Были или нет американцы на Луне?

Цитата: лателеннолоппа от 30.12.2018 17:08:40У меня вопрос . Если кто обладает информацией "с лёту" , без поиска - ранец СОЖ был герметичен? Т.е. внутри него было давление или ...?

.
.
Нет корпус не был герметичным.

Цитата: ДальнийВ от 30.12.2018 14:50:50Американский скафандр не имел никакого реального дублирования жизненно важных механизмов.

Тут вот в чём дело. В американской лунной программе изначально было предусмотрено дублирование куда более важного элемента системы - того, который занимал весь внутренний объём скафандра. Один астронавт всегда мог прийти на помощь другому, в том числе - и подключить к своей PLSS или OPS. В советском же варианте, одинокий первопроходец должен был тащить всё дублирование на своей спине, в буквальном смысле слова.
Так оно и осталось, по всем известным причинам.

Цитата: перегрев от 29.12.2018 20:16:57 Есть шикарная идея. Специально для Вас, как инженера, которому "проще с физикой"  Давайте вместе с Вами, как с инженером, прямо сейчас, вместе посчитаем тепловые потоки (конвективные) в критическом сечении F-1. Используя исключительно велюровские цифры и формулы из советских учебников. Я Вам предоставлю и формулы, и аркашины цифры, а посчитаете Вы сами. Готовы? 

Дружище, я лет наверно 30 назад все это считал. Когда сдавал теорию ЖРД на энергофакультете МВТУ. Году так в 1988.
Или опять за "шершавость" в трубках базар? Так вот, никакой управляемой шероховатости в расчете ЖРД не присутствовало. А то ведь сразу возникает вопрос - трубки то кольцевые - получаеццо, что по внутреннему диаметру шершавчик слабее, чем по внешнему? Как это влияет на тепловой баланс? Иди думай.

Цитата: лателеннолоппа от 30.12.2018 17:45:22Т.е. и источник питания, как и в фотокамере  находился в вакууме?  А какой там был источник?

Как и в LRV, и в самом  LM, серебряно-цинковые батареи находился в вакууме. Вы удивитесь, но в большинстве отечественных КА батареи находились в негерметичных ПАО. У Вас вызывает ужас перепад в одну атмосферу? Вы никогда не видели автомобильных колёс или футбольных мячей?

Цитата: texelbo от 29.12.2018 17:27:11В продолжение треда - вышла реклама Билайн с очередным хуавэем, где обыгрывается лунная афера
Достаточно глубоко - с отсылкам к колыхающемуся флагу и бутафорскому камню голливудских реквизиторов.

Здесь ознакомиться: https://www.youtube.…qe7PPGcdqk
"Держи ровнее, а то подумают что мы в павильоне снимают", бгг

Цитата: Vist от 30.12.2018 17:53:14Тут вот в чём дело. В американской лунной программе изначально было предусмотрено дублирование куда более важного элемента системы - того, который занимал весь внутренний объём скафандра. Один астронавт всегда мог прийти на помощь другому, в том числе - и подключить к своей PLSS или OPS.

И вы наверное расскажите, как  бы эти сиамские близнецы в ЛМ залезали.  

Цитата: South от 30.12.2018 18:18:14И вы наверное расскажите, как  бы эти сиамские близнецы в ЛМ залезали.

А в чём Вы видите проблему?
"Жить захочешь - и не так раскорячишься". ©

Цитата: texelbo от 30.12.2018 18:08:53Здесь ознакомиться: https://www.youtube.…qe7PPGcdqk
"Держи ровнее, а то подумают что мы в павильоне снимают", бгг

Лишнее свидетельство того, что народ в массе своей ржёт в голос над пендохуцпозаявами про ироические мунные топотушки. 

Цитата: South от 30.12.2018 18:18:14И вы наверное расскажите, как  бы эти сиамские близнецы в ЛМ залезали.

Коллега! 
Именно этот момент прошу как следует запомнить и регулярно тыкать в морду любителям  

Цитата: Vist от 30.12.2018 18:41:39А в чём Вы видите проблему?
"Жить захочешь - и не так раскорячишься". ©

Ну вот и давай, расписывай алгоритм.



Ведь каждое ответственное действие в таких опасных условиях пребывания, как открытый космос, да ещё и на другой планете, непременно должно быть предварительно тщательно отрепетировано на Земле, не так ли?
Как например вот тут:



 

Цитата: Vist от 30.12.2018 18:41:39А в чём Вы видите проблему?
"Жить захочешь - и не так раскорячишься". ©

Так они даже пробовать не стали, тупо никуда не полетели, и пусть там всякие корячатся, обосновывают.

