Были или нет американцы на Луне?

12,749,821 106,009
 

Фильтр
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: sharp89 от 10.06.2019 14:36:12Координаты будущего места посадки.
Отклоняться действительно незачем.

Перевод в целом верен, а вот интерпретация уже неверная.

Речь о том, что схема Аполлона не позволяет приземляться в желаемый район. Например, условно "хотим приземляться в водах Атлантического океана не далее 50 километров от побережья Флориды" - этого по схеме Аполлона было нельзя сделать. Потому что диапазон возможных точек сильно зависит от даты старта к Земле.

Вот про непредсказуемость не было ни слова. Невозможность в любой момент посадки получить желаемую широту не равносильна непредсказуемости.

В следующий раз пожалуйста излагайте свои мысли более четко
что бы их можно было понять. Ну что же ваша версия не лишена
логики но может обсуждаться именно как версия. На мой взгляд
она не соответствует тому что написано в документах НАСА.

А именно там сказано:

"Техника прямого входа в стиле Аполлона требует организации
водных или наземных операций спасения в широком диапазоне широт"

Логика сказанного говорит о том что широта места посадки в каждом случае
не предсказуема поэтому по всей этой огромной области вдоль траектории
необходимо быть готовым проводить спасательные операции. Если дело
обстояло так как вы говорите спасательные операции можно было бы
производить только в одной точке, которую они не могли менять. Это две
большие разницы.

Как то так.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 13
  • АУ
bvlad
 
Слушатель
Карма: +94.40
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: Митрофан от 10.06.2019 14:28:19Кстати да, мне самому интересно как скафандры не раздувались, как выдерживали перепады температур. Посмотришь сейчас на наши Орланы, так это огромные махины с системами жизнеобеспечения, терморегуляции и прочей защиты. В таких по луне не побегаешь.  А на всех видосах, они как будто одели легкие штаны и резвятся.  Странно конечно. 
Вот бы сейчас астронавтов вместо Орлана в Аполлоновском выпускать на работы на МКС ))))  Сразу бы заткнули всех конспирологов и показали, что технологии 60-х опередили на 100 лет своё время
У кого-нибудь есть хорошие ссылки, где можно почитать об этих скафандрах?
потому что пока только вики:

они надеялись , что  никто не повторит их подвиг. Отсюда все условности. Влияние радиации в первый раз люди  воочию увидели  на аварии в Чернобыле.В Херосиме ничего подобного не было.Там уже были дозы и в разных степенях и их влияние на здоровье по прошествии лет. А что их скафандры? утерянные технологии- все надо разрабатывать заново. Стыдно должно быть поклонникам НАСА, ведь столько ляпов и неточностей не позволяют считать программу Аполлон хоть сколько реальной
Отредактировано: bvlad - 10 июн 2019 15:12:45
  • +0.13 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: pmg от 10.06.2019 14:14:44Как известно по легенде НАСА последняя коррекция траектории делалась по данным траекторных измерений примерно за час до входа в атмосферу.


Обоснуйте это невероятное заявление. Делалась ли коррекция за час до входа в атмосферу вообще, если да, то всегда ли делалась, если делалась, то с каким смещением точки приводнения. Где это записано в официальных документах NASA на родном английском?

Цитата: pmg от 10.06.2019 14:14:44После этого у них должна была появиться какая то ясность с местом посадки, которое как теперь выясняется могло меняться "в широком диапазоне широт".


Вам объяснили ясно и четко, что широта точки посадки однозначно определялась датой старта за много недель до него. У Вас проблемы с восприятием русского текста?

Цитата: pmg от 10.06.2019 14:14:44У авианосца был примерно час что бы добраться до места посадки но бравые астронавты ни разу не промазали мимо ожидающего их авианосца. Согласно легенде НАСА среднее отклонение от планируемой точки посадки составило ~2.5 км.


Естественно, не промазали, потому что у него была как минимум неделя на выход в расчетную точку, а не один час. И на уточнение ее по новым прогнозам – тоже значительно больше, чем один час.

Цитата: pmg от 10.06.2019 14:14:44Если такая точность по однонырковой схеме была достигнута то мне лично непонятно что за дебилы в НАСА пишут отчеты где такая схема не годится и нужно срочно разрабатывать новую, более сложную.


