Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Митрофан от 26.11.2019 14:37:49Ребят, чем закончился спор про кислородные баки, давление и т.д.?  Перечитывать 500 последних страниц нет времени, тем более, что 499,5 из них это взаимные оскорбления.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2019 17:13:37Промежуточный итог - https://glav.su/foru…age5456141

Оправдание защитников:

1. Изначально в баки не долили жидкого кислорода за счёт расхолаживание емкостей и магистралей, утруски, усушки, поголовного воровства, раздолбайства.

2. Телеметрия показывала неправильные результаты, до 10% погрешность.

3. Не учли 12 килограмм кислорода, находящегося в 1/4 " трубках подвода кислорода к оборудованию. На вопрос сколько нужно метров труб, чтобы в них влезло 12 кг кислорода, пока без ответа.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2019 17:13:37Промежуточный итог - https://glav.su/foru…age5456141

Цитата: Митрофан от 26.11.2019 14:37:49Ребят, чем закончился спор про кислородные баки, давление и т.д.?  Перечитывать 500 последних страниц нет времени, тем более, что 499,5 из них это взаимные оскорбления.

Цитата: oneeye от 26.11.2019 18:00:54Мы ещё не услышали начальника транспортного цеха Просто_русского.

Цитата: ДядяВася от 23.11.2019 20:59:00Таким образом, с помощью развёрнутой дискуссии (промежуточные незнания и недопонимания опускаем)

Цитата: oneeye от 26.11.2019 18:00:54Мы ещё не услышали начальника транспортного цеха Просто_русского.
Напомню, что весь сыр бор был из-за утверждения опровергателей, что датчик не мог работать, потому что кислород в баке не мог находиться в однофазном состоянии.

Цитата: Alexxey от 26.11.2019 17:54:34Телеметрия могла показывать погрешность, скажем ±3% по давлению, ±3% по температуре и ±4% по остатку — уже достаточно, чтобы Вы для частного случая насчитали 10% расхождение.

Цитата: sergevl от 26.11.2019 18:29:49Не так. Это не опровергатели, а инженеры болл аэроспейс полагали что датчик в невесомости будет показывать неверную плотность, когда к нему случайно приплывет сгусток более теплого кислорода с меньшей плотностью. И для этого не опровергатели а инженеры субподрядчика НАСА установили мешалки, а потом перестали их ставить.

Цитата: Alexxey от 26.11.2019 17:54:34Это без учёта того, что в расчёте Вы принимали не точные, а ближайшие табличные значения плотности, без учёта магистралей заправки и расхода, над которыми Вы петросяните, без учёта ещё кучи мелочей, типа того, что остаток вполне мог измеряться не от количества заправленного, а от доступного для расхода количества.
Ну а раз обсуждение перешло в плоскость имх про "нутупые делали неправильно", то меня давно интересует вопрос: а как правильно-то надо было делать датчик расхода, скажем?

Цитата: Technik от 25.11.2019 09:21:15В принцципе можно было взять любой пост г-на Влада для последующего, но взял этот... 

Итак, инда взопрели озимые © … - поэтому пора представить сообществу сеанс магии с последующим разоблачением жульничества и вернуться к ранее пройденному. Чтобы малость охолонуть наше юное дарование.
 

Скрытый текст

Итак, напомню, что в свое время г-н Влад у себя в блоге выложил вот такой текст – скрин перед вами, дамы и господа.


Человеку, понимающему великая и могучая русская языка на уровне чуть повыше, чем правильно распинать по тексту знаки перпинания и правильно употреблять «жи» и «ши», абсолютно очевидно следующее.
 
Выделенные синим слова г-на Киуорта ему, скорее всего, принадлежат.
 