Цитата: South от 30.12.2018 19:16:43Так они даже пробовать не стали, тупо никуда не полетели, и пусть там всякие корячатся, обосновывают.

Это Вы, обосновать непреодолимость проблемы, даже пробовать не стали...

Цитата: texelbo от 30.12.2018 17:58:07Дружище,

Какой я тебе, нахер, "дружище", покемон шестнадцатибитный? Таких "друзей"..., ну, продолжение ты наверняка знаешь...

Цитата: texelbo от 30.12.2018 17:58:07я лет наверно 30 назад все это считал. Когда сдавал теорию ЖРД на энергофакультете МВТУ. Году так в 1988.

 Блин, что ты будешь делать, что ни опроверг, то МВТУ закончил, никак не меньше Чё первая строчка в гугле на запрос "Где лутше всего учат на ЖРД"?

Цитата: texelbo от 30.12.2018 17:58:07Или опять за "шершавость" в трубках базар? Так вот, никакой управляемой шероховатости в расчете ЖРД не присутствовало. А то ведь сразу возникает вопрос - трубки то кольцевые - получаеццо, что по внутреннему диаметру шершавчик слабее, чем по внешнему? Как это влияет на тепловой баланс? Иди думай.

Судя по тому бреду, который ты сейчас соорудил, никакую теорию ЖРД ты никогда в жизни, никому и нигде не сдавал. "Кольцевые трубки", "шеравшчик по внутреннему диаметру". "слабее, (!!!!) чем по внешнему"!  В каком колхозе ты этой белиберды нахватался?
И, да, я тебе предлагал посчитать конвективный тепловой поток. В доступном тебе формате это означает тепловой поток от газа к стенке. Там вообще нет никаких шероховатостей. Но ты благоразумно слился, попутно нагородив кучу зачетных лулзов.
P.S. Предложение остается в силе. 

Цитата: Vist от 30.12.2018 19:20:22Это Вы, обосновать непреодолимость проблемы, даже пробовать не стали...

Так это ты, как залупившийся заявивший должен обосновывать свои хуцпозаявы.
Ну и!? 
Или кроме как тупо минусовать прямые вопросы больше и предъявить нечего?  

Цитата: texelbo от 30.12.2018 17:58:07Дружище, я лет наверно 30 назад все это считал. Когда сдавал теорию ЖРД на энергофакультете МВТУ. Году так в 1988.

Слушайте, а это не Вы случайно тот вундеркинд с политветок, который сначала в юношестве сконструировал самолёт "Руслан", а потом окончил МВТУ и МАИ?
Вы направсно себе возомнили, что понты всесильны везде и всегда.

Цитата: texelbo от 30.12.2018 17:58:07Или опять за "шершавость" в трубках базар? Так вот, никакой управляемой шероховатости в расчете ЖРД не присутствовало. А то ведь сразу возникает вопрос - трубки то кольцевые - получаеццо, что по внутреннему диаметру шершавчик слабее, чем по внешнему? Как это влияет на тепловой баланс? Иди думай.

И как же это влияет на тепловой баланс? Раскройте, будьте так добры. Особенно с учётом того, что трубки не кольцевые, а наоборот.

Цитата: перегрев от 30.12.2018 19:32:58А это действительно он? А ссылочкой не откровения "конструктора" Руслана не порадуете?

Я не знаю какое еще  "МВТУ"
Чел сначала не понимал куда деваются продукты из скафандра

Цитата: texelbo от 24.12.2018 17:50:03Куда 4 кг еды дели из человека в скафандре??
Куда он "выдохнул" -  в скафандр? Дальше что? 14 дней - 2 кг жидкости каждый день - хоть в виде пердЯчегопара, хоть в виде слюны, хоть в виде мочи. Вынь да положь. 
Ежели в человека кажинный божий ень впихивать 4 кг еды и воды - то он либо отказывается какать, писать, плевааться и потеть, либо должон выделять эту массу взад, то есть наружу. Способ выделения здесь опускаем.

Так куда масса делась - из скафандра, выпитая/съеденая за две недели, ась?

Ничего о нем не зная, потом когда ему намекнули про ширинку в штанах:


https://airandspace.…e-training

ЦитатаЦитата: texelbo от 25.12.2018 00:48:03
Вы как будто с другой планеты. Там, где нужна только ширинка. А унитаз не нужен, да?
Писаем прямо в открытый люк - прямо в безвоздушное пространство??
Или вы сторонник памперсов - один на две недели, прокакзник.

