Были или нет американцы на Луне?

12,769,481 106,205
 

Фильтр
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 28.04.2019 10:32:09Один беспилотный полет? Или не один? Вы уж определитесь, мне только Янга и Криппена из таблицы вычеркнуть, а стенограмму переговоров с бортом забыть как страшный сон? А Энгл и Трули – оставить или выкинуть? А Лаусма и Фуллертон? А Маттингли и Хартсфилд? Мне что-то думается, что вычеркнуть надо все четыре официально заявленных испытательных полета. А вот уже после четвертого, когда подтвердили надежность, то выбросили из пустой кабины два катапультируемых кресла и посадили четырех чуваков сразу, пущай полетают.

Это ваше право как гуманитария, далёкого от техники, верить лихим американским сказкам.Улыбающийся
 В то время как во всём Мире принято испытывать новое в неизведанном без участия человека.
.
Вспомним историю тестирования батискафа "Триест".
Вспомним советский опыт испытания новой космической пилотируемой техники. 
  • +0.09 / 14
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 28.04.2019 11:01:29Коллега, Вы по привычке мухлюете.
Я не возьмусь сказать сходу, насколько точно в цитируемом Вами тексте описана предыстория аварии, но там четко сказано, что повреждение проводки в баке произошло при выполнении нештатной, не предусмотренной планом подготовки корабля процедуре – при попытке выпарить кислород из бака вместо его слива. Вы об этой важной детали промолчали. Это и есть манипуляция, сиречь мухлеж.

Ну почитайте тогда дальше.Улыбающийся
Кто заставлял этих  дебилов "инженеров" подавать на сложное устройство, не ознакомившись даже с документацией,  неизвестно какое напряжение?Шокированный
То есть выявляется ещё более неприглядная картина - абсолютная некомпетентность и безграмотность.
П.С.
А ведь каждая домохозяйка в то время знала элементарное - чтоб включить в сеть незнакомое электрическое устройство надо переключить фишечку в этом устройстве на нужное напряжение.Улыбающийся
П.П.С.
Так что по большому счёту мы имеем обыкновенную американскую сказку (причём для дураков) призванную подтвердить другую сказку о аварии А-13.
 
  • +0.12 / 15
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 28.04.2019 12:03:34По ходу, нагреватели в баке были сертифицированы как для работы от 28 В, так и от 65 В, поэтому никто в команде испытателей не боялся включить их от наземной сети 65 В. Косяк разработчика был в том, что контакты термостата на такое действительно не были рассчитаны и тут же сварились. Как следствие, регулирование нагрева отсутствовало, нагреватели жарили непрерывно, температура вблизи них дошла до нескольких сотен градусов, изоляция на проводах расплавилась к чертям. Ну и при включении в полете коротнуло.
Не такая уж очевидная ошибка, и уж точно не сводимая к тому, какое напряжение имелось и использовалось на стартовом комплексе.

Ну что вы тут сочиняете.
Если бы были реально сертифицированы то тогда бы ничего не случилось.Улыбающийся
Ни-че-го!
Значит, если по вашему баки были сертифицированы - то получается это был обыкновенный подлог.
То есть жульничество. Значит и со всем остальным - тоже.
 Тогда понятны те печальные картинки ЛМ, с оборванными проводами, изолентой, стёртыми панелями, не закрученными болтами  
Не-е-е... так даже на НОО не летают.Смеющийся
П.С.
Продолжайте дальше про чудесную "сертификацию".Улыбающийся
  • +0.12 / 20
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  30 апр 2019 13:44:01
...
  Несвядомы
Цитата: Liss от 30.04.2019 11:58:37Ну вот, уже на два места поднялся. Верной дорогой к успеху идете, товарищ! 
На обсирании истории так здорово популярность зарабатывается – в 1980-е проходили уже.

Я понимаю, что вам как лунотопцу, альтернАтивная история больше нравится...
Как Вашему коллеге, "научному журналисту" Первушину...
«Оккультные тайны НКВД и СС»,  «Астронавты Гитлера» , «Звёздные войны: Американская республика против Советской Империи» , «Космонавты Сталина: Межпланетный прорыв Советской Империи» . Короче, репертуарчик  РенТВ....
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • 0.00 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: texelbo от 28.04.2019 21:36:43Хотел бы дополнить по защите Х-15 от аэродинамического нагрева.
Вот фото Х-15А-2 Пита Найта после прогара и разрушения нижнего киля в последнем полете 3 октября 1967 года.

