Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Cyclop от 03.11.2015 09:41:10Т.е., вы уже согласны, что туда что-то летало? Уже прогресс!
Давайте еще хотя бы согласимся, что это что-то еще и совершило посадку на поверхности Луны, а?

Цитата: slavae от 03.11.2015 15:48:55Да, хьюзовские сервейеры хорошо справились с задачей )

Цитата: Вадим Р. от 03.11.2015 14:17:081. Время я взял из хронометража полёта. Фотосессия была прекращена после некоторого удаления от Луны после её облёта - по приказу командира свернуть фотоаппаратуру и начать готовиться к манёвру ПК+2. Выход из тени Луны был зафиксирован в 77:07 очень близко к перилунию (на моём рисунке запечатлён именно этот момент). Следующий чётко зафиксированный момент времени - падение ступени S-IVB на Луну, которое произошло в 77:56:40 уже после того, как фотосессию свернули и начали готовиться к проведению манёвра ПК+2. Я грубо взял середину интервала для времени съёмки. Ошибка не превышает нескольких минут. Следующая серия снимков на фотокассете сделана уже с намного большего расстояния.

Цитата: Alexxey от 03.11.2015 18:00:50Я не очень понял этот момент. Почему снимок 8718 не мог быть сделан после манёвра PC+2? Точных временных отметок фотки аполлонов к сожалению не имеют. Я рассуждаю так:

Описание магазина L:

MAGAZINE L 

                    Frames AS13-60-8577 through 8726

Magazine L is 70-mm CEX (SO-368) photography taken with a 250-mm


lens.   The 150 frames include photographs taken during earth orbit

on into transearth injection (TEI).  The frames of plottable coverage

of the lunar surface are 8629 through 8668.

      The beginning of the magazine was exposed while the spacecraft

was in earth orbit and reveals Baja California and the mainland of

Southeast Asia in a series of photos.   The docking sequence of the

lunar module is also shown.   Most of these frames are good exposures.-

      The next set of photographs in this magazine are some of the few

frames made during Apollo 13 that include lunar surface coverage

that could be plotted.  These photographs are of the lunar farside

and offer good coverage of the equatorial area from 170.0° east to

90.0° east longitude.  Several high obliques were taken that cover

crater Tsiolkovsky and Mare Moscoviense.

      The remainder of this magazine is concentrated on transearth

coast (TEC).  Most of the frames show an eastern look at the receding

lunar sphere, with a few photographs of the distant earth crescent.

Магазин делится на три серии. Первая ещё на орбите Земли. Вторая - в основном снимки поверхности на обратной стороне, покрывающие экваториальную область такую-то. Третья серия сделана во время перелёта к Земле. На большинстве снимков этой серии представлен вид удаляющейся Луны, на нескольких - серп Земли.
"Свернуть аппаратуру и готовиться к манёвру" полагаю относится к завершению второй серии снимков.
А на каком снимке начинается 3-я серия? Думаю на 8700, не позже. А Вы как считали?

Цитата: Вадим Р. от 03.11.2015 18:27:01Снимки с 8603 до 8719 содержат изображение плавно удаляющейся Луны где-то до 25000 км, затем разрыв и 8722, 8723 и 8724 - всего три фото Луны с расстояния около 57000 км (эту разницу в расстоянии корабль пролетал несколько часов с уменьшающейся скоростью). Логично предположить, что в этом интервале они и отвлекались на ПК+2. Цифры не очень точные, потому что я пока не понял, как считает угол поля зрения программа Celestia: то ли по стороне, то ли по диагонали. Но примерно оценить можно. Будет время - пересчитаю.

Цитата: Cyclop от 03.11.2015 16:48:30И у вас есть факты, подтверждающие запуск неучтенных сервейеров? )))

Цитата: Cyclop от 03.11.2015 16:48:30И у вас есть факты, подтверждающие запуск неучтенных сервейеров? )))

Цитата: slavae от 03.11.2015 09:05:12С них принимали радиопередачи, они были доступны всем для наблюдения.

Цитата: Вадим Р. от 03.11.2015 00:49:39Я снял свои претензии по поводу наблюдаемой фазы Луны, когда мне напомнили о существовании более совершенной программы астросимуляции Celestia. После изучения снимков в ней выяснилось, что они были сняты совсем с другого расстояния, нежели официально заявлено. Вы сможете с цифрами в руках опровергнуть мои расчёты?

ЦитатаP.S. Довольно неприятно вести научно-популярную беседу с оппонентом, выражающим свои непрожёванные мысли в таком тоне, как это делаете Вы.

Цитата: ДальнийВ от 03.11.2015 09:10:18Как всегда...
Ни капли здравого смысла, одни эмоции.
Если у НАСАтого кончаются аргументы - остаётся  последнее прибежище - флуд!

Цитата: ЦитатаЕщё раз  ме-дле-нно....
Всё последующее развитие Космонавтики подтверждает первый полёт Юрия Гагарина.

ЦитатаВся лунная программа Аполлон не оставила после себя ничего, абсолютно ничего в техническом плане.

