Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:16:08У меня сказано не 30 а "более +-30G". На А13 во время работы второй ступени была
зафиксирована POGO вибрация с амплитудой +- 34G. Сколько точно на самом деле
неизвестно - датчики зашкалили.

• +0.07 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: Cheen от 25.08.2018 18:40:16Я таки извиняюсь, но как вибрация могла быть зафиксирована,если они никуда не летали?
Вы уж определитесь как-то.

• +0.15 / 22
• • 13
  • 9

Цитата: перегрев от 25.08.2018 16:53:55В переводе на язык родных осин, это означает, что никаких слабых мест вот в этой конструкции 

Скрытый текст

Вы отыскать не сумели. Мутные аллегории с фон Брауном имеют под собой одну-единственную цель – попытаться замаскировать Вашу фатальную неспособность разобраться в простенькой схеме. Вы внятно можете сказать, что там не так с треугольным иллюминатором с точки зрения прочности, герметичности еще чего-то, о чем Вы с таким апломбом вещали...

Иными словами, вся Ваша претензия сводится к единственному – в отчетах не указано при каких нагрузках разрушилась конструкция. А если она не разрушилась? Ну, например, задачей испытания было нагрузить ЛМ на центрифуге до перегрузки 5 G. Если при такой перегрузке разрушения не произошло, запас по перегрузке подтвержденным считается? Это по сути. А теперь по форме – Вы же не верите ни одной цифре от НАСы, ну написали они: при испытаниях на центрифуге разрушение конструкции произошло при девяти G. И? 


Это не претензия. Это жалкий лепет. В отчетах есть данные и о нагрузках, и об особенностях конструкции. Для того кто понимает, данных более чем достаточно для предъявления вменяемых претензий. Если есть, что предъявлять. Вам же предъвить нечего, кроме добытых Вашим опровергательским пальцем из Вашего же опровергательского носа безграмотных имхований. Типа "невозможности" квадратных иллюминаторов. Вот и весь хрен до копейки

Боже ж ты мой! Какое жалкое зрелище! "Скорее всего"... Вам самому-то не стыдно? Смотрите сюда, уважаемый, понимайте правильно, запоминайте надолго. В отчетах НАСы изложены технические сведения о проведенных испытаниях. С Ваших слов, эти отчеты писали бестолковые декораторы от Кубрика и они абсолютно безграмотны. Значит, наши матерые опроверги, без труда должны найти там нестыковки, ошибки и враньё. 


НО! Никаких нестыковок опроверги найти не в состоянии. Они просто ни бельмеса в этом не понимают. Значит отчеты писали грамотные люди и если уж делали фальшивку, то такую, которую невозможно разоблачить. Чего делают опроверги прямо уличенные в необратимой импотенции при исследовании исторических документов? Правильно, кричат, мол, даты не те. Дайте нам отчеты с правильными датами.  При этом мысль, что отчеты с "правильными датами" тоже писали грамотные люди, им в голову не приходит.... 

Тут, что ни слово, то лулз. Это не "акустический отчет", это отчет по стойкости к ударно-волновому воздействию, т.е., по тому вкладу в вибрационное нагружение конструкции, которое вносит воздействие шума. Вот то самое опровергательское "УУУУУУУ" (в ответ на вопрос как работает ракетный двигатель) оказывается, вполне себе является мощным источником  виброактивности, который нужно учитывать при оценке вибропрочности. Особенно конструкций из тонкостенных оболочек. В отчете есть все необходимые данные для такой оценки. Но Вы просто не в состоянии разобраться о чем идёт речь....

30 G на частоте 10 Гц?!! Настоятельно требую ссылок где такое было зафиксировано..

Лапочка Вы моя, ничего, что акустическое воздействие к моменту возникновения продольной неустойчивости уже давно закончилось ввиду отсутствия обязательного посредника для реализации такого воздействия? Сиречь, достаточно плотной атмосферы.

Не хватит. Ни одного существенного, да что существенного, вообще никакого замечания Вы предъявить не смогли. Так многословное балабольство безграмотного опроверга... Вы исхитрились подставить под сомнение технические данные НАСЫ вообще не использовав ни одной цифры. 

А то что? 

Противно – не смотрите, какие сложности?

 Не волновали бы, вряд ли бы Вы на этом особо акцентировались. 

Наглая ложь и клевета. Приведите хоть один пример такого наезда. Всё строго по делу. Вот имхования опроверга насчет треугольного иллюминатора. Вот конструкцию иллюминатора. Вот вежливая просьба показать, чего там в этом иллюминаторе не так спроектировано. Вот жалкое блеяние опроверга, который, как нетрудно догадаться, никаких "слабых" мест конструкции указать не сумел. Вот вежливая и корректная констатация беспочвенности имхований опроверга. 

Ну, Вы ж не модератор. Пока.  Скажите честно, а хочется? 

• +0.15 / 22
• • 13
  • 9

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:16:08У меня сказано не 30 а "более +-30G". На А13 во время работы второй ступени была
зафиксирована POGO вибрация с амплитудой +- 34G. Сколько точно на самом деле
неизвестно - датчики зашкалили.