Это всего 6.7 маха. Машину списали и отправили в музей в Дейтоне.
По отчетам при входе в атмосферу носом вперед перегрузки достигали 4G и пилот не мог удерживать голову - для этого из заголовника опускался упор, в который упирался гермошлем. Лобовое стекло раскаливалось до алого цвета, в кабине начиналась дымиться краска.
На фото - дыра в киле и обнаруженный в пустыне полусгоревший прямоточник

Это все происходило в 1967 году - одновременно с "полётами "Джемини". "Джемини" при возвращении с орбиты должен был входить в атмосферу на 20 махах. Шокированный
ПС Всего три Х-15 совершили 199 полетов, была одна катастрофа с гиперзвуковым штопором и разрушением машины в воздухе, несколько аварий.
Следующим шагом стала программа Спейс-Шатл.

Ну что-ж...

На этом клоунском американском "космическом" горшке пора поставить точку.Веселый
  • +0.10 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,042
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 30.04.2019 12:44:49Поясняю - советские работы не подделки, просто сами советские исследователи утверждают, что данных по проведённому лоцированию недостаточно, чтоб делать по ним какие-то определённые выводы.

Беда в том, что Вы прочли ровно одну работу Кокурина и соавторов из сборника "Передвижная лаборатория..." с результатами измерений ровно за две ночи и тупо не поняли ее. Потому что оговорки о точности наведения на отражатель относятся к величине отклика (в событиях, то есть зарегистрированных фотонах) относительно расчетной и только к ней, а не к факту наблюдения отражателя, в чем авторы не сомневались ни микросекунды ни тогда, ни за прошедшие полвека. 
Основным идентифицирующим признаком сигнала является отклонение времени прихода фотона относительно расчетного на текущий момент исходя из имеющейся теории движения и вращения Земли и Луны. Даже на общих гистограммах за 5 и 6 декабря 1970 года (в первом случае 170 импульсов за 40 минут, во втором 250 импульсов за 60 минут) отклик укладывается примерно в 0.5 мксек при длительности импульса 20 нсек. При лоцировании грунта 19 октября 1965 г. (82 импульса за 30 минут) пик гистограммы имел ширину 5 мксек при импульсе 50 нсек. Разтличие видим, да?
Тем не менее 0.5 мксек соответствует разнице времени хода в одну сторону в 75 метров. Можно еще попробовать уцепиться за это :-) 
Но не нужно, потому что откуда берется пик такой ширины, в статье 1969 года прописано вполне понятно. Из описания эксперимента следует, что каждый приход фотона регистрировался с помощью измерителя временных интервалов с точностью 10 нсек. По этим данным авторами были построены графики, где по вертикали отложено время регистрации (выраженное в номере импульса), а по горизонтали – отклонение времени прихода от текущего модельного. (Сейчас их строят наоборот – время по горизонтальной оси, отклонение по вертикальной.) Фотоны от отражателя попали на плавную кривую, графически выражающую систематическую ошибку использованной модели (неизбежную на этом этапе исследований). Отклонения точек от этой кривой не превысили 20 нсек, что соответствует трем метрам расстояния до Луны. Именно это заявлено авторами как основной результат первой попытки лоцирования Л1.

Гистограммы же получены подсчетом точек в интервалах шириной 0.5 мксек. Пик они, конечно, выявляют надежно, но детали и точность пропадают.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,042
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 30.04.2019 13:28:05Ну что вы тут сочиняете.
Если бы были реально сертифицированы то тогда бы ничего не случилось.Улыбающийся
Ни-че-го!

Нет, потому что Вы опять не поняли написанного простым русским языком. Перечитайте еще раз, может, поможет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,042
Читатели: 6
Цитата: Несвядомы от 30.04.2019 13:44:01Я понимаю, что вам как лунотопцу, альтернАтивная история больше нравится...