Пожалуйста, докажите, что эта новая схема из отчета 2005 года остается актуальной поныне.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: Митрофан от 10.06.2019 14:28:19Кстати да, мне самому интересно как скафандры не раздувались, как выдерживали перепады температур. Посмотришь сейчас на наши Орланы, так это огромные махины с системами жизнеобеспечения, терморегуляции и прочей защиты. В таких по луне не побегаешь.  А на всех видосах, они как будто одели легкие штаны и резвятся.  Странно конечно. 
Вот бы сейчас астронавтов вместо Орлана в Аполлоновском выпускать на работы на МКС ))))  Сразу бы заткнули всех конспирологов и показали, что технологии 60-х опередили на 100 лет своё время
У кого-нибудь есть хорошие ссылки, где можно почитать об этих скафандрах?

Вас в поисковиках забанили? "A7L Space Suit" - и полно ссылок. Ну да, на английском, но там с картинками - всё понятно. 


A7L ещё на SkyLab применялся вовсю, в спец-модификации не для топтания.
PS: Нынешняя версия НАСАвского скафандра называется EMU. Читайте - на МКС они тоже применяются. Орланы просто более удачная конструкция.
Отредактировано: basilevs - 10 июн 2019 15:25:13
  • +0.15 / 8
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 10.06.2019 14:50:27Логика сказанного говорит о том что широта места посадки в каждом случае
не предсказуема поэтому по всей этой огромной области вдоль траектории
необходимо быть готовым проводить спасательные операции. Если дело
обстояло так как вы говорите спасательные операции можно было бы
производить только в одной точке, которую они не могли менять. Это две
большие разницы.

Логика в том, что каждый раз точка могла быть совсем разной. Для каждой из посадок нужно быть готовым плыть совершенно не в ту точку Тихого океана, что была в предыдущий раз. 
Кроме того, поскольку точка зависит от даты спуска, при досрочном завершении миссии точка будет совсем не та, что запланирована на успешный возврат. Поэтому нужно быть теоретически готовым спасать не только в расчетной точке, но и в возможной точке досрочного возврата. Так, собственно, и произошло при аварии Аполлона-13, когда спасательный корабль еле-еле успел к точке. 
  • +0.04 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: Liss от 10.06.2019 15:00:00Обоснуйте это невероятное заявление. Делалась ли коррекция за час до входа в атмосферу вообще, если да, то всегда ли делалась, если делалась, то с каким смещением точки приводнения. Где это записано в официальных документах NASA на родном английском?\n\n
Вам объяснили ясно и четко, что широта точки посадки однозначно определялась датой старта за много недель до него. У Вас проблемы с восприятием русского текста?\n\n
Естественно, не промазали, потому что у него была как минимум неделя на выход в расчетную точку, а не один час. И на уточнение ее по новым прогнозам – тоже значительно больше, чем один час.\n\n
Пожалуйста, докажите, что эта новая схема из отчета 2005 года остается актуальной поныне.

Что за тон! Вы вообще кто такой? Обычное трепло, и цена вам три копейки
в базарный день. У меня вообще нет желания с вами о чем то дискутировать.
Научитесь себя сначала вести. И извинится тоже не забудьте. А пока мне с
вами не о чем говорить.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.08 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +187.83
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Liss от 10.06.2019 13:55:20Цитата: Liss от 10.06.2019 14:55:20

В оригинале, то есть в пресс-ките к полету Apollo 14, отсутствует выделенное жирным обоснование отказа от вентиляторов. Собственно, там отсутствует какое-либо обоснование. Возможно, оно оглашалось где-нибудь на предполетных пресс-конференциях, но их у меня под рукой нет.
В действительности перечень доработок включал:
1. Поставили третий кислородный бак в отсек №1 служебного модуля, максимально удаленный от того, где стояли два первых бака, с возможностью изоляции от общей системы электропитания и работы только на СЖО.
2. Из баков выкинули вентиляторы-мешалки и термостаты, добавили третий нагреватель, их проводку засунули в металлический короб, предусмотрели включение нагревателей в любой конфигурации и индикацию на борту температуры в баке и температуру нагревателей.
3. Добавили аккумуляторную батарею на 400 А-час для питания корабля в случае выхода ЭХГ из строя.
4. Добавили резервный бак питьевой воды на 19 литров.