как будто с плоской земли шалунишка переключился уже на другой вопрос, об "унитазе".
Тоже ничего не зная о Gemini.

ЦитатаGemini - Steps to the Moon, Shayler David  p 54
https://books.google…PpO58QwowC

There were three waste management systems used on Gemini - two for urine and one for solid waste. The first urine collection device was used for pre-launch and launch phases, and was a Y-shaped neoprene-coated nylon bag which fitted inside the suit around the pelvic region. The first of two openings was the inflow receptacle with fitted rubber sleeves - one inside the bag and one outside - which ensured that the urine flowed only one way, into the bag.
Upon reaching orbit, the zipper that extended from the lower front of the suit between the legs to the back was unzipped, and the bag was removed. The rubber sleeve was clamped off with a hose clamp, completle sealing off device. A second opening was located above the inflow receptacle but on the opposite side. To this, the astronaut connected a hose which was connected to the overboard dump system. Once eptied the bag was folded and stored.

The pre-launch and launch device could no be worn for long period in orbital flight, because of discomfort, and because of the need (and inconvenience) to empty it. For orbital periodsm the austronauts used a second device - the inflight Urine Transport Syste,, whoch was desined to be fitted immediatly prior to use and then afterwards removed. The urine was dumped overboard, and the system was then stored until needed again. The Transport System consisted of a urine reciever with a one-way valve and a small wire mesh to prevent any solid particles from floweing into the system. A manually operated shut-off valve also served as a preventive against urine back-flow. The rectangular urine collection bag was made of neoprene-nylon with a 37.18 fluid ounce urine sampler valve, alolowing a 2.5-fluid ounce sample to be drawn off via a tube, for medical purposes. There was also a quick-disconnect fitting.

An alluminium tee connected to the bag, one end of which was connected to the roll-on rubber recvevier and shut-off valve, while the sampler valve (also used to empty the device) and quick-disconnect fitting was located on th other end. The system cpuld also feature the Chemical Urine Volume Measurement System (CUVMS) as an integral element, by inserting a known amount of tracer chemical into the urine. The quick-disconnect fitting was attatchedto a hose for overboard dumping controlled by manual valves. When emptied, the syste, was disconnected from the overboard dump, and was stored until required.

Fecal waste managment was more of a problem on a flight, as it could not be flushed overboard. The solid waste had to remain on a board for a durration of the mission, which created a storage as well as a sanitation problem. Collection in microgravity is also a problem, especially if the waste is a diluted consistency. Gemini astrinauts used a lightweight nylon-polyethylene laminated plastic collection bag, measuring 7 imches wide at the base and 12 inches in length, with a 4-inch circular opening at the top of the bag. This opening included a 1 1/4-inch flange of wax paper-covered adhesive surgical tape that attatched to the astronaut's body. Each crew-member was provided with one bag per flight dat, plus 20% excess for contingency.

Use of the bag began with the insertion of germicidal pouch inside the collection bag. The protective wax paper was then removed, and the collection bag was firmly sealed against the buttocks. A finger thimble was built into the the side of the bag near the opening for correct positoning of the bag. After use, the bag was removed from tha body. Used toilet tissues wer also inserted into the bag, and the top opening was sealed by folding th seal lip in half against itself. The germicide pouch was then reptured by eternal pressure, and its 0.35-fliud ounce liquid cintent mixed with the faecal material to prevent build-up of gas during storage. The used and sealed bag was then stored in a waste product storage container.

История космического туалета
https://lozga.livejournal.com/92396.html

Это он еще не знает, что они скафандры в итоге сняли

During the mission, Lovell was the first person to take his pressure suit off, which was achieved with great difficulty due to his size. Borman later was able to get his suit off...
https://en.wikipedia…#G5C_suits

То есть упорный дуплет 1-го тезиса Старого.  Типичный подход опровергателей космических полетов: вообще ничего не зная о предметной области, находить "нестыковки".
НАСА при таком подходе "выпусника МВТУ"  может спать спокойно.

Цитата: Vist от 30.12.2018 19:20:22Это Вы, обосновать непреодолимость проблемы, даже пробовать не стали...

А что мне обосновывать? Жизнь уже все обосновала, посмотрите программы америкосов  высадки на Луну даже в планах нет. Хотя вот создали космические войска, ну хоть как бы в космос выйти, частный бизнес надежд видимо, не оправдывает.

Цитата: перегрев от 30.12.2018 19:24:40Какой я тебе, нахер, "дружище", покемон шестнадцатибитный? Таких "друзей"..., ну, продолжение ты наверняка знаешь...

