Были или нет американцы на Луне?
12,707,235
105,778
Просто_русский
Цитата: Liss от 07.03.2020 19:21:00Еще раз: СССР посадил беспилотные аппараты "Луна-23" и "Луна-24" в 2300 метрах друг от друга.
1974 и 1976 год соответственно.
Стесняюсь спросить, а что, СССР собирался посадить Луну-24 на макушку Луны-23? Или где-то изначально была заявлена разница в 2300 м.?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: Liss от 07.03.2020 19:29:48На ядре что ли?
Никуда китайцы пока не рвутся, потому что медленно спускаются с холма (c).
И лет десять еще спускаться будут.
Мало того. Их холм для остальных (посвященных) овраг.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +554.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Цитата: Liss от 07.03.2020 19:21:00Еще раз: СССР посадил беспилотные аппараты "Луна-23" и "Луна-24" в 2300 метрах друг от друга.
1974 и 1976 год соответственно.
Если они были одинаковыми и летели по одинаковым траекториям - то это вполне нормально. Вопрос насколько место посадки отклонилось от расчетного?
Несвядомы
Цитата: Liss от 07.03.2020 19:21:00Еще раз: СССР посадил беспилотные аппараты "Луна-23" и "Луна-24" в 2300 метрах друг от друга.
1974 и 1976 год соответственно.
Они стыковались на орбите?
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 07.03.2020 20:14:42Стесняюсь спросить, а что, СССР собирался посадить Луну-24 на макушку Луны-23?
Если Вы имеете в виду, что им была назначена одна и та же точка посадки, то да.
Цитата: Просто_русский от 07.03.2020 20:14:42Или где-то изначально была заявлена разница в 2300 м.?
Нет, но такой результат случайным быть не может.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 07.03.2020 20:38:55Если они были одинаковыми и летели по одинаковым траекториям - то это вполне нормально. Вопрос насколько место посадки отклонилось от расчетного?
Расчетное место в известных мне источниках не фигурировало.
Можно сравнить место посадки Л24, названное ТАСС (12.75°с.ш., 62.20°в.д.), и место, где ее реально нашли (12.71°с.ш., 62.21°в.д.). Разница – 1100 метров. Точность определения места посадки была весьма хороша.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: Несвядомы от 07.03.2020 21:39:33Они стыковались на орбите?
То есть вопрос о точной посадке больше задаваться не будет и бред про неподание в 20x20 км цитироваться тоже?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Москва
20 лет
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Liss от 07.03.2020 22:24:20Расчетное место в известных мне источниках не фигурировало.
Можно сравнить место посадки Л24, названное ТАСС (12.75°с.ш., 62.20°в.д.), и место, где ее реально нашли (12.71°с.ш., 62.21°в.д.). Разница – 1100 метров. Точность определения места посадки была весьма хороша.
Из ВИКИ:
Луна-23 - Наклонение орбиты - 138о
Луна-24 -Наклонение орбиты - 120о
Вопрос: можно ли с разных наклонений орбит посадить в одну точку? Или в ВИКИ напутали.
PS. К сожалению других источников по наклонению не нашёл.
Не прокомментируйте?
Отредактировано: ДядяВася - 07 мар 2020 22:47:26
Карма: +554.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Цитата: Liss от 07.03.2020 22:24:20Расчетное место в известных мне источниках не фигурировало.
Можно сравнить место посадки Л24, названное ТАСС (12.75°с.ш., 62.20°в.д.), и место, где ее реально нашли (12.71°с.ш., 62.21°в.д.). Разница – 1100 метров. Точность определения места посадки была весьма хороша.
А точка, имевшая бы при выбранной схеме полёта минимальную вероятность промаха, какие координаты имеет?
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 05.03.2020 14:51:14Покажите и растолкуйте нам американскую работу, где они нашли это что-то необычное, где был бы обнаружен и вскрыт механизм неокисляемости.
Ну там про толщину плёнки, где находится, как к такому выводу пришли и т.д. и т.п.
А то вы, защитники американской лунной аферы, всё только языком да языком, а как потребуешь конкретики так сразу по кустам прячетесь.
П.С.
О приоритете - http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.html
Да сколько можно этот драный баян терзать? На этой ваетке не раз и я и Корней выкладывали эту амовскую работу ещё за 1970г,емнип. Лезь в архив и ищи. Что касается госреестра СССР, то это внутренний реестр СССР не признанный никакими международным структурами. Во всём мире патентное право определяет приоритет, а ни чей то госреестр.
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 07.03.2020 22:36:41Из ВИКИ:
Луна-23 - Наклонение орбиты - 138о
Луна-24 -Наклонение орбиты - 120о
Вопрос: можно ли с разных наклонений орбит посадить в одну точку? Или в ВИКИ напутали.
PS. К сожалению других источников по наклонению не нашёл.
1. Подтверждаю оба наклонения. Сверил по "Правде".
2. Можно. Со 138° нельзя попасть в точки с широтой более 42°, со 120° – в точки с широтой более 60°. Других ограничений нет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
ЮФО
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 07.03.2020 23:19:51Да сколько можно этот драный баян терзать? На этой ваетке не раз и я и Корней выкладывали эту амовскую работу ещё за 1970г,емнип. Лезь в архив и ищи. Что касается госреестра СССР, то это внутренний реестр СССР не признанный никакими международным структурами. Во всём мире патентное право определяет приоритет, а ни чей то госреестр.