Альтернативная – это у вашей команды. И это неизлечимоГрустный
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 16
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  30 апр 2019 14:11:02
...
  Несвядомы
Цитата: Liss от 30.04.2019 14:03:30Альтернативная – это у вашей команды. И это неизлечимоГрустный

Вам предлагают лично узнать (раз уж вы лично знакомы со свидетелем и "исследуете" тему...) РЕАЛЬНУЮ правду "как следили в СССР за аполлонами". Вы предпочитаете ВЕРИТЬ в АЛЬТЕРНАТИВНУЮ.
"Астронавты Гитлера". "Американцы в Голливуде на Луне" и тд. 
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • +0.05 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,042
Читатели: 6
Цитата: Несвядомы от 30.04.2019 14:11:02Вам предлагают лично узнать (раз уж вы лично знакомы со свидетелем и "исследуете" тему...) РЕАЛЬНУЮ правду "как следили в СССР за аполлонами". Вы предпочитаете ВЕРИТЬ в АЛЬТЕРНАТИВНУЮ.
"Астронавты Гитлера". "Американцы в Голливуде на Луне" и тд.

Вы мне предлагаете поизучать термометр, а я не хочу. Времени жалко.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 16
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: photo_vlad от 30.04.2019 12:28:531. Когда "поднялся"-то? 
Научный блогер ФотоВлад давно уже имеет высокий рейтинг в ЖЖ.
На днях одна из его статей, снова перепечатанная сторонним ресурсом, собрала (опять) десятки тысяч просмотров.

ФотоВлад его аполлоноверущими оппонентами был даже признан флагманом "антилунного" дискурса.
Так что заслуженный успех уже пришел к научному блогеру ФотоВладу, пока кто-то ржал в стойле общепринятых "знаний", точнее общепринятых заблуждений - таких как "факт" полётов американцев на Луну.

2. Когда неангажированный исследователь истории выявляет подлинные исторические события, те, кто много лет паразитировал на её общепринятом но ложном варианте, ожидаемо становятся на сторону лжи и начинают яростно защищать ложный вариант истории, называя обнаруженную правду "обсиранием истории".

Да будет им стыдно.
Впрочем, будет ли?

Максим, у меня бабуля топовый дискурсмонгер и властелин широко известной в узких кругах группы в "Одноклассниках", хотите поговорим об этом? Веселый
Тут у нас не ЖиЖа, и Ваши местечковые победы на данной площадке безвестны и не авторитетны. А с учётом того, что Вас уже поймали на мухляже и жонглировании цитатами, скорее всего авторитетом Вы тут не станете, как бы не пытались им обозначиться.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.02 / 14
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +23.50
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,575
Читатели: 0
Цитата: photo_vlad от 29.04.2019 21:49:57Прекрасно видно, кто из нас двоих жулик, не правда ли?

Хм.
Если вы не жулик, тогда всё хуже.
Тогда вы безграмотный человек, не умеющий в аргументы и факты.
Ну да ладно, с вами.
А вот то, что дядяВася к вашему племени себя отнёс, то это для меня полная загадка.
  • -0.04 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: -=MeXicaN=- от 30.04.2019 09:52:37Вы главное запомните, что это Луна, просохатили, с кем не бывает, не расстраивайтесь так.

Вы главное запомните, нет у Вас отладчика, чтобы посмотреть в моей голове, расстраиваюсь я или нет.
И Вы опять съехали с вопроса почему наши космонавты, начиная с Гагарина, видели звёзды над дневной стороной Земли, а астронавты нет.
Нечего сказать, или на американском сайте по этому поводу ничего не написано?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.16 / 18
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.40
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,042
Читатели: 6
Цитата: grizzly от 30.04.2019 17:44:58И Вы опять съехали с вопроса почему наши космонавты, начиная с Гагарина, видели звёзды над дневной стороной Земли, а астронавты нет.
Нечего сказать, или на американском сайте по этому поводу ничего не написано?

А кто Вам сказал, что они их не видели?
Берем, к примеру, стенограмму переговоров с экипажем Gemini 4 и видим, что они в первый день полета целых полвитка посвятили наблюдению звезд. Начиная с 12:29 и до 13:05 полетного времени, то есть 4 июня  1965 г. с 03:45 до 04:21 UTC. Корабль в этот период идет над теневой стороной Земли, но в начале наблюдения еще остается заря на западе, а в конце уже появляется солнце на востоке. Ночную часть стенограммы я под кат засуну для интересующихся, а начало и конец выглядели так:

Цитата12 28 42 P
I'm looking out at the stars now. it's not as -- it's light, not fully dark. It appears that the window gives you a filter that cuts down the smaller magnitude stars. I'm looking out right now at the Big Dipper and right on down to Arcturus and ..... , and it appears to me that what I'm seeing right now are primarily the second and down to third order stars. The smaller ones are cut pretty well out of the picture at the present time. As you get deeper into night, I think more of them will come out, but you definitely don't see as many stars as you do flying at 40 000 feet in an airplane on a good clear night. 