 Блин, что ты будешь делать, что ни опроверг, то МВТУ закончил, никак не меньше Чё первая строчка в гугле на запрос "Где лутше всего учат на ЖРД"?

Судя по тому бреду, который ты сейчас соорудил, никакую теорию ЖРД ты никогда в жизни, никому и нигде не сдавал. "Кольцевые трубки", "шеравшчик по внутреннему диаметру". "слабее, (!!!!) чем по внешнему"!  В каком колхозе ты этой белиберды нахватался?
И, да, я тебе предлагал посчитать конвективный тепловой поток. В доступном тебе формате это означает тепловой поток от газа к стенке. Там вообще нет никаких шероховатостей. Но ты благоразумно слился, попутно нагородив кучу зачетных лулзов.
P.S. Предложение остается в силе. 

Дружище, ты так злишься, что мне приятно сообщить тебе, что я не только МГТУ (поступил в МВТУ), я еще и МАИ закончил, только уже в 2007. Чтобы расти дальше пришлось еще и факультет "экономика отрасли" осилить. Смотри осторожно - чтобы это тебя не порвало, как никотин хомячка.
Кста, теорию ЖРД я тогда сдал на "отлично". После того курса меня веселят рассказы о "многоразовых" SSME.

Я из окна кабинета свой факультет на берегу Яузы кажинный день наблюдаю. Серенького цвета - это какой факультет, знаешь? - Могу телефон секретаря дать - на прием запишешься? Не, не дам. Вот не грубил бы - дал.
Так как с шероховатостью? Как учитывать будем? Неравномерности? Пограничный слой? Или Велюров таки прав? Ф-1 - большой слабосильный карбюратор? И едва тащил С-5 только до Азорских островов, где и нырял целиком в океан. Но мы то знали. Встречали.
И вот фото по передаче Аполло 13 в порту Мурманска офигевшим американским погранцам. Люди в болоньевых плащах наслаждаются ситуацией.

Так что Велюров прав, хе-хе.
Но ты, дружище, не расстраивайся - за каждый постик капает ведь, да? Чмоки-чмоки, пеши есчо.

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Хватит нести пургу, товарищ "специалист". Погуглить стоило бы вам, коль не разбираетесь в различиях и терминологии. А двигатель - самый что ни на есть сборочный узел для ракетного комплекса. Демагогия не поможет Вам отмазаться от поиска шероховатости.

Как только опроверга безжалостно переезжает советская техника, он тут же начинает вопить о демагогии. С другой стороны, а что еще ему остается делать? Запомните лапочка, нету в отечественном терминологическом аппарате такого термина – сборочный узел, нету. Классификация изделий у нас устанавливается ГОСТ 2.101 и по конструктивно-функциональным характеристикам изделия разделяются на детали, сборочные единицы, комплекты и комплексы. В зависимости от того как построена КД, двигатель в составе ракеты (ракеты, не комплекса) может быть составной частью или покупным комплектующим изделиям. Да, еще кое-где, преимущественно в удаленных МТС отдельных колхозов, некоторыми самоучками используется до сих пор жаргонизм "сборочный узел", но мы не будем излишне строги к честным механизаторам. До тех пора пока они свой технический кругозор, сформированный конструкцией пускателя  ПБР-2М.01 на ракетостроения не проецируют

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Дальше что?

Дальше вот что. Ввиду того, что находящейся в сети части документации двигателя F-1 помимо требований к шероховатости поверхности тракта охлаждения отсутствует целый ряд требований к параметрам (неполный список приводился ранее) без которых изготовить такое сложное изделие как F-1 попросту невозможно – тезис, что раз какой-то там опроверг не нашел требований к шероховатости, то никакой шероховатости и не было, летит в урну и машет крыльями.

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Во-первых, это ни разу не доказывает, что шероховатость на чертеже не указывается.

Не приписывайте мне реплики тараканов из Вашего межушного ганглия. Конечно указывается. Конечно на чертеже. Только где Вы чертеж трубки видели?

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Во-вторых, биение определяется НА ВАЛУ. Отдельно крыльчатка таким параметром не обладает.

Ух-ты! А дисбалансом она тоже не обладает?  И потом, даже в тех случаях когда крыльчатка не изготавливается вместе с валом, существует такие понятия как ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ вал, оправка и т.д. Хотя о чем это я? Где Вы, и где технология? 

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Долго будете тут со своими фантазиями метаться? Вам было СРАЗУ дано ТРИ ссылки по теме (да-да, и с обозначениями). Неделю все ждали, когда перегрев их прочтёт. Но корм оказался не в коня, и пациенту пришлось давать ещё и ссылки на приборы, измеряющие ту самую шероховатость. Напомнить в подробностях, или уже прекратите свой унылый лепет?