То пендосское "неокисляемое" железо найдено мёссбауэровским методом, и никакой уникальности в нём нет, тк его СРАЗУ ЖЕ с началом использования этого метода и обнаружили в разных метеоритах в начале 60-х годов и оно нах никому не сдалось. "Эффект Мёссбауэра в геохимии" вам в руки, автора не помню, но должно гуглится , и по форуму тоже по моим сообщениям.
Кроме того пендосское фуфло в корнейсуой работе, как и полагается, нашли в лунных камнях ( только они и были у них в наличии) , что абсолютно нормально для лунных метеоритов, а плёнку чистого железа на крупицах реголита обнаружили только наши, тк до Луны-16 никакого настоящего реголита в мире не было, и эффект аферисьам был неизвестен. И похоже, именно тогда Виеоградова наша верхушка взяла за фаберже и приказала сделать " американские" пробы из нашего реголита
А терзать этот т.н."баян" мы будем всегда, тк это прекрасный и довольно неочевидный пример подмены понятий: неокисляемое железо вообще и тонкая плёнка такого железа на реголитинках
Отредактировано: Будимир - 08 мар 2020 06:53:13
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 07.03.2020 23:19:51Да сколько можно этот драный баян терзать? На этой ваетке не раз и я и Корней выкладывали эту амовскую работу ещё за 1970г,емнип. Лезь в архив и ищи. Что касается госреестра СССР, то это внутренний реестр СССР не признанный никакими международным структурами. Во всём мире патентное право определяет приоритет, а ни чей то госреестр.
Вот так сразу и скажите, без всяких всхлипов и причитаний, что нет ни у американцев, ни у вас, доказательств открытия американцами неокисляемости лунного грунта.
Одни только проамериканские мрии.
П.С.
А вот это можно "пощупать" руками - http://ross-nauka.na…1-219.html
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 07.03.2020 18:36:22Вопрос поставлен некорректно. В какую сторону, за какое время и нужна ли коррекция вообще?\n\n"Луна-24", севшая успешно, и "Луна-23", опрокинувшаяся при посадке двумя годами раньше, найдены на снимках LRO в 2300 метрах друг от друга. То есть даже тупые автоматы без какой-либо коррекции точки посадки по рельефу местности СССР умел посадить на одной маленькой площадке.
Ну порадуйте нас доказательствами сего утверждения.
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Поздравляю лучшую половину человечества, тех кто имеет терпение и интерес читать нашу лунную ветку .
Просто_русский
Цитата: Liss от 07.03.2020 19:21:00Еще раз: СССР посадил беспилотные аппараты "Луна-23" и "Луна-24" в 2300 метрах друг от друга.
1974 и 1976 год соответственно.
Это практически на расстоянии видимости. Не покажете кадры Луны-23, снятые Луной-24? А ещё лучше вернитесь к теме ветки и расскажите, откуда вода на иллюминаторе и переотражение невидимых частей лунного курятника.
AS11-37-5440
Почему есть следы у курятника, но нет в других местах интенсивного топтания?
Чем отличаются эти две поверхности "Луны"? AS11-37-5447, AS11-37-5437
и
Вы, конечно, мастера разводить флуд на несколько страниц о субъективности цветовосприятия и советских "Лунах", но давайте вернемся к нашим "баранам".
Хотелось бы так же услышать
Отредактировано: Просто_русский - 08 мар 2020 05:36:45
Несвядомы
Цитата: Liss от 07.03.2020 22:25:26То есть вопрос о точной посадке больше задаваться не будет и бред про неподание в 20x20 км цитироваться тоже?
А речь и шла о стыковке на орбите. Это вас понесло, мягко говоря, в сторону.
Видимо чудесная стыковка "по компасу" вас тоже впечатляет..
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 08.03.2020 04:51:05Ну порадуйте нас доказательствами сего утверждения.
Коллега, я понимаю, что у Вас когнитивные проблемы, но доказательством сего утверждения является сам факт нахождения двух названных аппаратов на лунной поверхности в 2300 метрах друг от друга.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 08.03.2020 05:23:20Это практически на расстоянии видимости. Не покажете кадры Луны-23, снятые Луной-24?
Коллега, учите матчасть. На аппаратах типа Е8-5 вообще не было камеры. Ни одного снимка с "грунточерпалок" не существует.
Цитата: Просто_русский от 08.03.2020 05:23:20А ещё лучше вернитесь к теме ветки и расскажите, откуда вода на иллюминаторе и переотражение невидимых частей лунного курятника.
Коллега, вспомните, что A12 стартовал в грозу и даже получил молнией по лбу. Ничуть не удивительно, что на иллюминаторах командного модуля остались замерзшие капли.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6
Цитата: Несвядомы от 08.03.2020 08:07:32А речь и шла о стыковке на орбите. Это вас понесло, мягко говоря, в сторону.
Видимо чудесная стыковка "по компасу" вас тоже впечатляет..
Как техническое достижение – безусловно, впечатляет. Но никакой проблемы не представляет: момент старта выбирается оптимальный на основании измерений орбиты CSM наземными средствами + наблюдений местных ориентиров с борта, график изменения тангажа задается жестко, а азимут полета дает бортовой радиолокатор. Пролет CSM над LM перед стартом обеспечивается без особого труда. Я бы полетел без сомнения
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!