Скрытый текст

13 05 30 P
Right now it's daylight over on Jim's side, and looking out my side I can still make out some of the stars. It appears that you can keep the spacecraft oriented so that one side is dark. On the dark side you can see stars: but the other side is in daylight. Jim's side is definitely in the daylight right now and mine is in the dark. This is one of the things that surprised me the most earlier in the flight when I was looking out at all the little fireflies from the booster, and remarking how dark it was and how it looked. I looked over at Jim and he was looking out of the perfectly daylight window. That's actually the way it's supposed to be but was a quite interesting thing - the first time you see it.

Итак, в начале пилот Уайт докладывает, что приступил к поиску звезд, хотя еще не полностью темно. В этих условиях он видит звезды Большой Медведицы до третьей величины и замечает, что из самолета с высоты 12 км хорошей ясной ночью видно больше. 
В середине орбитальной ночи он видит звезды до 4-й и 5-й величины.
В последнем эпизоде пилот сообщает, что со стороны МакДивитта уже день, а вот он, Уайт, у которого иллюминатор остается в тени, все еще видит некоторые звезды. 
Все желающие могут пошарить по другим стенограммам и проверить, при каких условиях звезды американские астронавты видели звезды, а при каких нет. Но определенно не только ночью.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 30.04.2019 17:44:58И Вы опять съехали с вопроса почему наши космонавты, начиная с Гагарина, видели звёзды над дневной стороной Земли, а астронавты нет.

Ответ на этот вопрос давался на этой ветке неоднократно и он очень прост: Вы повторяете глупое враньё. Из стенограммы переговоров с Гагариным:
ЦитатаГагарин: А сейчас через иллюминатор "Взор" проходит Солнце. Немножко резковат его свет. Вот Солнце уходит из зеркал. (Пауза.) Небо, небо черное, черное небо, но звезд на небе не видно. Может, мешает освещение. Переключаю освещение на рабочее. Мешает свет телевидения. Через него не видно ничего.
Гагарин: Открыл светофильтр "Взор". Вижу горизонт, горизонт Земли выплывает. Но звезд на небе не видно. Земная поверхность, земную поверхность видно в иллюминатор. Небо черное, и по краю Земли, по краю горизонта такой красивый голубой ореол, который темнее по удалению от Земли.
Гагарин: Внимание, вижу горизонт Земли. Очень такой красивый ореол. Сначала радуга от самой поверхности Земли, и вниз такая радуга переходит. Очень красивое, уже ушло через правый иллюминатор. Видно звезды через "Взор", как проходят звезды. Очень красивое зрелище. Продолжается полет в тени Земли.
  • +0.01 / 21
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,535
Читатели: 19
Цитата: ДядяВася от 29.04.2019 20:42:20.........................

Почтительнейше напоминаю о  просьбе ответить на поставленные мной здесь 
https://glav.su/foru…age5255277
 вопросы по поводу вашего описания системы имитации пребывания астронавтов на Луне. Повторяю, что без хотя бы тех исходных данных, которыми явились бы ваши ответы на мои вопросы, получится ситуация, когда я буду придумывать за вас некий тезис - и его же и критиковать. Моя позиция в этом случае будет крайне уязвима для критики с вашей стороны - не находите?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.14 / 18
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Liss от 28.04.2019 14:08:14Первушин тряс переводом американских записей радиообмена Гленна, а Молотов демонстрировал документ, который вполне может быть записями переговоров "Аполлона-10" как по оформлению, так и по содержанию. Первушину минус в карму, Молотову – плюс, колорита – никакого. Наличие мухлежа с любой стороны не отменяет фактов истории.

Молотов если я не ошибаюсь утверждал что "наблюдал" за высадкой
А11 на поверхность Луны из Крыма, который как известно был за горизонтом
для Крымских станций. Это для вас факт или нет? 