А почему пятый F1 не добавили? (Пардон, имел ввиду ещё один фэ1 и два жэ2Улыбающийся)

Чтото глюгнуло, почти всё сообщени улетело. Каждый Апполо тяжелел, а носитель за счёт чего крепчал?
Отредактировано: part_ya - 10 июн 2019 19:04:58
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,303
Читатели: 4
Цитата: part_ya от 10.06.2019 18:42:20А почему пятый F1 не добавили?
Добавили. Их было 5.
  • +0.06 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.20
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,305
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 10.06.2019 18:42:20А почему пятый F1 не добавили? (Пардон, имел ввиду ещё один фэ1 и два жэ2Улыбающийся)

Чтото глюгнуло, почти всё сообщени улетело. Каждый Апполо тяжелел, а носитель за счёт чего крепчал?

Они еще пораскинули мозгами и еще чуток прокачали F1. Когда  пишешь только отчеты в этом нет сложностейПодмигивающий.
  • +0.09 / 16
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,264
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 13:50:14Обоснуйте.

Все зависит от смачиваемости этим кислородом стенок сосуда и трубочек.
Если жидкость не смачивает стенки и все эти трубочки, она соберется в шар и будет болтаться где-то внутри. Если она смачивает трубки, растечется по ним. Если смачивает стенки баллона, растечется по стенкам. Либо часть по стенкам, часть сверху по трубкам. В любом случае узнать объем не получится – уровня в невесомости не бывает. Либо в шар, либо по стенкам. Уровнемер скорее всго нужен на Земле при заполнении бака.
  • +0.09 / 11
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,264
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 16:00:13Так и GRIN, хотя и находился в домене НАСА, фактически это отдельный проект. \n\nНашел вариант еще более ранний: http://web.archive.o…-20384.jpg

Фотка, выложенная аж в 2001 году(!)
Тени, разумеется, не проявляется. 

Не иначе, машину времени изобрели.

Откуда Вы узнали, что фотка выложена в 2001 году? Из метаданных этой фотки вычищены теги "Date/Time Original" и "Create Date". Зато есть теги "Photoshop Thumbnail", "Photoshop Quality" и "Photoshop Format".

$ exiftool GPN-2000-001137.jpg
Скрытый текст
Photoshop Thumbnail             : (Binary data 4432 bytes, use -b option to extract)
Photoshop Quality               : 12
Photoshop Format                : Standard
Скрытый текст
$
  • +0.24 / 12
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 11.06.2019 09:11:40Откуда Вы узнали, что фотка выложена в 2001 году?

Из адреса на archive.org. 
Вот эта часть – дата сохранения: http://web.archive.o…611045956/
А вот эта – откуда сохранили: https://www.hq.nasa.…-20384.jpg
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 11
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 11.06.2019 08:33:12Все зависит от смачиваемости этим кислородом стенок сосуда и трубочек.
Если жидкость не смачивает стенки и все эти трубочки, она соберется в шар и будет болтаться где-то внутри. Если она смачивает трубки, растечется по ним. Если смачивает стенки баллона, растечется по стенкам. Либо часть по стенкам, часть сверху по трубкам. В любом случае узнать объем не получится – уровня в невесомости не бывает. Либо в шар, либо по стенкам. Уровнемер скорее всго нужен на Земле при заполнении бака.

Вы тему-то почитайте, разобрали уже этот бак.. и снова собралиУлыбающийся 
Кислород находится под сверхкритическим давлением, поэтому он во-первых, в однофазном состоянии, во-вторых, занимает весь объем. Растекаться он там просто физически никуда не может. 
Датчик измеряет не "уровень", а плотность, а зная плотность и объем получаем массу кислорода в баке.

Цитата: adolfus от 11.06.2019 09:11:40Откуда Вы узнали, что фотка выложена в 2001 году?
Так вы ссылку откройте, и там сверху обозначено, когда была произведена архивация в веб.архив.