Ну-да, ну-да... Рассказывать Вы можете всё, что угодно, но мы-то все прекрасно помним как Вы беспомощно метались между "калибрами в мм" и "бутылками в 0,5 литра" в тщетных попытках ответить на вопрос в каких единицах измеряется шероховатость. А закончили Вы, через неделю, с трудом нагуглив наконец древнее ЭрZет.  Хотя зачем было гуглить, нормальный инженер на такой вопрос отвечает сразу, а вот Вам понадобилась неделя интенсивных поисков. Я Вас понимаю, "что бы правильно задать Гуглю вопрос надо знать большую часть ответа"©

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Свой иметь надо, прежде чем пытаться что-то доказать.

А мне зачем? Я что ли упоролся в два раза в расчете гидравлического сопротивления?

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Кому должны, Вам?

Не мне. Отраслевой инженерной методике расчета коэффициента теплоотдачи в тракте охлаждения ЖРД.

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Так Вы даже формулу того самого Кш привести до сих пор стесняетесь, а от искусственной шероховатости открещиваетесь, как от внебрачной дочки.

И как это влияет на неубиенный факт, что опроверги в своей белиберде ошиблись вдвое с оценкой гидравлического сопротивления тракта охлаждения?

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19Это звучит "невнятно" только для тех, кому кровь из носа нужно слезть с кукана. Ну если методики и эмпирика не причем, не соблаговолит ли дон озвучить место, из которого была выковыряна та самая шероховатость и метод выковыривания? Методики (расчеты), эмпирику (эксперимент) убрали. Итак???? Не стесняйтесь, брякните ещё что-нибудь "заумное". Позориться, так уж позориться на всю катушку.

Это звучит "невнятно" и "безграмотно" для любого кто хоть сколько-нибудь озаботился минимальным изучением вопроса. Если Вас интересует история вопроса изучения влияния шероховатости на теплообмен, начните с работ Кутеладзе.

Цитата: Просто_русский от 24.12.2018 13:36:19p.s. Ваши пафосные пассажи о "проектировании сложных систем" говорят только о том, что к проектированию, как таковому, Вы вообще никакого отношения не имеете и никогда не имели. С Вами обсуждать эту тему не имеет смысла. "Менталитет" у Вас не конструкторский.

Вы уже в одиннадцатый раз зарекаетесь со мной ничего не обсуждать, и снова и снова реагируете на каждое мое сообщение.  Прям как в классике "Я три дня гналась за вами, что сообщить, что вы мне безразличны" ©

Цитата: texelbo от 30.12.2018 20:25:26Дружище, ты так злишься, что мне приятно сообщить тебе, что я не только МГТУ (поступил в МВТУ), я еще и МАИ закончил, только уже в 2007. Чтобы расти дальше пришлось еще и факультет "экономика отрасли" осилить. Смотри осторожно - чтобы это тебя не порвало, как никотин хомячка.
Кста, теорию ЖРД я тогда сдал на "отлично". После того курса меня веселят рассказы о "многоразовых" SSME.

Я из окна кабинета свой факультет на берегу Яузы кажинный день наблюдаю. Серенького цвета - это какой факультет, знаешь? - Могу телефон секретаря дать - на прием запишешься? Не, не дам. Вот не грубил бы - дал.
Так как с шероховатостью? Как учитывать будем? Неравномерности? Пограничный слой? Или Велюров таки прав? Ф-1 - большой слабосильный карбюратор? И едва тащил С-5 только до Азорских островов, где и нырял целиком в океан. Но мы то знали. Встречали.
И вот фото по передаче Аполло 13 в порту Мурманска офигевшим американским погранцам. Люди в болоньевых плащах наслаждаются ситуацией.

Так что Велюров прав, хе-хе.
Но ты, дружище, не расстраивайся - за каждый постик капает ведь, да? Чмоки-чмоки, пеши есчо.

 Боже какая прелесть! Я даже под спойлер прятать не буду. Пусть остается для истории.  Просто зафиксируем, что считать конвективный тепловой поток в критике F-1 ты позорно отказался. Несмотря на "сданный на отлично курс по теории ЖРД", кабинетик с секретарем на берегу Яузы и МАИ. 
P.S. Только вот какая беда, в 1988 году, когда ты сдавал "курс теория ЖОД на отлично",  полной и достоверной информации о SSME не было даже в специализированных КБ и, что характерно, та что имелась, была исключительно под грифом. А тебе, выходит, его уже в 1988 его конструкцию году преподавали? Ну, ну...