Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +84.30
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: Liss от 18.07.2018 20:44:36"Буран" и 25 тонн ни разу на вывел, но Вы же не станете отрицать, что "Энергия" – супертяж?

Вы маленько путаете. Энергия вытаскивала полезную нагрузку порядка 100 тонн, в том числе аппарат Буран в качестве ПН. В случае с шаттлом полезная нагрузка размещалась в грузовом отсеке и была в 5 раз скромнее в сравнении с Энергией.

Потенциальная военно-стратегическая ценность шатлов была не столько в величине ПН, сколько в частоте запусков, с чем посредством одноразовых систем конкурировать было затруднительно.

  • +0.07 / 15
    • 8
    • 7
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Михаил Бack от 18.07.2018 21:10:06Вы маленько путаете. Энергия вытаскивала полезную нагрузку порядка 100 тонн, в том числе аппарат Буран в качестве ПН. В случае с шаттлом полезная нагрузка размещалась в грузовом отсеке и была в 5 раз скромнее в сравнении с Энергией.

Я ничего не путаю. Супертяж определяется по массе, выводимой на низкую орбиту. Что у шаттла, что у "Энергии" это 100 тонн с копейками. Какую долю этой массы считать полезным грузом, абсолютно не важно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • 0.00 / 14
    • 7
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 20:18:33не удивили,  ну так, а по-делу? 65 градусов, рабочая температура,

Чья? ваша не спорю. Переносить температуру приборов ЛРО при испытаниях, на температуру чегото там на Луне, можно только в сильной горячке.

  • +0.06 / 18
    • 9
    • 9
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 20:20:25то есть с тезисом, что отработка взлета-посадки на Земле была вы уже не спорите?Подмигивающий

А ничего что технически взлет и посадка на Земле сильно отличаются от таковых на Луне? Я вот что-то не помню, что бы в СССР  с АМС Луна отрабатывались взлеты  и посадки на Земле.

  • +0.09 / 19
    • 10
    • 9
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: South от 18.07.2018 17:19:15К чему этот высер?
по первому же пункту
http://tass.ru/kosmos/4995325
Остальное такое же УГ.

Вот видишь, я же говорил, что огорчу.
Тебе не высер, а аналитику дают. Но это для тебя непонятно, что не удивительно. А вот к чему твоя демагогия? Или ты думаешь, что планы и прожекты S7 вписываются в реалии и смогут повлиять на рынок пусковых услуг? Так я тебя опять огорчу. Ракеты нет, заказчиков нет. А вот санкции есть. А поскольку в Роскосмосе сейчас состояние акуевшего кролика, то ракето и не предвидится. Не только для морского старта. У нас ваще полная невменяемость в отношении дальнейшей концепции развития космонавтики. Летать не на чем и чо строить непонятно. То ли Ангару, то ли Союз-5, то ли Протон допиливать (впрочем уже не допилят). Про Пилотажники вообще молчу...Тут не жопа, тут кирдык.
Морской старт - исторически временное решение для поддержки штанов. Техническая возможность 6 пусков в год. А Маск на месте не стоит, да и другие тоже. Поэтому ЖОПА, наиболее мягкий термин для констатации факта.
По остальным пунктам картина не намного лучше.

  • -0.11 / 19
    • 8
    • 11
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 18.07.2018 20:43:31Конечно ты ошибся с потерей лица. Бо не различаешь обучение пилотированию аппарата на реактивной тяге, постоянно находящегося в состоянии неустойчивого равновесия и пилотирования аппарата в воздушном потоке.

Кроме того ты занимаешься примитивной демагогией. Для обучения некоторым навыкам пилотирования подойдет даже дельтаплан, который с успехом для этого используется во всём мире, наравне с другими винтовыми машинами, в т.ч. и для подготовки лётчиков реактивной авиации.

Скрытый текст


Для подготовки пилотов ВКС планируется использовать два самолета: поршневой Як-152 для выработки начальных навыков и реактивный учебно-боевой Як-130 – для их дальнейшего совершенствования.

Ммм да, тяжело у них с ассоциативным мышлением.

  • +0.07 / 20
    • 10
    • 10
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Liss от 18.07.2018 20:44:36"Буран" и 25 тонн ни разу на вывел, но Вы же не станете отрицать, что "Энергия" – супертяж?

Энергия именно супертяж,  потому как это отдельная от Бурана система, в отличии от Шатла который был единой системой.