ЦитатаНу разве как в культурном плане, снят художественный фильм,

Цитатаесть множество фотографий неизвестного происхождения

Цитатаи т.д. и т.п......

ЦитатаНу так и раздел фентези тоже имеет огромное влияние на неокрепшие мозги и право на своё существование в литературе.

ЦитатаНу а если хочешь поговорить про вшивость, так создай тему и развлекайся там со своими  поклонниками.
Не надо тут с глупостями суетиться...

Цитата: ДальнийВ от 03.11.2015 09:21:58Бабушка моего знакомого пробежала стометровку за 8 секунд.
Я конечно не поверил.
Мой друг донёс мои сомнения до своей бабушки.
После он мне сообщил что бабушка в доказательство своего рекорда пробежала стометровку несколько раз, причём всё время улучшала результат.
Даже и не знаю, верить или нет? 

Цитата: slavae от 03.11.2015 09:31:32С Аполлонов вроде бы что-то принимали. Но это никак не доказывает, что туда люди летали, а не АМС.

Цитата: BomBarDir от 03.11.2015 23:49:11вообще-то выяснилось, что ты регулярно в чём то ошибаешься...И какой смысл опровергать твои расчёты, если в них постоянные ошибки....то одно ты забыл, то другое не учёл..

Цитата: Alexxey от 03.11.2015 18:50:18Ещё раз, описание третьей серии снимков магазина L. И перевод:
"The remainder of this magazine is concentrated on transearth coast (TEC). Most of the frames show an eastern look at the receding lunar sphere, with a few photographs of the distant earth crescent." (Остаток этого магазина снят на этапе полёта к Земле. Большинство снимков серии показывают удаляющуюся Луну, и несколько - серп Земли.)
1. Этап полёта transearth coast (TEC) начался после манёвра PC+2, примерно в 79:34.
2. Если 6 снимков серпа Земли в конце магазина L - это несколько (few), то сколько по-Вашему должно быть в этой серии снимков удаляющейся Луны, если их там большинство (most of)? Уж всяко больше, чем 6? 8718 по-любому попадает в серию.

Цитата: Вадим Р. от 04.11.2015 04:44:04Я попробую на выходные просчитать раскадровку на фазу и расстояние по хотя бы самым характерным снимкам. Мне интересно Ваше мнение: какие из снимков, по-Вашему, сняты до перерыва на манёвр ПК+2, а какие после? По хронометражу вторая серия снимков занимает около получаса (за это время корабль пролетает по кривой около с учётом орбитальной скорости Луны: 6300 км, т.е. менее двух диаметров Луны), после которой они около двух часов готовились к проведению манёвра, а после него около двух часов вращали корабль для ПТК и отключали питание ЛМ для экономии электричества. После этого один из них пошёл спать, а двое других дежурили и, видимо, в этот момент сделали ещё несколько снимков третьей серии. Итого интервал между сериями не меньше четырёх часов.

Цитата: Alexxey от 04.11.2015 06:05:57По моему мнению AS13-60-8700 относится уже к 3-й серии в магазине, может и более ранние снимки тоже, а может наоборот. В принципе, даже грубо посчитав расстояния до Луны на снимках, можно скорее всего ответить на Ваш вопрос точно. Только в данном случае это не особенно интересно, потому что снимок AS13-60-8718 (пятый с конца магазина, на котором изображена Луна) в любом случае относится к 3-й серии, а значит сделан после PC+2. Неужели Вам это не очевидно из описания серии?

PS. Почему Хартиков перевёл PC+2 как ПК+2? Что означает ПК?

Цитата: BomBarDir от 04.11.2015 00:16:39А свидетелей ты куда дел? Успел ликвидировать? Все 6 экипажей?

Цитата: vkbru от 03.11.2015 09:38:07У меня есть сценарий к Celestia с пролетом Аполлона11 я принял условие, что между кораблем и Луной 25000 км

Цитата: slavae от 04.11.2015 08:06:44Это ты про военных летчиков? Которые сами и "летали"? Это пристрастные свидетели, а значит, не независимые.

Цитата: kab249 от 03.11.2015 20:54:01Несколько раз давал ссылку:
http://vz.ru/society…88002.html
«Даже с имеющимися мощностями точно известны орбиты, масса, частоты бортовых передатчиков и орбитальные позиции спутников, о которых США умалчивают», – говорят представители вооруженных сил Франции. «Мы обсудили результаты мониторинга с нашими американскими коллегами и на первый план обсуждения выдвинули те несоответствия, которые были обнаружены между официальными и реальными данными. Они неоднократно нам говорили, что если каких-то объектов нет в каталогах, то их нет и на орбите», – говорит полковник Ив Блайн. «Зачем тогда несуществующему объекту нужны панели солнечных батарей?» – задается вопросом он.
Итак, неучтенные спутники есть. Это факт. Почему бы не быть неучтенным сервейерам - вопрос риторический.

Цитата: Цитата: slavae от 03.11.2015 19:04:53Ага. Жестяной Аполлон-13, выловленный в Бискайском (?вроде бы) заливе, позже переданный изготовителю.
Макет КК вылавливают, а иммитатор отправляется на работу. По-моему, отличное объяснение всему.