То что кто то через 50 лет размахивает какими то записями А10
вообще ничего не доказывает о высадке людей на поверхность Луны.
Источник неофициальный и крайне ненадежный хотя бы потому что уже
врал на эту тему (см пункт выше), происхождение документа неизвестно,
даже полное содержания тоже неизвестно. Это вообще не факт и
обсуждать тут нечего.

Самого Молотова нужно раз и навсегда отнести к категории создателей
и распространителей фейков о высадке НАСА на Луне и больше не
обращать на его заявления и материалы никакого внимания. Просто
не имеет никакого значения что он говорит.
Отредактировано: pmg - 01 май 2019 12:14:17
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 19
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27


Судя по приведенным графикам адаптация глаз к пониженной освещенности
занимает минуты, которых якобы у них не было. Однако адаптироваться не
было никакой необходимости. Почти все время они проводили с опущенными
светофильтрами с 95% эффективностью. Поэтому для того что бы увидеть
звезды нужно было отвернуться от Солнца и поднять светофильтр. Секундное
дело. Поэтому вся эта очередная отмазка НАСА никакой действительности
не соответствует.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 19
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,535
Читатели: 19
Цитата: photo_vlad от 29.04.2019 21:49:57Любезный, вам уже давно было отвечено: обращайтесь к своему коллеге по несчастью веруническому цеху под ником OlegK, он вас вашим носиком в свою ссылочку на то, что говорил Киворт на Конгрессе и потыкает, как обещал.

https://glav.su/blog…age5250024


И ещё раз перечитайте, что у меня в блоге на этот счёт написано: https://photo-vlad.livejournal.com/81884.html
Там прекрасно видно, кто что сказал.
А не поможет - ещё раз перечитайте. 
И так до полного удовлетворения, если вы настолько сильно страдаете дислексией.

Прекрасно видно, кто из нас двоих жулик, не правда ли?

Больше я на ваши некомпетентные и неуместные претензии отвечать не намерен, так что впредь не мельтешите со своими инсинуациями.

Итак, с первым вопросом (что такое научный блогер) успешно разобрались. Значит, отныне будем иметь в виду, что заявление г-на Влада о его научности сделано с броневичка (или с аналогичного места) и имеет соответственные основание и значение.  Т.е. наглое пустозвонство детектед.
 
Далее. Нет, я понимаю, что когда «научного» блогера Влада потыкали носиком в его жульничество, «научному» блогеру это очень не понравилось, и началось привычное в этих случаях вертижопие.

Чтобы научнозвонный блогер нижним бюстом вертел публично – помещаю скрин соответствующего поста из его ЖЖ.
 

 
Надеюсь, теперь понятно, что именно говорил Джордж Киворт (сразу же – насчет вранья НАСА Киворту виднее, тут с ним спорить нечего, он тоже броневичок в качестве трибуны любил), а что жульнически приписал ему г-н Влад, при этом продемонстрировав еще и собственную безграмотность – насчет того, что оценил затраты на лунную программу (25 млрд максимум) в ценах 1985-го года в 150 млрд,о чем подробно было написано вот здесь

https://glav.su/foru…age5261665
 
Владик, сказано же было – здесь тебе не у Пронькиных, собрался пудрить людЯм мозги – делай это тонко и умно, а не как больной слон в посудной лавке…
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: photo_vlad от 29.04.2019 21:43:15Ибо попытка очередного подлога, если его уже совершите вы, будет всё равно выявлена, а та макулатура, что на руках у Молотова, никогда не была секретной. И взял он её из несекретного отдела библиотеки своего НИИ-885 (сейчас это ФГУП «НПЦАП») совершенно свободно, потому что это не секретная запись советского радиоперехвата, а всего лишь перевод расшифровки либо американской аудиозаписи, либо готовой американской распечатки.

"Ноучный" блогер так тщательно подходит к вопросу, что не в состоянии даже выяснить, как сейчас называется организация, в которой в своё время работал Молотов, и которая осуществляла слежение за аполлонами. Оно и понятно, "неангажированному исследователю истории" всякие такие мелочи без запаха сенсационности не важны и вторичны.
  • -0.01 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 13
 
Alex81 , South , Тимур58