Цитата$ exiftool GPN-2000-001137.jpg
Не ту фотку смотрите, по моей ссылке совсем другое название файла.
  • +0.09 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДальнийВ от 06.06.2019 12:40:06Как и следовало ожидать, верующий клиент не смог решить элементарную задачку и сбрызнул.
Отказался также ответить на следующие вопросы
.
Вопросы
Докажите что пик отклика дважды размазался по двум соседним каналам и это не есть спорадический шумовой выброс соседнего канала, или конструктивный дефект приёмного узла.
.
Укажите точно с какой погрешностью измерялась ширина самих каналов.
Перекрывали-ли каналы друг друга или между каналами был временной зазор. Укажите этот временной зазор.
.
Поясните, как с помощью строба в 0,5 мксек, Фоллер умудрился измерить расстояние до Луны с точностью в 15 метров?
П.С.
Что интересно, если мы посмотрим у Фоллера на табличку 7-4,   стр.173, на строчку 19. -  это данные лоцирования лунного грунта без УО, то заметим, что там тоже присутствует сильный сигнал который точно так-же размазался по двум каналам.
Это каналы под номером 4 и 5.
Ну в аккурат как и в других строчках, где Фоллер заметил и предположил что это сигнал от УО размазался по двум каналам.
Только он, как и защитники лунной аферы, предпочёл не заметить такой неудобный карамболь в  строчке 19.
Так что не было никакого размытия и на контрольном лоцировании подтверждается шумовая природа аномального сигнала.Улыбающийся
И снова возник вопрос - .Так как же Фоллер со стробом в 0,5 мксек измерил расстояние с точностью до 15 метров?Улыбающийся
Как мы увидели,  Фоллер в своей работе занимался примитивным подлогом и подтасовками.

О странностях работы Фоллера по лоцированию Луны.
https://www.hq.nasa.…s11psr.pdf  - сама работа начинается с 163 страницы.
Табличка расположена на стр. 173
При внимательном прочтении первое что бросается в глаза - очень сложная схема детектирования.
Узлы работы которой практически не рассмотрены, много неясностей и тёмных мест.
Это практически чёрный ящик, в механизм работы которого предлагается просто верить.
Как не странно, но первые измерения американцев были задуманы и проведены  лунным днём(не случайно), причём успешно, хотя это значительно трудней, чем лунной ночью.
Советские исследователи этим похвастаться не могут по простой причине - невозможность техники того времени вычленить сигнал УО из шума солнечной засветки лунной поверхности.
Американцам, единственным в Мире удалось, с их слов естественно, направить на Луну лазерный луч с углом расходимости в 1 секунду. Что интересно, даже атмосфера не смогла увеличить этот угол. Улыбающийся
Если прочтём советские работы по лоцированию УО на Луне то узнаем что угол расходимости лазерного луча был 5 секунд. А при выходе из атмосферы Земли этот угол уже был равен примерно 10 секунд. Уже на этом простом примере мы можем видеть где описана чисто теоретическая процедура лоцирования а где реальная. 
Ну и самое интересное, на данной табличке даны результаты(выжимки) американских данных по лоцированию .

Как видим, при внимательном изучении, данные в ней по сериям не полные. То есть, Фоллер неудобные данные просто напросто изъял.
Механизм подтасовки простой, если из скажем 20 импульсов убрать неугодных 8, то в оставшихся 12 импульсах можно подобрать в нужном месте пик вернувшегося сигнала. То есть из любого шумового сигнала, путём нехитрых манипуляций можно построить стройную картину вернувшихся "сигналов".
Что и было проделано.
Но... и это ещё не всё!Улыбающийся
При анализе данных в табличке выясняется что никакого УО в этих данных не наблюдается.
Желание Фоллера что то приписать этим табличным данным - есть.
Подтасовки табличных данных - есть.
А вот реального сигнала от УО в этих данных - нет.
.
П.С.
И это легко считается и доказывается по данным этой таблички.
И мы сможем это сделать здесь, нужна только самая малость - искреннее желание разобраться, так как в некоторых моментах  могу невольно ошибаться.
  • +0.10 / 11
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 09.06.2019 17:14:32А что значит играть в минуса? Я заметил, что некоторые из ваших лупят минус вообще любым сообщениям по принципу свой-чужой, а не по тому, что написаноУлыбающийся Но я в эти игры не играю, ставлю из своей субъективной оценки содержания.
Собственно, я и не возражаю против минуса, хотите ставьте. Но я бы никогда не стал ставить минус и при этом игнорировать вопросы в том же посте, обращенные ко мне напрямую......

Полноте в благородство играть.Смеющийся
Вам был задан вопрос связанный с этой фотографией которую вы сюда и притащили

Не подскажете ли глубину этой "скважины" разместившейся демонстративно на абсолютно ровной поверхности без следов бурения.?
Вообще без следов бурной деятельности.Смеющийся
П.С.
Вы этот неудобный вопрос проигнорировали, а теперь сочиняете красивые байки.Улыбающийся
  • +0.08 / 15
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,303
Читатели: 4
Цитата: South от 10.06.2019 21:13:56Они еще пораскинули мозгами и еще чуток прокачали F1.