А вот фраза «Попил бюджета, воровство, завышение смет – ушлые ребята из руководства НАСА быстро вошли во вкус легкой наживы после баснословного распила 150 млрд  долларов лунной программы (в нынешних ценах), пущенной на рельсы мистификации…» » и т.д.  –
 
для любого, кто прочитал хотя бы десяток книг в своей жизни и научился понимать смысл цельного текста, а не отдельных его фрагментов, есть не что иное, как изложение последующего выступления Киуорта. Сделанное г-ном Владом. 
 
Так вот г-н Киуорт приписываемых ему Владом слов о «баснословном распиле 150 млрд. долларов лунной программы (в нынешних ценах), пущенной на рельсы мистификации…» - не говорил. Да и не мог сказать.
 
Во-первых, потому, что к моменту его выступления на 99-й сессии Конгресса США, 4 марта 1985 г., 25 млрд долларов (по самой высшей оценке), потраченных на лунную программу к концу 1972-го, к марту 1985-го в силу инфляции доллара превратились всего-то в 63 млрд. Ложь и безграмотность г-на Влада очевидны.

Во-вторых, потому, что близкие по смыслу слова («попил бюджета…» и т.д.) были сказаны по совершенно иному поводу, в совершенно ином месте и совершенно иным персонажем – в статье журналиста Bruce Moomaw 2003-го года The Space Age Born Of The Cold War Is Over («Космическая эра, порожденная холодной войной, окончена»), написанной  по следам катастрофы шаттла «Колумбия».
 
Сайта http://www.spacedaily.com, где была выложена эта статья, больше нет, но есть такой персонаж Кеша Гугль  у которого, как в Греции, есть все. И даже больше.
 
Вот два скрина этой статьи, начало ее и те самые словеса, которые, слегка переделав, г-н Влад вставил в своей текст, чтобы укусить ненавистную НАСУ. Да только сам себя за зопу и укусил…
 

 

 

Из второго:
 
As President Reagan's science advisor George Keyworth said: "While all government agencies lie part of the time, NASA is the only one I know of that does so routinely."   The reason is simply that it has far less reason to exist at anything remotely like its current funding levels than any other U.S. government agency does.
 
NASA has been running an gigantic swindle on US taxpayers for at least the past three decades -- at the cost of about $150 billion in unjustified spending, and now a total of 14 human lives.
 
 «…Киуорт сказал: «Хотя все правительственные учреждения иногда лгут, НАСА - единственное, кого я знаю, которое делает это регулярно».
 
Bruce Moomaw продолжает: «Причина заключается в том, что у него гораздо меньше причин пребывать на его нынешнем уровне финансирования, чем у любого другого государственного учреждения США. В течение последних трех десятилетий НАСА совершало гигантское мошенничество на деньги налогоплательщиков США, которое стоило около 150 миллиардов долларов неоправданных расходов, а теперь - 14 человеческих жизней».

Ну и где тут Луна, где лунная программа?
 
Любой опроверг априори ошибается. Некоторые по невежеству, некоторые не просто ошибаются, а сознательно жульничают. Последнее - как показано выше - целиком и полностью относится к г-ну Владу.

Мне остается только пожелать г-дам опровергам с прежним ротораскрытием и ушеразвешиванием (в форме ушек от баяна) внимать откровениям этого г-на, забыв об этой «таблэтке». До следующей.

Цитата: Alexxey от 26.11.2019 18:47:16Для того, чтобы принять такое решение, у инженеров НАСА и субподрядчиков уже были на руках фактические данные о фактическом поведении баков в реальных полётах, в том числе орбитальных, долунных. Т.е. они вначале не были уверены и перестраховались, потом выяснили, что без мешалок вполне можно обойтись. Но именно опровергатели, путём сосания пальца, уверенно установили: датчик работать не будет

Цитата: ДядяВася от 26.11.2019 18:47:161. Скажем здесь не рулит. Приводите значения погрешностей, представленных НАСА.