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:16:08https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20080018689.pdf

"...Apollo 13 launched on April 11, 1970. During the second stage burn, two episodes of pogo
occurred on the center J-2 engine as expected from previous missions, but the third occurrence
diverged severely and acceleration at the engine attachment reached an estimated 34 g’s (the
accelerometer went out of range) before the engine’s combustion chamber low-level pressure
sensor commanded a shut down. A vivid comparison of previous missions with Apollo 13 data
is provided by Ryan, as shown in Figure 10..."

• +0.10 / 17
• • 12
  • 5

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:50:36Элементарно. Спор идет не о том что вообще ничего не летало по программе Аполлон,
как некоторым кажется, а только и исключительно о том что высадка человека и все что
с этим связано было сфальсифицировано.

Цитататом то и дело что это была смесь вполне 
реальных космических достижений и одновременно массы подделок и фальсификаций. 
Отделить одно от другого весьма непростая задача.

• +0.08 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: Cheen от 25.08.2018 18:40:16Я таки извиняюсь, но как вибрация могла быть зафиксирована,если они никуда не летали?
Вы уж определитесь как-то.

• +0.01 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:50:36Элементарно. Спор идет не о том что вообще ничего не летало по программе Аполлон, как некоторым кажется, а только исключительно о том что высадка человека и все что с этим связано было сфальсифицировано.

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:50:36В том то и дело что это была смесь вполне реальных космических достижений и одновременно массы подделок и фальсификаций.
Отделить одно от другого весьма непростая задача.

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:50:36Так что вы совершенно правильно извинились. Есть за что...

• -0.04 / 26
• • 13
  • 13

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:16:08У меня сказано не 30 а "более +-30G". На А13 во время работы второй ступени была
зафиксирована POGO вибрация с амплитудой +- 34G. Сколько точно на самом деле
неизвестно - датчики зашкалили.

https://ntrs.nasa.go…018689.pdf

"...Apollo 13 launched on April 11, 1970. During the second stage burn, two episodes of pogo occurred on the center J-2 engine as expected from previous missions, but the third occurrence diverged severely and acceleration at the engine attachment reached an estimated 34 g’s (the accelerometer went out of range) before the engine’s combustion chamber low-level pressure sensor commanded a shut down. A vivid comparison of previous missions with Apollo 13 data is provided by Ryan, as shown in Figure 10..."

"Аполлон 13 запущенный 11 апреля 1970 года. Во время работы второй ступени произошли два эпизода POGO на центральном двигателе J-2, как и ожидалось в предыдущих миссиях, но на третьим эпизоде ситуация вышла из под контроля, а ускорение на двигательной установке достигло, по оценкам, 34 G (акселерометр вышел за допустимые пределы) и датчик низкого давления в камере сгорания отключил двигатель. Яркое сравнение POGO на предыдущих миссиях Аполлона с данными Apollo 13 предоставляется Райаном, как показано на рисунке 10."

• +0.06 / 20
• • 12
  • 8

Цитата: Alexxey от 25.08.2018 19:25:32Да, у Вас сказано более 30, не спорю. Не принципиально, вопрос мой заключался, главным образом, в "где".

Этого достаточно. "acceleration at the engine attachment reached an estimated 34 g’s". Вот и ответ. Вибрация с таким ускорением зафиксирована на узле крепления центрального двигателя второй ступени. Зачем же Вы снова (уже второй раз) занимаетесь ПОДТАСОВКАМИ и приплетаете эти локальные вибрации к вопросу о прочности конструкции ЛМ? В прошлый раз Вы были пойманы на своей подтасовке с А-9 за руку, но отмолчались. Теперь новая попытка, с обнаружением ещё более страшных цифр? Apollo-13 Mission Report:
"Based  on  measured  command  module  accelerations  and  on  simulations
using  actual  launch  wind  data,  lumar  module  loads  were  within  structural
limits  during  launch  and  translunar  injection."
Невзирая на локальный POGO-эффект на центральном двигателе 2-й ступени.

• +0.12 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: Cheen от 25.08.2018 19:28:38Если вы ссылаетесь на Ап-13, то значит считаете, что он летал. По-вашему он без людей летал?
А как, и главное зачем понадобилось его аварийно возвращать вместо того, чтоб заказать кубрику ещё серию успешной высадки.
Или что помешало написать значение колебаний не 30G, а поменьше - даже кубрик для этого не нужен.


Ну и как вы их "отделяете"? Монетку подбрасываете или как

• +0.11 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: pmg от 25.08.2018 20:27:08Что за детские вопросы, вам вообще сколько лет? 

Читаю, слушаю что умные и знающие
люди говорят, взвешиваю все это с помощью своих знаний и опыта, короче пытаюсь 
соображать собственным умом, чего и вам желаю

• -0.01 / 17
• • 9
  • 8

Цитата: Cheen от 25.08.2018 20:42:57Какие у вас знания и опыт в космических полётах, скажете тоже)
Вот, уже сфальсифицировванным насой отчётам доверяете...сразу же видно, что про 34G писал какой-то далёкий от физики сценарист.