Откуда дровишки?
Цитата: South от 10.06.2019 21:13:56Когда  пишешь только отчеты в этом нет сложностейПодмигивающий.

Сложности возникают, когда не знаешь, что пишешь. (Это про Вас, на всякий случай.)
  • +0.04 / 13
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.92
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,303
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 12:19:17Не подскажете ли глубину этой "скважины" разместившейся демонстративно на абсолютно ровной поверхности без следов бурения.?

Какие могут быть "следы бурения", если трубку-пробоотборник просто забивали в грунт? Это образец 76001. Глубина лунки - 37,1 см. Глубину Ваших познаний в вопросах, о которых берётесь судить, можно выразить только отрицательными числами.
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 12:19:17Вообще без следов бурной деятельности.

След, (в буквальном смысле) - на переднем плане. Не заметить его можно только зарыв голову в "пендоцемент".
  • +0.11 / 14
  • АУ
sergevl
 
ukraine
Киев
45 лет
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 11.06.2019 10:35:02Вы тему-то почитайте, разобрали уже этот бак.. и снова собралиУлыбающийся 
Кислород находится под сверхкритическим давлением, поэтому он во-первых, в однофазном состоянии, во-вторых, занимает весь объем. Растекаться он там просто физически никуда не может. 
Датчик измеряет не "уровень", а плотность, а зная плотность и объем получаем массу кислорода в баке.

Кстати насчёт плохой теплопроводности и расслоения. Есть американская научная работа 60 х годов о том как себя ведёт в невесомости сверхкритический кислород. У меня к ней правда нет доступа. Есть и цифры его теплопроводности из гсссд. Чтобы поставить окончательную точку в этом вопросе, нужно бы знать коофициенты теплопередачи кислорода и сделать вывод нужно ли его перемешивать. Заодно хорошо бы посмотреть чертежи редуктора и вообще всей электрохимической установки. Меня интересует один единственный вопрос как устроен редуктор кислородный на аполлоне и тоже самое на шаттле. Тогда можно понять степень дезинформации. Потому что криогенный бак из жаростойкого сплава весьма подозрителен.
  • +0.12 / 15
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 10.06.2019 13:54:57После того как убрали вентиляторы, точность датчика, разумеется, существенно упала, о чем можно найти упоминание и в документах НАСА. Третий бак, однако, позволял расходовать не более половины запаса из основных баков и таким образом требования к точности уже не были столь высоки.

Для вас есть плохие новости, аналогичные баки имелись на "Шаттлах". https://glav.su/foru…age5301491

Народ здесь несколько приуныл от такого поворота, и тема баков как-то заглохла - опровергать Шаттлы никто пока морально не готовУлыбающийся
Зафиксированы даже отдельные случаи открытого признания работоспособности баков, вот что Шаттл животворящий делает!

А вот и новый американский космический принцип нарисовался - неважно, правильно показывает датчик или неправильно - главное что показывает!

С эти принципом голливуда нельзя не согласится.Улыбающийся

Американский шаттл не может служить примером.Усопший  Шаттл служил прикрытием лунной аферы.
Приведите-ка пример из советской или российской космонавтики.
Или, что из американской СЖО основанной на жидком кислороде, попало на МКС?

П.С.
И так, ждём современные примеры баков с жидким стратифицированным кислородом.Улыбающийся
Ну и до кучи, приведите  примеры простых ёмкостных датчиков работающих в невесомости.
  • +0.06 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 11.06.2019 11:12:32Как видим, при внимательном изучении, данные в ней по сериям не полные. То есть, Фоллер неудобные данные просто напросто изъял.
Механизм подтасовки простой, если из скажем 20 импульсов убрать неугодных 8, то в оставшихся 12 импульсах можно подобрать в нужном месте пик вернувшегося сигнала. То есть из любого шумового сигнала, путём нехитрых манипуляций можно построить стройную картину вернувшихся "сигналов".
Что и было проделано.

Второе и третье предложения представляют собой техническую чушь. 
Первое и четвертое – голую, ничем не обоснованную клевету.
Вот так они и опровергают (c)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14