ЦитатаThe following pressure-transducer specification MC 449-0005 (dated May 11, 1964,
and revised February 12, 1968)is presented as an example.
3.3 PERFORMANCE
3.3.10 Output Voltage. - The output voltage shall be zero volts (plus 0.15 volts,
minus 0 volts) to 5.0 volts (plus 0 volts, minus 0.15 volts) dc floating and directly proportional to the specified pressure range. The output noise shall not
exceed 10 millivolts peak-to-peak to 10 000 cps.
3.3.14 Long-Term Stability. - Combined sensitivity and long-term zero drift
under continuous operation for 360 hours, at any point within the specified pressure range, shall be less than plus o r minus 0.5 percent of full scale. For intermittent operation over a period of 90 days, the above drift shall be less than
plus or minus 1.0 percent full scale.
3.3.15 Hysteresis. - Maximum hysteresis shall not exceed plus o r minus
0.15 percent of full scale.
3.3.16 Repeatability. - Repeatability e r r o r shall not exceed plus o r minus
0.1 percent full scale.
3.3.18 Error Band. - The algebraic sum of the total combined e r r o r s from
hysteresis, linearity, repeatability, regulation, and all environmental parameters shall not exceed 4.5 percent full scale.

Цитата: sergevl от 26.11.2019 19:10:08Нет, установили это инженеры фирмы болл аэроспейс. И поэтому установили мешалку.

Цитата: sergevl от 26.11.2019 19:10:08Кстати оригиналы телеметрии навсегда утрачены, и поэтому все 
отчеты наса ни чем не более доказательны, чем к примеру, версия о похищении рептилоидами аполонавтов. К примеру, завтра возможно будут найдены пленки наса со свидетельствами похищения рептилоидами, госдеп даст добро, и тогда всей насафильской шобле придется доказывать наличие рептилоидов.))))

Цитата: Sasha1200 от 26.11.2019 10:24:15А амеры до сих пор "могут" – наблюдаем как детектив с попкорном – когда же, ё, пилота-то сподобятся осилить?!

Цитата: ДядяВася от 26.11.2019 19:03:40
Видим 320 lbs минимум? Это означает не менее. Понятно? Никаких магистралий заправки, они на Земле остаются.

Цитата: Liss от 26.11.2019 20:12:28Только один вопрос: шаттлы летали, или тоже нет?

Цитата: ДядяВася от 26.11.2019 18:47:161. Скажем здесь не рулит. Приводите значения погрешностей, представленных НАСА.

Цитата: Alexxey от 26.11.2019 19:41:54Но были и общие требования, т.н. "design guidelines", заданные необходимостью взаимодействия оборудования разных производителей и единым интерфейсом телеметрии. Сигнал 0-5 В для всех аналоговых датчиков, например. Среди прочего, определяется и уровень погрешности ±5%. Это конечно верхний предел и не значит, что всё там мерялось с такой погрешностью, но датчик остатка, мне кажется, был близок к тому. А как Вы его померяете точнее, просто интересно, есть предложения?

Цитата: Alexxey от 26.11.2019 20:14:33И что? Я Вам больше скажу, 320 — это минимум "usable", так-то могли загружать и до 330,1 при 323,5 "usable". Магистрали расхода-то никуда не деваются. И от чего Вы считаете % расхода тоже никуда не девается. В Варграфтика-то надо подставлять фактическое количество, а проценты у Вас одному Хьюстону известно от чего и с какой погрешностью.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2019 20:42:03Все датчики нам не нужны, только, что показывала приведённая на графиках телеметрия.

±5%, скорее максимально допустимая погрешность средства измерения. Но для конкретной системы свои требования.

Индивидуальная калибровка каждого датчика с последующей электроникой и показывающим прибором . Ставим эталонный бак с кислородом на весы (массу в лаб. условиях мы можем мерить с высокой точностью). Монтируем датчик. Заливаем кислород, и прогоняем количество согласно техническим требованиям. Градуируем шкалу показывающего прибора в фунтах.