• +0.05 / 19
• • 10
  • 9

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:16:08https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20080018689.pdf

"...Apollo 13 launched on April 11, 1970. During the second stage burn, two episodes of pogo
occurred on the center J-2 engine as expected from previous missions, but the third occurrence
diverged severely and acceleration at the engine attachment reached an estimated 34 g’s (the
accelerometer went out of range) before the engine’s combustion chamber low-level pressure
sensor commanded a shut down. A vivid comparison of previous missions with Apollo 13 data
is provided by Ryan, as shown in Figure 10..."

ЦитатаЦитата: pmg от 25.08.2018 15:41:29
Все отчеты должны быть датированы до начала пилотируемых полетов. Иначе это не результаты реальных испытаний а филькина грамота. Никто никогда не разрешил бы пилотируемые полеты на КА, которые не испытаны даже на прочность. Приведенные вами отчеты датированы март 1968, март 1973 и сентябрь 1973. Два последних можно выкинуть просто по датам их изготовления. Скорее всего и подписаны они совсем не теми ответственными лицами, которые якобы проводили тесты на прочность еще в 1966-68 годах.

• +0.17 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: pmg от 25.08.2018 18:50:36Элементарно. Спор идет не о том что вообще ничего не летало по программе Аполлон,
как некоторым кажется, а только и исключительно о том что высадка человека и все что
с этим связано было сфальсифицировано. В том то и дело что это была смесь вполне
реальных космических достижений и одновременно массы подделок и фальсификаций.

• +0.14 / 24
• • 14
  • 10

Цитата: Liss от 25.08.2018 21:30:37Коллега предложил в качестве аргумента обзорную статью 2008 года непосредственно после того, как сам же требовал

Пожалуйста, исправьтесь и дайте цитату о POGO амплитудой 34g из полетного отчета 1970 года.

• +0.03 / 19
• • 9
  • 10

Цитата: pmg от 25.08.2018 20:20:45Что с этим будем делать?

Цитата: pmg от 25.08.2018 20:20:45Далее. Локальные вибрации могут как угодно отличаться от удаленных и в ту и в другую
сторону. РН это сложная колебательная система со множеством степеней свободы.
Поэтому амплитуда зависит от конструкции и собственных частот. В случае резонанса
могут быть неопределенно большие амплитуды в любом практически месте этой конструкции.
Конструкторы по идеи должны с этими перетоками энергии колебаний бороться и боролись.
Но это все крайне непросто, особенно для такого монстра как Сатурн-5. Результаты мы
с вами видим по отвалившимся панелям в секции ЛМ на А6, 12G на А9, 34+G на А13.

• +0.02 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: polak от 25.08.2018 21:36:37Самый прикол в том, что эти подделки и фальсификации выдаются за реальные достижения. Только вот повторить не удается)))
Кстати, рамблер опять порадовал с бухты-барахты (а он вроде как не совсем заповедник, как на ГА)
https://weekend.ramb…tent=video
Понятно, что ничего нового там нет, но интересны комменты. В сумме, если бегло проанализировать, то подавляющее большинство не верит. Во как!

• +0.06 / 19
• • 10
  • 9

Цитата: ДядяВася от 25.08.2018 21:04:37Алексей. Нельзя же прокалываться на детских вопросах.



Без диода (верхний график), лампочка мерцает с частотой 100 Гц.

С диодом (нижний график) лампочка мерцает с частотой 50 Гц.
В обоих случаях частота сети 50 Гц.

Если не верите, найдите лампочку и диод и поэкспериментируйте своими руками.

• +0.04 / 19
• • 12
  • 7

Цитата: pmg от 25.08.2018 21:28:54В полетах не участвовал в Роскосмосе не работал. если это вас интересует.

ЦитатаЭто однако не мешает мне и кому угодно другому быть специалистом в своем деле и
иметь достаточные фундаментальные знания по математике, физике, химии и 
биологии

Цитатадля того что судить самому

ЦитатаКроме того у меня очень большой опыт 
разоблачения аферы НАСА примерно с 2000г.

• -0.01 / 18
• • 9
  • 9

Цитата: Cheen от 25.08.2018 22:27:52Не интересует,это и так заметно.


....это называется "школьное образование".

а для этого уже надо специальное образование. 
Потому что есть нюансы для не спецов совершенно не очевидные.

и чё?
А если у кого-то большой опыт в ловле зелёных чертей, то это должно доказывать факт их существования и заслуживает на присвоения степени богослова (и нарколога заодно)? Нет. 

---

Вы не пытайтесь своей "биографической поэмой" отвлечь общественность  от факта, что вы поверили в совершенно мифические 34G и,соответственно, подтвердили офигенную  прочность амерской ракеты, раз вся конструкция на мелкие кусочки не рассыпалась

---

• +0.05 / 19
• • 10
  • 9