  • +0.14 / 22
    • 13
    • 9
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Liss от 18.07.2018 21:16:08Я ничего не путаю. Супертяж определяется по массе, выводимой на низкую орбиту. Что у шаттла, что у "Энергии" это 100 тонн с копейками. Какую долю этой массы считать полезным грузом, абсолютно не важно.

Ну вы хоть головой шевелите когда пули такие отливаете.Шокированный
 У шатла нет никаких 100 тонн, невозможно было снять шатл и вместо него запустить ПН. 

  • +0.12 / 20
    • 12
    • 8
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 18.07.2018 21:26:50Вот видишь, я же говорил, что огорчу.
Тебе не высер, а аналитику дают. Но это для тебя непонятно, что не удивительно. А вот к чему твоя демагогия? Или ты думаешь, что планы и прожекты S7 вписываются в реалии и смогут повлиять на рынок пусковых услуг? Так я тебя опять огорчу. Ракеты нет, заказчиков нет. А вот санкции есть. А поскольку в Роскосмосе сейчас состояние акуевшего кролика, то ракето и не предвидится. Не только для морского старта. У нас ваще полная невменяемость в отношении дальнейшей концепции развития космонавтики. Летать не на чем и чо строить непонятно. То ли Ангару, то ли Союз-5, то ли Протон допиливать (впрочем уже не допилят). Про Пилотажники вообще молчу...Тут не жопа, тут кирдык.
Морской старт - исторически временное решение для поддержки штанов. Техническая возможность 6 пусков в год. А Маск на месте не стоит, да и другие тоже. Поэтому ЖОПА, наиболее мягкий термин для констатации факта.
По остальным пунктам картина не намного лучше.

Вроде ж уже направили вас

  • -0.02 / 15
    • 6
    • 9
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: South от 18.07.2018 21:37:53Ну вы хоть головой шевелите когда пули такие отливаете.Шокированный
 У шатла нет никаких 100 тонн, невозможно было снять шатл и вместо него запустить ПН.

У системы Space Shuttle на орбиту выходил орбитальный самолет массой с грузом свыше 100 тонн. 
У системы "Энергия-Буран" на орбиту выходил орбитальный самолет массой с грузом свыше 100 тонн (в реальном полете – меньше). 
В чем проблема, коллега? В традиционных играх советской пропаганды? Так играть не надо было.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.00 / 18
    • 9
    • 9
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Liss от 18.07.2018 21:46:02У системы Space Shuttle на орбиту выходил орбитальный самолет массой с грузом свыше 100 тонн. 
У системы "Энергия-Буран" на орбиту выходил орбитальный самолет массой с грузом свыше 100 тонн (в реальном полете – меньше). 
В чем проблема, коллега? В традиционных играх советской пропаганды? Так играть не надо было.

Проблема в том что 15 мая 87 Энергия летала без орбитального самолетика и вывела массогабаритный макет  на 80 тонн. Летал когда нибудь Шатл без самолетика? Вот в этом и прикол что Шатл это единая система способная вывести 25-30 тонн на НОО, а "Энергия-Буран" это ракетоноситель и выводимая полезная нагрузка которой могло быть все что угодно, причем с вариацией до 200 тонн. Вот если бы американцы нахлобучили Шатл на свой "крайне успешный" Сатурн 5, то они могли бы также вариотивно выбирать  ПН.
Отредактировано: South - 18 июл 2018 в 22:08

  • +0.16 / 23
    • 14
    • 9
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 18.07.2018 21:23:17Чья? ваша не спорю. Переносить температуру приборов ЛРО при испытаниях, на температуру чегото там на Луне, можно только в сильной горячке.

ага, то есть Вы хотите сказать, что 65оС это они с запасом на испытаниях брали, а рабочая стало быть пониже будет? Чую сердцем,что все таки на 40о закладывались. Стало быть пленки-то чё-как себя чувствовали на Луне-то?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.07 / 15
    • 10
    • 5
Сообщение № 4955797
Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 20:18:33не удивили,  ну так, а по-делу? 65 градусов, рабочая температура, то да сё... Слив?)))

