торговая марка плёнки, а, внезапно — индекс НАСА. И что?

ЦитатаЦитата: Просто_русский от 31.05.2018 02:09:34

НАСА - производитель пленок?

ЦитатаЦитата: Alexxey от 31.05.2018 03:30:21

Цитату, где я называл бы НАСА призводителям плёнок. Откуда Вы взяли это враньё?
Это почти вершина "мастерства", но я уверен, резервы у Вас есть.Согласный
 
То же самое происходит и с "опознанием" искусственной шероховатости, от которого (опознания) вы носитесь как черт от ладана. Ладно, вы не знаете ни размерности, ни значения несуществующего параметра. Но почему, хм.., вы решили, что он обязан существовать в американском двигателе только на том основании, что возможность такого способа улучшения теплообмена (да и то не факт, что улучшит, может с таким же успехом и ухудшить) учтена в советском учебнике? И это притом, что сами же утверждаете, что американцы делали трубки по совершенно другим технологиям. Из других материалов и другой толщины, профиля. В общем, жесть. Позор(Это я не про материал трубок)

В принципе ход дискуссии мне нравится. Пару лет назад, когда я показывал своим знакомым, не "возбуждающимся" от аферы века, здешние баталии, они чесали репу и задумчиво пожимали плечами. Сейчас над вами откровенно ржут и крутят у виска. Так держать. Нравится
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.13 / 25
    • 15
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 31.05.2018 23:21:16Так держать. Нравится
Потрясающе, до каких дешёвых манипуляций докатился Просто_русский.

Следим за руками:

1. Цитируется вопрос, настоящий ответ на который опускается.

Скрытый текст

2. Цитируется ответ на совсем другой вопрос, с вымарыванием настоящего вопроса и предшествующего контекста.

Скрытый текст

3. Второе выдаётся за якобы ответ на первое.

Вы решили пробивать днище за днищем пока мне не надоест ловить Вас на вранье и подтасовках? Так теперь наоборот даже интересно: каких ещё глубин Вы в состоянии достичь?

  • +0.08 / 22
    • 14
    • 8
Ne_Prohogi
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexxey от 01.06.2018 00:28:23Потрясающе, до каких дешёвых манипуляций докатился Просто_русский.

Следим за руками:

1. Цитируется вопрос, настоящий ответ на который опускается.

2. Цитируется ответ на совсем другой вопрос, с вымарыванием настоящего вопроса и предшествующего контекста.

3. Второе выдаётся за якобы ответ на первое.

Вы решили пробивать днище за днищем пока мне не надоест ловить Вас на вранье и подтасовках? Так теперь наоборот даже интересно: каких ещё глубин Вы в состоянии достичь?
Алексей ты опят не ту попу кусаешь. Таким нечестным приемом пользуется твой особо одаренный воронежский "комрад" и ...дон, при этом ты не возмущаешься  такими подлыми подтасовками своего  соратника, временно почившем Веселый
Но это мелочи по сравнению с тем какое  признание сделал твой соратник про параметры ЖРД Фи1. Вот почитай и обомлей:

Перегрев: "шесть десятков параметров - и все они  без исключения сфальсифицированы". 
Глазам сначала не поверил Во как он твой друган жахнул по американским мошенникам!
Слова перегрева не вырваны из контекста, не искажен смысл его заявления: ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ЖРД F1 СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ!
Велюров сделал вывод в конце своей публикации очень заумный и непонятный многим читателям:
"ВЫВОД: вышеизложенные недостатки свидетельствуют о недопустимости тепловых режимов для данной конструкции ЖРД F-1.
Данный агрегат не может быть использован при полном давлении на входе в сужение сопла Pоо ≈ 69кгс/см² без риска фатальных последствий и подлежит дефорсированию либо существенному изменению технологии изготовления камеры ЖРД."

http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-F1.htm

И тут появился ГЕНИЙ перегрев и сделал ВТОРОЙ ВЫВОД, который собственно и напрашивался из сложного,  заумного вывода Велюрова про максимальный тепловой поток ФИ1 , про фатальные последствия для ЖРД, про дефорсирования и пр пр пр. 

Вывод этого новоиспеченного "опроверга с дипломом" от ХРЯКа  очень правильный и понятный любому читателю темы про Лунный Обман США, чего не скажешь о тексте Велюрова, в котором не всякий разберется! О чем это речь?

А речь о том, что ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ЖРД F1 СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ! 

И сделали это , естественно, американские обманщики

Так что не на тот персонаж направлен твой гнев!
Тебе следует обрушить его на Предателя дела НАСА...ства перегрева. Он переметнулся на сторону ..."опровергов с дипломом" и сам таковым стал и разоблачил фальсификацию параметров ЖРД F1 
Не важно как он это сделал находился ли он в состоянии опьянения, или  был трезв, но у него голова болела с похмелья,факт простой. ПЕРЕГРЕВ СФОРМУЛИРОВАЛ ПРАВИЛЬНЫЙ И ПОНЯТНЫЙ ВСЕМ ВЫВОД СТАТЬИ-РАСЧЕТА ВЕЛЮРОВА: 
 ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ЖРД F1 СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ!
Все вопрос закрыт, всем спасибо, все свободны!
Отредактировано: Ne_Prohogi - 01 июн 2018 в 03:39

  • +0.13 / 26
    • 15
    • 11
Ne_Prohogi
 
Россия
Томск
64 года
Слушатель
Карма: +22.51
Регистрация: 24.03.2018
Сообщений: 218
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
http://free-inform.r…9&start=15

Финал вычислительного эксперимента
Закономерным является вопрос: при каких условиях температура торможения будет оставаться постоянной вдоль камеры и сопла?
Ответ: при условии "замороженного" истечения! 
Когда состав газа зафиксирован и не участвует в химических реакциях.
Следует заметить, что и в этом случае строгая константа не вполне получается, ибо даже при фиксированном составе газа, вместо постоянной теплоемкости Cp необходимо учитывать ∫Cp(T)dT по вышеуказанным причинам.
Но даже с такими оговорками, мы можем продемонстрировать почти То=const с точностью численного расчета (погрешность

Разрыв между начальной температурой камеры и расчетом по формуле для То следует отнести к вычислительным особенностям данной программы.

П.С. почти ровная "полочка"! 

П.П.С.

а вот и подтверждение данными Велюрова:

Примечание: 
до критического сечения - истечение равновесное, что является вычислительной особенностью данной программы;
от критического сечения - полностью "замороженное";
(строки №№14-21 не показаны как повторяющиеся)

  • +0.13 / 17
    • 10
    • 7
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 14, Ботов: 6
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031