Пора бы уже и "вкурить". LRO принципиально практически не отличается от земного спутника. Летает вокруг Луны. Не находится постоянно на ее поверхности. Практически не нагревается поверхностью Луны. Половина витка на Солнце, половина в тени. Регулярно. Для жарки люди изобрели сковородку. Чтобы что-то пожарить, нужно положить это на раскаленную сковороду. Махать кадилом яйцами над ней бесполезно. Останутся сырыми. (Это я про куриные, если что).
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.08 / 16
    • 8
    • 8
Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 20:20:25то есть с тезисом, что отработка взлета-посадки на Земле была вы уже не спорите?Подмигивающий

Крепнет впечатление, что Вы действительно занимаетесь зафлуживанием темы. Вопрос зачем?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.17 / 20
    • 12
    • 8
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 18.07.2018 22:26:33А ничего что технически взлет и посадка на Земле сильно отличаются от таковых на Луне? Я вот что-то не помню, что бы в СССР  с АМС Луна отрабатывались взлеты  и посадки на Земле.

В данном случае -ничегоПодмигивающий Так как мы препарируем Ваш тезис... "Теперь сравните с ЛМ испытали только включение двигателя, ни на взлет, ни на посадку ЛМ не испытывался. "
Я привел данные, которые кстати лежат себе в вике, ничё сложного, что существовала целая программа - тренажеры електронныя, табуретки цепью прикованыя и вольготно в воздусях порхающие.
Признаете, что сфальшивили или желаете помучаться?Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.07 / 15
    • 10
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: South от 18.07.2018 22:06:00Проблема в том что 15 мая 87 Энергия летала без орбитального самолетика и вывела массогабаритный макет  на 80 тонн. Летал когда нибудь Шатл без самолетика? Вот в этом и прикол что Шатл это единая система способная вывести 25-30 тонн на НОО, а "Энергия-Буран" это ракетоноситель и выводимая полезная нагрузка которой могло быть все что угодно, причем с вариацией до 200 тонн. Вот если бы американцы нахлобучили Шатл на свой "крайне успешный" Сатурн 5, то они могли бы также вариотивно выбирать  ПН.

Коллега, я историю космонавтики знаю. Критерий супертяжа – масса на НОО. Точка. Самолет ли это, с двигателями или без, или "Полюс" (куда-куда он вывелся?), несущественно. 
Про Shuttle-C слышали?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.10 / 16
    • 10
    • 6
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 18.07.2018 22:14:54ага, то есть Вы хотите сказать, что 65оС это они с запасом на испытаниях брали, а рабочая стало быть пониже будет? Чую сердцем,что все таки на 40о закладывались. Стало быть пленки-то чё-как себя чувствовали на Луне-то?

Я хочу сказать что и 40 для вас много, сбивайте до 36.6. Потом поясните с какого перепугу вы пытаетесь температуру на испытаниях, перенести на поверхность Луны.

  • +0.09 / 19
    • 10
    • 9
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 22:20:00Пора бы уже и "вкурить". LRO принципиально практически не отличается от земного спутника. Летает вокруг Луны. Не находится постоянно на ее поверхности. Практически не нагревается поверхностью Луны. Половина витка на Солнце, половина в тени. Регулярно. Для жарки люди изобрели сковородку. Чтобы что-то пожарить, нужно положить это на раскаленную сковороду. Махать кадилом яйцами над ней бесполезно. Останутся сырыми. (Это я про куриные, если что).

Не поверю, пока не увижу Ваш рсчет подтверждающий Ваш тезис, что "на температуру чегото там на Луне" (с) South значительно повлияет вклад нагретого грунта и время экспозиции.
По мне так на пальцах можно прикинуть, что если к 40о что-то там добавит грунт (а заведомо это будет меньше, чем от Солнца) и так и быть - можете в свою пользу посчитать время нахождения LRO в тени, так вот ну всяко там не будет запредельных температур, чтобы храмовый целлулоид подрасплавить.Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.06 / 13
    • 9
    • 4
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 18.07.2018 22:20:00LRO принципиально практически не отличается от земного спутника. Летает вокруг Луны. Не находится постоянно на ее поверхности. Практически не нагревается поверхностью Луны.

Вот и индусы думали, что не нагревается, и здорово обломались на своем "Чандраяане". 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.08 / 10
    • 7
    • 3
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Liss от 18.07.2018 22:30:39Коллега, я историю космонавтики знаю. Критерий супертяжа – масса на НОО. Точка. Самолет ли это, с двигателями или без, или "Полюс" (куда-куда он вывелся?), несущественно. 
Про Shuttle-C слышали?

Не ну если нельзя но очень хочется то можно, для амеров этот принцип святой. Только что от него толку? Хотите считать Шатл супертяжем считайте, я даже возражать больше не буду, 90 тонн шатловского самолетика это больше философский вопрос, являются они полезной нагрузкой или нет.

  • +0.06 / 19
    • 10
    • 9
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 29, Ботов: 12
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031